Светское государство

(srg2003 @ 01.10.2013 - время: 00:24)
в каких странах сейчас религии запрещены? Вы про КНДР что ли?
Я писал о запретах в будущем времени.В соответствии с моим пониманием Откровения и краха блудниц.И в соответствии с переходом светского гуманизма в новую формацию : трансгуманизма.Еще не завершено довольно мирное крушение религий именуемых себя христианскими, идет агрессивное наступление на ислам...В этом случае мы наблюдаем далеко не мирный процесс.Так что в текущем моменте о прямых запретах говорить не приходится.Но к этому обязательно придем в процессе глобализации и трансформации светского гуманизма в трансгуманизм.Религиозные блудницы будут повержены.Слишком много вреда человечеству.Как инструмент они уже отживают свой век и мешают формированию новой морали.Так что, я совсем не про КНДР.

(mjo @ 30.09.2013 - время: 14:17)
Я считаю, что человеком правит его собственная (человека) воля. Или опять же его собственная слабость. Т.е. внешние обстоятельства. И все это в комплексе. Чем больше воли, тем меньше влияние обстоятельств. Другими словами, как писал Райнхольд Нибур: принимай с безмятежностью то, что не может быть изменено, имей мужество -- изменять то, что дОлжно, И имей мудрость -- отличать одно от другого.
Увы, воля нацелена на исполнение желаемого и руководствуется целесообразностью. Но ни то ни другое нам не подвластны. Нам подвластно только изменять желания, нарушать целесообразность и тем самым гнаться за миражом, а не стремиться к цели. Потому как существует такой фактор, как похоть(по хотению или нехотению). Вот это и есть воля человека, в отрыве от Божией воли.
Это Ваше собственное определение. Вы можете слова понимать так, как Вам угодно. Но есть общепринятые понятия, с помощью которых люди общаются между собой.Люди, находящиеся под властью магии и волшебства "случайности", а не мистики непознаваемости истины в закономерности бытия.
Да, вы ищете неразумности и нелогичности в мире сем, чтоб оправдать несовершенство собственных "знаний". Но её нет. Любая случайность есть непознанная закономерность.

sxn2972178319

Религиозные блудницы будут повержены.Слишком много вреда человечеству.Как инструмент они уже отживают свой век и мешают формированию новой морали.Так что, я совсем не про КНДР.
совершенно как в нацистской Германии и большевистском СССР, когда религии вредили и мешали формированию "новой морали", Вы думаете о возвращении новых человеконенавистнических и тоталитарных режимов и что религия им сильно помешает?

Я писал о запретах в будущем времени.В соответствии с моим пониманием Откровения и краха блудниц.И в соответствии с переходом светского гуманизма в новую формацию : трансгуманизма.Вы предполагаете , что права человека будут при "новом мировом порядке" отринуты?

(dedO'K @ 01.10.2013 - время: 06:44)
Потому как существует такой фактор, как похоть(по хотению или нехотению). Вот это и есть воля человека, в отрыве от Божией воли.
Это получается, если Матросов бросился на амбразуру будучи атеистом,то из похоти,а ежели был верующим, то по воле Божьей? Страшные люди эти атеисты - даже геройствуют из-за похоти в отрыве от воли Божьей...

