Светское государство

(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 23:11)
Ну и в довершение :
Несмотря на то, что светские гуманисты фактически отрицают существование сверхъестественных явлений, и среди них есть множество атеистов, они не считают борьбу с религией главной целью. Более важной для них является идея прав человека (п. 3 декларации светского гуманизма), в том числе свобода вероисповедания. Светские гуманисты стремятся продемонстрировать правоту собственной точки зрения не путём антирелигиозной деятельности, а путём создания реальной альтернативы религиозным культам. Например, основывая этические общества, созданные для проведения морального и нравственного образования.(с) Это для того, чтобы было понятней, что светский гуманизм - это не атеистическое мировоззрение.
Ну Вы же считаете борьбу с религией одной из главных задач, именно Вам религия "мешает", поэтому для Вас имхо гуманизм это лишение свободы других, так? Это все равно что бороться с расизмом путем истребления всех негров, белых и азиатов

(srg2003 @ 01.10.2013 - время: 23:34)
Ну Вы же считаете борьбу с религией одной из главных задач, именно Вам религия "мешает", поэтому для Вас имхо гуманизм это лишение свободы других, так? Это все равно что бороться с расизмом путем истребления всех негров, белых и азиатов
Почему именно мне?Я наивно полагал, что предсказание о крушении блудниц в Откровении - это намерение Бога и Христа.Так что, я не одинок.Поэтому для меня гуманизм - это лишение свободы одних ограничивать свободы других.Не может православное большинство ограничивать формат семьи правоверного,например.Поэтому, если РПЦ будет настаивать на сохранении только существующего формата и препятствовать возникновению ИНЫХ форматов семьи, то для меня это покушение на свободу и право выбора неправославных граждан и очень надеюсь, что уже в обозримом будущем это может для РПЦ закончиться теми же граблями, что и в 1917 году.Как и для нынешнего политического режима.То что это может неизбежно разрушить и государство, конечно печалит мои имперские замашки.Но "Что делать?"(с)...Мои амбиции пострадают из-за амбиций претендентов на звание совести народа русского.Правда, очередной глупости сожаления, что в бывших храмах снова открываются клубы я себе уже не позволю...Схожу на танцы.Хоть и с тяжелым сердцем....А ведь и в начале 20 века и в начале 21 у нас были великолепные шансы стать локомотивом обновления и гуманизма, а не лежать нефтяным пятном на его пути.

(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 21:16)
(martin.keiner @ 01.10.2013 - время: 20:44)
(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 15:56)
Мы на пороге радикального совершенствования природы человека и увелечения продолжительности активной и здоровой жизни до бесконечности.Так что, пророчества Откровения уже сбываются. Жизнь вечную я понимаю конечно по-своему. Вечна может быть только информация, то бишь душа. Тело только носитель и вечно существовать не может, тем более по желанию самих людей. Это и генетически невозможно. Старение и смерть неизбежны. Однако душа бессмертна согласно христианской трактовке. Такая вечная жизнь возможна, если будет сохранена информация - спасена душа. А вот до свершения Откровения по-моему еще далековато. Эх, предлагал я при нашем ДМ сделать подфорумы футурологии, светского гуманизма и трансгуманизма...Спотыкаться будем об эти вопросы часто.А они, увы, обсуждаются по кусочкам и в других разделах...Штобы не повторяться и не уходить в сторону от темы предлагаю посмотреть
это https://sxn.io/ostanemsya-mi-ludmi-ili-net-t.html
и это https://sxn.io/genom-pistolet-kyda-vistrelit-t.html
Может быть приоткроет и для Вас завесу иносказаний Откровения)))
Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). И потом стоит ли изобретать какой-то пятиколесный велосипед, вместо того, чтобы сесть на уже давно имеющийся. Он упомянут в Откровении - Книга Жизни.
Вторая ссылка о генной инженерии и фактически о Евгенике. Идея стара, мхом заросла. Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого.

(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42)
Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено).
Очевидно вы мало осведомлены о ходе дел в этом направлении, о реальных технологических возможностях и о том что сему направлению дан "зеленый" свет (ведущие ученые, практически не ограниченное финансирование и тп). Так что это вопрос ближайшего, не далекого будущего.
Пока же работы ведутся в направлении 100% протезирования человеческого тела. То-есть искусственное тело и в нем живой мозг.