(srg2003 @ 01.10.2013 - время: 10:27)
sxn2972178319
Религиозные блудницы будут повержены.Слишком много вреда человечеству.Как инструмент они уже отживают свой век и мешают формированию новой морали.Так что, я совсем не про КНДР.совершенно как в нацистской Германии и большевистском СССР, когда религии вредили и мешали формированию "новой морали", Вы думаете о возвращении новых человеконенавистнических и тоталитарных режимов и что религия им сильно помешает?
Я писал о запретах в будущем времени.В соответствии с моим пониманием Откровения и краха блудниц.И в соответствии с переходом светского гуманизма в новую формацию : трансгуманизма.Вы предполагаете , что права человека будут при "новом мировом порядке" отринуты?
Совершенно не так ,как в нацистской Германии или СССР.Смотрите шире...Человечество многие тысячелетие сеяло внутри себя раздор : граждане Рима и неграждане,москвичи и "понаехали", истинные арийцы и не арийцы,настоящие коммунисты и его враги,иудеи,правоверные,христиане и НЕВЕРНЫЕ,белые и черные,гетеро и гомо,мужчина и всего лишь женщина, господин и раб.....В итоге попытки таких разделений с поражением в правах одних в пользу других неизбежно уйдут в прошлое.Именно в этом я вижу волю Божью.
Права человека не будут отринуты.Глобализация уже ведёт к принятию универсальных общечеловеческих принципов.Период сосуществования желающих ограничить права ДРУГОГО : женщины,гомосексуала,черного,желтого,рыжего...заканчиваются.Глобализация, трансгуманизм ,идущий на смену гуманизму светскому будут ломать всё и вся, что пытается навязывать и принуждать человека, сеять раздор и смуту.Еще раз : мораль человеческая уже вступает в период кардинальных и глобальных перемен.Эти перемены не отринут права человека, но очень сильно их видоизменят.Религии этому препятствуют.Поэтому и идёт целенаправленное разрушение влияние христианства и слава Богу, что это удаётся сделать довольно мирно и, увы, зону влияния ислама разрушают очень жесткими методами.Так что мы наблюдаем удаление "христианской" опухоли на теле человечества терапевтическими методами, а исламскую удаляем хирургически.Насколько такой метод оправдан судить очень сложно.Но могу только предполагать, что "цацкаться" времени уже нет.Собственно и в этом тоже для меня очень многое перекликается с Откровением...

Стоп, стоп,стоп, при чем тут светский гуманизм?
Речь о светском государстве. То что и там и там слово "светский" никак их не роднит.
Государство с идеологией светского гуманизма вполне себе может быть, а скорее всего - и будет, атеистическим.

(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 11:07)
Так что мы наблюдаем удаление "христианской" опухоли на теле человечества терапевтическими методами, а исламскую удаляем хирургически.Насколько такой метод оправдан судить очень сложно.Но могу только предполагать, что "цацкаться" времени уже нет.Собственно и в этом тоже для меня очень многое перекликается с Откровением...
Я так и не понял из этого изречения, Вы за удаление христианской опухоли или нет?
Как бы то ни было, я высказался за первый пункт, хотя не знаю, возможно ли мирное сосуществование нескольких религий в обществе. На примере Советского Союза - возможно, правда госрелигией был научный атеизм. Христиане ходили в церковь, евреи - в синагогу, мусульмане - в мечеть, при этом находили возможность в светской жизни обходиться без хиджабов. По моему мнению крест и хиджаб в английской версии неравнозначны. Если крест (нательный) является скрытым символом религиозной принадлежности, то хиджаб - внешнее проявление благочестия, что граничит с фарисейством. Для христиан этот конфликт решен самим Христом в Новом Завете: Он призывает не выносить на всеобщее обозрение акты благочестия, то есть фактически призывает к светскому поведению в обществе, потому что Отец Небесный, видящий тайное и так воздаст. В исламе условностей больше, что указывает на его возврат от христианского учения назад к иудаизму. Но опыт СССР показывает, что от условностей отойти можно без особого вреда для веры. Признаю, православным в любом случае легче адаптироваться где бы то ни было, поскольку наша религия не содержит прямых запретов. Можно ходить и без креста, главное - нести его до конца.

(Реланиум @ 01.10.2013 - время: 12:19)
Стоп, стоп,стоп, при чем тут светский гуманизм?
Речь о светском государстве. То что и там и там слово "светский" никак их не роднит.
Государство с идеологией светского гуманизма вполне себе может быть, а скорее всего - и будет, атеистическим.
Стоп, стоп, стоп, дорогой Реланиум....Давай уж тогда начнём разбираться откуда ноги растут, а откуда уши...Принцип светского государства - это ОДИН из основных столпов секулярного(светского) гуманизма.И это не атеизм,хоть и параллелей очень много.Светский гуманизм – демократическая альтернатива клерикализму, но это не атеизм.(Почитай Декларацию секулярного гуманизма).Светский гуманизм за СВОБОДУ вероисповедания.

Уважаемый martin.keiner!

Я так и не понял из этого изречения, Вы за удаление христианской опухоли или нет?
Конечно я ЗА удаление опухоли!!!И не только я ...


И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)..

(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 14:35)

Уважаемый martin.keiner!
Я так и не понял из этого изречения, Вы за удаление христианской опухоли или нет? Конечно я ЗА удаление опухоли!!!И не только я ...

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)..
Разумеется не каждый, говорящий Ему "Господи, Господи" войдет в Царство Небесное. Как говорится, много званых, но мало избранных. Но и "опухоль" я бы не торопился убирать. Вдруг это не опухоль, а младенец? )) Помните? "Камень, который отвергли строители, он встал во главу угла."

(martin.keiner @ 01.10.2013 - время: 15:41)
Но и "опухоль" я бы не торопился убирать. Вдруг это не опухоль, а младенец? )) Помните? "Камень, который отвергли строители, он встал во главу угла." С христианскими опухолями получается относительно не торопясь и почти безболезненно.А вот с мусульманскими всё гораздо сложней...Человечество развивается всё стремительней и религиозные камни становятся камнями преткновения и обузой для исполнения воли Божей в отношении человека...Мы на пороге радикального совершенствования природы человека и увелечения продолжительности активной и здоровой жизни до бесконечности.Так что, пророчества Откровения уже сбываются.Но не в ортодоксальных трактовках...И светский гуманизм, как и светское государство, как одно из его проявлений, гораздо ближе к христианству, чем те кто именем Христа стоит скалой на пути людей к Богу

(dedO'K @ 01.10.2013 - время: 06:44)
Увы, воля нацелена на исполнение желаемого и руководствуется целесообразностью. Но ни то ни другое нам не подвластны. Нам подвластно только изменять желания, нарушать целесообразность и тем самым гнаться за миражом, а не стремиться к цели. Потому как существует такой фактор, как похоть(по хотению или нехотению). Вот это и есть воля человека, в отрыве от Божией воли.
Т.е. достаточно сделать всех даунами с заторможенными инстинктами, чтобы приблизиться к Богу! Сейчас это легко можно сделать медикаментозным способом.

Люди, находящиеся под властью магии и волшебства "случайности", а не мистики непознаваемости истины в закономерности бытия.
Да, вы ищете неразумности и нелогичности в мире сем, чтоб оправдать несовершенство собственных "знаний". Но её нет. Любая случайность есть непознанная закономерность.
Мистика непознаваемости истины? Это что?
А то, что мир в пределе непознаваем давно установлено философией. Ссылка на Бога здесь совсем не обязательна. И всех без исключения закономерностей и не нужно выяснять. Абсолютное большинство задач решается простым определением численных зависимостей.

(mjo @ 01.10.2013 - время: 17:28)
Т.е. достаточно сделать всех даунами с заторможенными инстинктами, чтобы приблизиться к Богу! Сейчас это легко можно сделать медикаментозным способом.
Синдром Дауна- одна из форм геномной патологии, при которой чаще всего кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46, поскольку хромосомы 21-й пары, вместо нормальных двух, представлены тремя копиями (трисомия, см. также плоидность). Существует ещё две формы данного синдрома: транслокация хромосомы 21 на другие хромосомы (чаще на 15, реже на 14, ещё реже на 21, 22 и Y-хромосому) — 4 % случаев, и мозаичный вариант синдрома — 5 %.
Или вы имели в виду самого врача Джона Лэнгдона Дауна?
И каким способом вы сможете медикаментозно вызвать синдром Дауна?
Вот видите, к чему приводит отдаление от Бога: к бессмыслице.
Мистика непознаваемости истины? Это что?Это когда понять закономерность можно, а осознать нельзя.
А то, что мир в пределе непознаваем давно установлено философией. Ссылка на Бога здесь совсем не обязательна. И всех без исключения закономерностей и не нужно выяснять. Абсолютное большинство задач решается простым определением численных зависимостей.Слишком много переменных придётся ввести, чтоб "вычислить" события своей собственной реальной жизни сдесь и сейчас.