И потом стоит ли изобретать какой-то пятиколесный велосипед, вместо того, чтобы сесть на уже давно имеющийся. Он упомянут в Откровении - Книга Жизни. То что есть, не отвечает необходимым требованиям.

Вторая ссылка о генной инженерии и фактически о Евгенике. Идея стара, мхом заросла. Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого. То что мы предложим в замен, вам точно не понравится. Но как говориться на всех не угодить. Так что... :)))

(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42)
Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого. Как почему и зачем?Бог создавал человека с определёнными целями и задачами...И эти цели и задачи будут исполнены.И уберём мы не христианскую мораль - её убрать невозможно, как переданную для нас Богом.А вот блудливая пена с этой морали сойдёт и останется понимание, что свобода одного кончается там где начинается свобода другого, то есть поймём, что такое свобода выбора дарованная Бога в СОВОКУПНОСТИ со второй заповедью возлюбить ближнего своего, как самого себя.
ЗЫ.На остальную часть Вашего поста ответила Нэнси и более подробное обсуждение может увести нас в дебри очень интересных,но других тем....Тем более, что рассуждать о сознании в эпоху рождения искусственного интеллекта тоже нужно обладая современными данными...Последние 10-15 лет перевернули в привычном очень многое.Не все это заметили просто)))
Только что в другой теме приводил слова прозвучавшие больше ста лет назад....До чего же они актуальны и сегодня....Зря не захотели услышать Толстого, а ведь могли и не вляпываться в историческую катастрофу...

Деятельность нашей русской, так называемой православной церкви на виду у всех. Это факт огромный, который скрыть нельзя и о котором спорить нельзя.
В чем состоит деятельность этой русской церкви, этого огромного напряженно действующего учреждения, состоящего из полумиллионного полчища, стоящего народу десятки миллионов?
Деятельность этой церкви состоит в том, чтобы всеми возможными мерами внушить 100-миллионной массе русского народа те отсталые, отжитые, не имеющие теперь никакого оправдания верования, которые когда-то исповедовали чуждые нашему народу люди и в которые почти никто уже не верит, часто даже и те, на обязанности которых лежит распространение этих ложных верований.

(alim @ 01.10.2013 - время: 21:16)
(dedO'K @ 01.10.2013 - время: 20:05)
Это когда понять закономерность можно, а осознать нельзя. Забавно.
А я всегда считал, что осознать закономерность можно, а вот понять нельзя. "Объяснить" разумом всегда можно, использовать можно, разум наш для того и приспособлен. А вот осознать истину во всей её полноте...

(Nancy @ 02.10.2013 - время: 11:54)
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42)
Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). Очевидно вы мало осведомлены о ходе дел в этом направлении, о реальных технологических возможностях и о том что сему направлению дан "зеленый" свет (ведущие ученые, практически не ограниченное финансирование и тп). Так что это вопрос ближайшего, не далекого будущего.
Пока же работы ведутся в направлении 100% протезирования человеческого тела. То-есть искусственное тело и в нем живой мозг.
Что ж тут "будущего"? Это развитие прошлого и настоящего: лишь сокращение промежуточных органов управления. По сути, экскаватор, с сидящим в нём экскаваторщиком, скажем- это уже исскуственное тело, а в нём живой мозг.

(srg2003 @ 01.10.2013 - время: 23:33)

.Еще раз : мораль человеческая уже вступает в период кардинальных и глобальных перемен.Эти перемены не отринут права человека, но очень сильно их видоизменят.поэтому в переходный период надо не делать из прав человека догму, надо просто отменить ненужные, во имя общей благой цели конечно. А по мне, так возня с правами человека создана для отвлечения внимания людей от формирования "новых" обязанностей, чтоб сказать, что они, де, "сформировались сами собой естественным путём" и вычислены "путём научных изысканий, подтверждённых экспериментально".