(Anton-11 @ 30.09.2013 - время: 19:06)
(dedO'K @ 30.09.2013 - время: 18:05)
(Anton-11 @ 30.09.2013 - время: 15:07)
Отнюдь не лукавлю. Именно на свое восприятие ситуациии и ее виденье, на чувства и знания надеюсь. Еще на друзей, на любимую.
А на счет что кто-то верит в Бога, кто-то создает. Не согласен. Есть люди, которіе их себе несоздают. Они просто делаеют свое дело, счиатясь со своими моральніми принципами. Проще говоря, вами ничего не владеет, никакие законы вас не контролируют(включая сюда и законы природы), никаких желаний у вас не возникает, вы ничего не любите, ни на что не надеетесь, никому не верите, вы не сообразуетесь ни с обстоятельствами, ни с условиями, никак не реагируете ни на какие события и не подчиняетесь ничему.
Всё, что существует в вашем мире- это вы, друзья и любимая в пустоте(в сумраке)? отнюдь. читайте что я написал.
То, что я прочитал. Неужели вы думаете, что христианин выдумывает себе некоего воображаемого сверхмощного друга с набором чего нибудь любимого и, поверив в это, этим и живёт, на это и надеется, и так 2000 лет в непрерывной преемственности поколений?

(dedO'K @ 01.10.2013 - время: 20:05)
Это когда понять закономерность можно, а осознать нельзя.
Забавно.
А я всегда считал, что осознать закономерность можно, а вот понять нельзя.

(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 15:56)
Мы на пороге радикального совершенствования природы человека и увелечения продолжительности активной и здоровой жизни до бесконечности.Так что, пророчества Откровения уже сбываются.
Жизнь вечную я понимаю конечно по-своему. Вечна может быть только информация, то бишь душа. Тело только носитель и вечно существовать не может, тем более по желанию самих людей. Это и генетически невозможно. Старение и смерть неизбежны. Однако душа бессмертна согласно христианской трактовке. Такая вечная жизнь возможна, если будет сохранена информация - спасена душа. А вот до свершения Откровения по-моему еще далековато.

(martin.keiner @ 01.10.2013 - время: 20:44)
(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 15:56)
Мы на пороге радикального совершенствования природы человека и увелечения продолжительности активной и здоровой жизни до бесконечности.Так что, пророчества Откровения уже сбываются. Жизнь вечную я понимаю конечно по-своему. Вечна может быть только информация, то бишь душа. Тело только носитель и вечно существовать не может, тем более по желанию самих людей. Это и генетически невозможно. Старение и смерть неизбежны. Однако душа бессмертна согласно христианской трактовке. Такая вечная жизнь возможна, если будет сохранена информация - спасена душа. А вот до свершения Откровения по-моему еще далековато.
Эх, предлагал я при нашем ДМ сделать подфорумы футурологии, светского гуманизма и трансгуманизма...Спотыкаться будем об эти вопросы часто.А они, увы, обсуждаются по кусочкам и в других разделах...Штобы не повторяться и не уходить в сторону от темы предлагаю посмотреть
это https://sxn.io/ostanemsya-mi-ludmi-ili-net-t.html
и это https://sxn.io/genom-pistolet-kyda-vistrelit-t.html
Может быть приоткроет и для Вас завесу иносказаний Откровения)))

sxn2972178319

.Глобализация, трансгуманизм ,идущий на смену гуманизму светскому будут ломать всё и вся, что пытается навязывать и принуждать человека, сеять раздор и смуту.Еще раз : мораль человеческая уже вступает в период кардинальных и глобальных перемен.Эти перемены не отринут права человека, но очень сильно их видоизменят.
да-да, "железной рукой направим человечество к счастью", большевики пели эти же песни сто лет назад, так что боян

Совершенно не так ,как в нацистской Германии или СССР.Смотрите шире...Человечество многие тысячелетие сеяло внутри себя раздор : граждане Рима и неграждане,москвичи и "понаехали", истинные арийцы и не арийцы,настоящие коммунисты и его враги,иудеи,правоверные,христиане и НЕВЕРНЫЕ,белые и черные,гетеро и гомо,мужчина и всего лишь женщина, господин и раб....
да-да, мы создадим бесклассовое общество/создадим Нового Сверхчеловека

.Еще раз : мораль человеческая уже вступает в период кардинальных и глобальных перемен.Эти перемены не отринут права человека, но очень сильно их видоизменят.
поэтому в переходный период надо не делать из прав человека догму, надо просто отменить ненужные, во имя общей благой цели конечно

Совершенно не так ,как в нацистской Германии или СССР.Смотрите шире...
конечно шире, кровушки просто пролить больше хотите и репрессии в отношении несогласных масштабнее, вот и вся разница


увы, зону влияния ислама разрушают очень жесткими методами.Так что мы наблюдаем удаление "христианской" опухоли на теле человечества терапевтическими методами, а исламскую удаляем хирургически
вообще-то с точностью до наоборот- в бывших светских государствах- Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии,Югославии, идет разжигание религиозной розни и насаждение исламизма в его наиболее агрессивной форме

(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 14:35)
(Реланиум @ 01.10.2013 - время: 12:19)
Стоп, стоп,стоп, при чем тут светский гуманизм?
Речь о светском государстве. То что и там и там слово "светский" никак их не роднит.
Государство с идеологией светского гуманизма вполне себе может быть, а скорее всего - и будет, атеистическим. Стоп, стоп, стоп, дорогой Реланиум....Давай уж тогда начнём разбираться откуда ноги растут, а откуда уши...Принцип светского государства - это ОДИН из основных столпов секулярного(светского) гуманизма.И это не атеизм,хоть и параллелей очень много.Светский гуманизм – демократическая альтернатива клерикализму, но это не атеизм.(Почитай Декларацию секулярного гуманизма).Светский гуманизм за СВОБОДУ вероисповедания. Не светского, а именно атеистического.
Светский гуманизм - это не религиозное, а атеистическое мировоззрение!
Вы же теперь убежденный трансгуманист, так достаточно почитать Куртца и его рассуждения о светском гуманизме: "Существуют ли такие этические ценности и принципы, по которым смог бы жить нерелигиозный человек?"

И далее про светский гуманизм.
Вы вот пишете про устранение различий; "разделений", как Вы их называете.
Так отсутствие различий - это всеобщая одинаковость. А какова всеобщая одинаковость в секулярном государстве? Это атеизм. В противном случае это будет уже религиозное государство (с "одинаковой", а точнее - государственной - религией).

Светское же государство имеет принципиальное отличие от этого сценария.
Оно как раз подчеркивает право всех на различия и демонстрацию этих различий.
Т.е. собственно на свободу вероисповедания.

(Реланиум @ 01.10.2013 - время: 22:35)
Не светского, а именно атеистического.
Светский гуманизм - это не религиозное, а атеистическое мировоззрение!
Вы же теперь убежденный трансгуманист, так достаточно почитать Куртца и его рассуждения о светском гуманизме: "Существуют ли такие этические ценности и принципы, по которым смог бы жить нерелигиозный человек?"