Ну мне если честно вообще не понятно ,что это такое светское государство.Его придумали по-моему пол года назад А кто придумал?Правильно единая Россия

(dedO'K @ 02.10.2013 - время: 14:32)
(Nancy @ 02.10.2013 - время: 11:54)
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42)
Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). Очевидно вы мало осведомлены о ходе дел в этом направлении, о реальных технологических возможностях и о том что сему направлению дан "зеленый" свет (ведущие ученые, практически не ограниченное финансирование и тп). Так что это вопрос ближайшего, не далекого будущего.
Пока же работы ведутся в направлении 100% протезирования человеческого тела. То-есть искусственное тело и в нем живой мозг. Что ж тут "будущего"? Это развитие прошлого и настоящего: лишь сокращение промежуточных органов управления. По сути, экскаватор, с сидящим в нём экскаваторщиком, скажем- это уже исскуственное тело, а в нём живой мозг.
Дедок, мы не ваши святые кудесники, чтоб с ходу чудесами сорить, все постепенно, по мере того как...
Первый этап - это вообще дистанционное управление мыслью тела-аватара с обратными связями в виде ощущений.
Второй этап - пересадка мозга. Это важный шаг способный продлить жизнь индивида до 200 и возможно более лет. Ибо сейчас, как правило, мозг у тех кто умирает мог бы еще долго жить, но его убивает дряхлое тело, уже не способное обеспечивать всем необходимым мозг.
Ну а третьим этапом, будет сканирование сознания и перезапись его в искусственный носитель. Фактически с этого момента начнется настоящее бессмертие.
И это не фантастика, как это может кому-то показаться, элитой науки, во всем этом, не решаемых моментов не найдено. Да это не просто, да это не завтра, но это будет в ближайшие 50 лет.
Происходит эпохальный, меняющий все, переход, от материи живой к материи разумной, с последующей эволюцией уже разума. Хотя даже осознать это, дано не всем.

(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42)
Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). Очевидно вы мало осведомлены о ходе дел в этом направлении, о реальных технологических возможностях и о том что сему направлению дан "зеленый" свет (ведущие ученые, практически не ограниченное финансирование и тп). Так что это вопрос ближайшего, не далекого будущего.
Пока же работы ведутся в направлении 100% протезирования человеческого тела. То-есть искусственное тело и в нем живой мозг.
Смущает то, что сознание при удаче такого эксперимента получится в двух экземплярах, принудительное уничтожение одной из копий - очевидное убийство. Ну пусть даже так, абстрагируемся от морали и пр., но ведь знаете как Майкрософт не любит, когда одна система на двух компьютерах, так же и обе копии сознания могут быть заблокированы. Можно найти еще возражения. А у живого мозга тот же недостаток, что и у тела - он стареет. Остается только создать искуственно тело со всеми органами, но вот незадача: как только тело начинает развиваться, в нем зреет собственное сознание, потому что человек не творит в данном случае, а лишь выращивает то, что есть.


И потом стоит ли изобретать какой-то пятиколесный велосипед, вместо того, чтобы сесть на уже давно имеющийся. Он упомянут в Откровении - Книга Жизни. То что есть, не отвечает необходимым требованиям.
Чем же не отвечает? Разве только тем, что кое-чему приходится поверить на слово.


Вторая ссылка о генной инженерии и фактически о Евгенике. Идея стара, мхом заросла. Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого. То что мы предложим в замен, вам точно не понравится. Но как говориться на всех не угодить. Так что... :)))
Ну я могу предположить. Если какой-нибудь разнузданный хаотичный секс, то кто мешает? Это было всегда. Но поп со свечкой над кроватью не стоит же, пальцем не грозит. Ну может пугает церковь муками ада, а Вы не слушайте. Чтобы испугаться, надо сначала в это поверить, а за одно и во все остальное. Кто не верит, тому и бояться нечего.
А если уничтожение инакомыслящих, то чем Ваша футуристическая доктрина лучше всех предшествующих?
Но я Вам скажу, в чем преимущество учения Христа перед всеми остальными: Он принял людей такими, какие они есть со всеми пороками и недостатками, не пытаясь изменить их сущность, требуя только осознания этих пороков и недостатков. И многие специалисты, работающие с сознанием, согласны, что человека изменить не получится ни генетически, ни другим способом. Это утопия, фантастика, и лично я не выделил бы на эти эксперименты ни гроша, просто заранее зная результат.

(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 01:33)
Почему именно мне?Я наивно полагал, что предсказание о крушении блудниц в Откровении - это намерение Бога и Христа.Так что, я не одинок.Поэтому для меня гуманизм - это лишение свободы одних ограничивать свободы других.Не может православное большинство ограничивать формат семьи правоверного,например.Поэтому, если РПЦ будет настаивать на сохранении только существующего формата и препятствовать возникновению ИНЫХ форматов семьи, то для меня это покушение на свободу и право выбора неправославных граждан и очень надеюсь, что уже в обозримом будущем это может для РПЦ закончиться теми же граблями, что и в 1917 году.Как и для нынешнего политического режима.То что это может неизбежно разрушить и государство, конечно печалит мои имперские замашки.Но "Что делать?"(с)...Мои амбиции пострадают из-за амбиций претендентов на звание совести народа русского.Правда, очередной глупости сожаления, что в бывших храмах снова открываются клубы я себе уже не позволю...Схожу на танцы.Хоть и с тяжелым сердцем....А ведь и в начале 20 века и в начале 21 у нас были великолепные шансы стать локомотивом обновления и гуманизма, а не лежать нефтяным пятном на его пути.
Вы одиноки, т.к. именно Вы подтасовывываете собственные измышления под Откровения, хотя в методика, Вы действительно не одиноки. И по этому, во имя гуманизма Вы предлагаете лишить остальных на право вероисповедания))) Интересный гуманизм получается. практически такой же как у нацистов и большевиков.
К тому же Вы очень уж грубо подтасовываете историю, как раз именно до 17 года религиозный брак в Российской Империи позволял иметь такую форму брака, которая дозволялась религией, и именно атеистическое советское государство эти свободы и отменило, во имя свободы разумеется же))

(srg2003 @ 02.10.2013 - время: 15:30)
И по этому, во имя гуманизма Вы предлагаете лишить остальных на право вероисповедания))) Интересный гуманизм получается. практически такой же как у нацистов и большевиков.
Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке).Я против того, чтобы православные граждане пользуясь православной моралью на государственном уровне сопротивлялись объективным процессам и препятствовали правоверному, гомосексуалу или "понаехавшему" из африканского племени к формированию допустимого для него формата семьи.Можете придумывать какие угодно грехи и "врачевать" их.Но ВНУТРИ паствы...Так что,опять к Толстому и о православии с помощью которого мы снова летим к очередной катастрофе вместо строительства действительно светского государства для свободных людей :

Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5-6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его
В этой цитате из прошлого и ответ на востребованность православия на государственном уровне сегодня.Так что о действительно светском государстве мы живя в России можем только поговорить, а не пожить.....Профанация, обман, подтасовки...

(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 15:24)
Смущает то, что сознание при удаче такого эксперимента получится в двух экземплярах, принудительное уничтожение одной из копий - очевидное убийство. Ну пусть даже так, абстрагируемся от морали и пр., но ведь знаете как Майкрософт не любит, когда одна система на двух компьютерах, так же и обе копии сознания могут быть заблокированы. Можно найти еще возражения. А у живого мозга тот же недостаток, что и у тела - он стареет. Остается только создать искуственно тело со всеми органами, но вот незадача: как только тело начинает развиваться, в нем зреет собственное сознание, потому что человек не творит в данном случае, а лишь выращивает то, что есть.
Так или иначе но это решаемые вопросы. Уже проработаны, пока теоретически, варианты решений. Если вам это интересно, то создавайте тему - обсудим. Здесь же это не в формате.

Чем же не отвечает? Разве только тем, что кое-чему приходится поверить на слово. Нет, слабо и не совершенно. Это примитивный стартовый вариант(начальный уровень) все остальное в наших руках, путем уже искусственной эволюции.

Ну я могу предположить. Если какой-нибудь разнузданный хаотичный секс, то кто мешает? Это было всегда. Но поп со свечкой над кроватью не стоит же, пальцем не грозит. Не богато у вас с фантазией. Не нужен будет вообще кто либо со свечкой - полов не будет, не будет и привычного вам животного размножения.