И далее про светский гуманизм.
Вы вот пишете про устранение различий; "разделений", как Вы их называете.
Так отсутствие различий - это всеобщая одинаковость. А какова всеобщая одинаковость в секулярном государстве? Это атеизм. В противном случае это будет уже религиозное государство (с "одинаковой", а точнее - государственной - религией).

Светское же государство имеет принципиальное отличие от этого сценария.
Оно как раз подчеркивает право всех на различия и демонстрацию этих различий.
Т.е. собственно на свободу вероисповедания.
Интересная попытка у светского гуманизма отнять его же родного ребеночка в виде светского государства))))


Можно классифицировать государства по такому основанию, как отношение официальной власти к религии. С этой точки зрения принято выделять светские, клерикальные, теократические и атеистические государства.

Светское государство - это государство, где последовательно проведено отделение церкви от государства, не существует какой-либо государственной или обязательной религии, признается свобода религии и атеизма, религиозных и антирелигиозных взглядов.


Клерикальное государство - это государство, где церковь имеет государственный статус, не только пользуется огромными привилегиями, но также является влиятельной политической силой. Например, в Великобритании государственной церковью является англиканство, ее главой выступает глава государства - монарх, ныне королева Елизавета II.

Теократическое государство - особая форма организации государственной власти, при которой последняя принадлежит церковной иерархии. Обычно высшая власть в таком государстве принадлежит главе господствующей церкви (он же глава государства), признаваемому "живым богом", "наместником бога на земле", "первосвященником" и т. п. (фараон, царь, император, халиф). Практически государственные полномочия возложены на духовенство, жрецов. Законом признаются "веления бога" - Священное писание, шариат и т. п. и воля главы государства и церкви. Впервые термин "Теократия" встречается в сочинениях Иосифа Флавия. Примерами Теократии эпохи рабовладельческого строя были, например, древневосточные деспотии (Египет, Вавилон, Иудейское царство, Арабский халифат). В настоящее время примером теократического государства является Государство-город Ватикан, представляющий собой абсолютную теократическую монархию. Законодательная, исполнительная и судебная власть в Ватикане принадлежат Папе, пожизненно избираемому коллегией кардиналов.

Атеистическое государство - это государство в котором атеистическая пропаганда исходит от государственных органов власти и ведется систематическое преследование священнослужителей и верующих.(с)

Ну и в довершение :

Несмотря на то, что светские гуманисты фактически отрицают существование сверхъестественных явлений, и среди них есть множество атеистов, они не считают борьбу с религией главной целью. Более важной для них является идея прав человека (п. 3 декларации светского гуманизма), в том числе свобода вероисповедания. Светские гуманисты стремятся продемонстрировать правоту собственной точки зрения не путём антирелигиозной деятельности, а путём создания реальной альтернативы религиозным культам. Например, основывая этические общества, созданные для проведения морального и нравственного образования.(с) Это для того, чтобы было понятней, что светский гуманизм - это не атеистическое мировоззрение.

(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 23:11)
Интересная попытка у светского гуманизма отнять его же родного ребеночка в виде светского государства)))) Я просто привел определение светского гуманизма. (Светский гуманизм - это мировоззрение людей не религиозных! Это а-теизм - отсутствие-религии).
А так же развил Вашу же мысль об уничтожении различий.
А в Ваших цитатах я доказательств Вашей точки зрения не вижу.
Во-первых, светское общество не является "ребеночком" светского гуманизма. Светский гуманизм возник намного позже.
А, во-вторых, атеизм вовсе не подразумевает под собой "ведение антирелигиозной деятельности". Т.е. нельзя сказать, что атеист - это тот, кто ведет такую деятельность*, а светский гуманист - нет; так же как и создание этических обществ - это вовсе не отличительная черта светских гуманистов от атеистов, атеисты - это же не люди без этики или морально-нравственных принципов.

*Именно поэтому я, кстати сказать, и не согласен с автором статьи, ставшей причиной возникновения этого топика.