А если уничтожение инакомыслящих, то чем Ваша футуристическая доктрина лучше всех предшествующих? Специально никто вас уничтожать не будет и не собирается. Поверьте это никому не нужно, ваш век и без того краток. Но, если вы(не именно вы) будите мешать, ставить палки в колеса, то да, применение силы не исключено.

Мы хотим мирно жить воплощая свои идеи и ценности в реальности. Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения.
Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека
Мы станем богами, точка.
Не нравится - идите вон!
не обязательно помогать, участвовать...
Если вы хотите помешать мне, стать богом!
то у вас будут большие неприятности -
между нами начнется война
Единственный способ меня остановить - убить меня
А если не сможете меня убить - я убью вас
Р. Сид


Это утопия, фантастика, и лично я не выделил бы на эти эксперименты ни гроша, просто заранее зная результат. Ваше право не верить :)) Но неверие не спасет от реальности, это не более чем тактика страуса, прячущего голову в песок :) .

(Nancy @ 02.10.2013 - время: 15:55)
Мы хотим мирно жить воплощая свои идеи и ценности в реальности. Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения.
Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека
Мы станем богами, точка.
Не нравится - идите вон!
не обязательно помогать, участвовать...
Если вы хотите помешать мне, стать богом!
то у вас будут большие неприятности -
между нами начнется война
Единственный способ меня остановить - убить меня
А если не сможете меня убить - я убью вас
Р. Сид
Но Вы должны же понимать, что у Сида просто мания величия. Такие бывают весьма успешны и им даже удается заразить своей манией полуграмотных чиновников, которые выделяют деньги на их бредовые проекты. Тоже было с замораживанием, и ведь нашлись желающие! И ведь нашлись те, кто якобы научно это обосновал!
Да, эта тема меня интересует, но где создавать топик я не знаю. Разве что в "магии".

(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 16:47)
Да, эта тема меня интересует, но где создавать топик я не знаю. Разве что в "магии".
На главном, в разделе "наука и философия"

(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 16:47)
Да, эта тема меня интересует, но где создавать топик я не знаю. Разве что в "магии". научная футурология, светский гуманизм,трансгуманизм прямого отношения не имеют ни к одной ветке ДМ, но имеют очень много пересечений в тематике...Не очень понял при чём тут магия...Я когда-то предлагал эту тематику размещать на атеизме, тем более что у нас атеизм фактически ветка преимущественно агностиков.
ЗЫ.Нэнси,Наука и философия у нас на Глобальном....Опять нарожаем идеи тем здесь и расплескаем на стороне....

Тему по предмету нашего спора я создал здесь. Однако вопрос о светском государстве остается. Государство, любое, это прежде всего машина насилия. При этом насилия не всегда большинства над меньшинством. Гораздо чаще наоборот. Таким образом в государстве всегда будет некоторая часть недовольных. И опять встает вопрос, кому угождать в спорных случаях? Европа пока идет по пути толерантности, Россия, по-моему больше в пику Европе, по пути запрета и весьма дешевого популизма. Однако вот роли РПЦ в этом законотворчестве я большой не заметил. Напротив, весьма активно идет исламизация.

Я же вам написал правду-о чем спор?Бох во мне-бох в тебе -ответ выше ядро.Я сам бох

(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 18:02)
Однако вот роли РПЦ в этом законотворчестве я большой не заметил. Напротив, весьма активно идет исламизация.
А что РПЦ отреклась от православного гомофобного героя и депутата Милонова или может существует заявление РПЦ с осуждением православных активистов агрессивно препятсвующих геям и лезбиянкам осуществить своё конституционное право на митинги и демонстрации?Или осудила законодательные акты нашей госдуры,простите Госдумы, от которых у Европы волосы дыбом встали?))))
А то что идёт и очень активно агрессивная деисламизация сравнимая по масштабам с мировой войной Вы не заметили?И антиисламская пропаганда идет фактически по правилам пропаганды в военный период?
ЗЫ.К слову, в группе атеистов идет обсуждение темы о Сирии и там я тоже этот вопрос затрагиваю...