Светское государство

1. Да, это разумный/вынужденный компромисс.
17
2. Этот путь ведет к конфликтам, но альтернативы нет.
1
3. Нет, придется выбирать: гос.религия или атеизм.
2
Всего голосов: 20
Реланиум
9/2/2013, 1:55:14 AM
Недавно прочел статью о том, что светское государство - это фикция, термин выдуманный в попытке усидеть на двух стульях, подавляя внутренние конфликты между сторонниками различных конфессий и атеистами. У светского государства, по мнению автора статьи, нет будущего, так как природа конфликта исключает возможность его мирного исхода. Поэтому у светского государства (вообще у любого государства) есть два "агрегатных состояния": либо признание гос.религии с последующим подчинением церкви государству, либо признание себя атеистическим государством с последующим запретом любых религий.

Хотелось бы услышать мнение форумчан, разделяете вы это мнение или нет?
Жизнеспособно ли светское государство?
Каковы перспективы в диалоге государства и различных конфессий в нем?
Anenerbe
9/2/2013, 2:04:42 AM
У нас уже было религиозное г-во – Ичкерия. Что там творилось ... одному дьяволу известно.
Реланиум
9/2/2013, 2:09:50 AM
В мире вообще много религиозных государств с официальной религией и налоговыми отчислениями.
Список можно в интернете найти.
Атеистическое мы на себе тоже испытали.

Но вопрос темы не в том, какое лучше.
Вопрос в том, насколько светское государство жизнеспособно.
Может быть, это все провокация, и никаких проблем вообще нет :)
Anenerbe
9/2/2013, 2:26:57 AM
Если государство демократическое не сдвинутое на религии, коммунизме, нацизме и т.д. оно будет вполне нормально существовать.
Kot-Kot
9/2/2013, 12:51:23 PM
скорее всего не будет ни религиозного ни атеистического государства.
у нас существует множество религий которые между собой вполне уживаются.
Превалировать будет конечно религия государства, но или Верим или не верим такого не будет.
старообрядческого или языческого уже не вернешь.
Anton-11
9/2/2013, 5:53:12 PM
На мой взгляд, есть и будет будущее у такого государство. Нельзя навязывать дургим свою точку зрения в части Веры, а уважать чужое мнение и Веру. Как было, например, в древнем Новгороде.
srg2003
9/2/2013, 6:21:28 PM
да , возможно, но на очень тонком балансе
Реланиум
9/2/2013, 6:50:47 PM
(Anenerbe @ 01.09.2013 - время: 22:26)
Если государство демократическое не сдвинутое на религии, коммунизме, нацизме и т.д. оно будет вполне нормально существовать.

А на чем в данном случае "сдвинута" Западная Европа?
Когда запрещают носить крестики, хиджабы и т.д.
srg2003
9/2/2013, 7:01:06 PM
(Anenerbe @ 01.09.2013 - время: 22:26)
Если государство демократическое не сдвинутое на религии, коммунизме, нацизме и т.д. оно будет вполне нормально существовать.

к примеру Великобритания- демократия там отсутствует, светского государства нет, но она нормально существует при этом.
Anenerbe
9/2/2013, 7:12:17 PM
(Реланиум @ 02.09.2013 - время: 14:50)
(Anenerbe @ 01.09.2013 - время: 22:26)
Если государство демократическое не сдвинутое на религии, коммунизме, нацизме и т.д. оно будет вполне нормально существовать.
А на чем в данном случае "сдвинута" Западная Европа?
Когда запрещают носить крестики, хиджабы и т.д.

А с чего вы решили, что там запрещено, если русский с крестом на груди приедет в Германию или Испанию, у него крестик отнимут?

Anenerbe
9/2/2013, 7:13:56 PM
(srg2003 @ 02.09.2013 - время: 15:01)
(Anenerbe @ 01.09.2013 - время: 22:26)
Если государство демократическое не сдвинутое на религии, коммунизме, нацизме и т.д. оно будет вполне нормально существовать.
к примеру Великобритания- демократия там отсутствует, светского государства нет, но она нормально существует при этом.

Там формальная конституционная монархия, монархия практически не руководит страной. Руководит парламент. И еще главный момент, там ментальность западная, а религия – протестантизм. А кто такие протестанты? Это реформаторы. Бизнесмены. Умные люди готовое к свежим идеям и прогрессу. А у нас Азия. Нашей странно всегда руководили застойные элементы. РПЦ –это застойный элемент.
tantrik
9/2/2013, 7:20:40 PM
Государство должно быть светским и никак иначе. Просто потому, что нет никаких доказательств правильности той или иной религии или атеизма.
Так что разумный вариант - официальный агностицизм. Любая религия, кроме откровенно изуверских сект с пропагандой терроризма разрешена, атеизм тоже, законодательство строится на чисто светских принципах. Религиозные традиции допускаются в той мере, в которой не противоречат светскому законодательству.
Anton-11
9/2/2013, 7:23:28 PM
Стоп, стоп! А какое же там государство, если не светское? Монархия - не форма светского или духовного государства. Монархия - форма государственного устройства.
Реланиум
9/2/2013, 7:24:15 PM
(tantrik @ 02.09.2013 - время: 15:20)
Государство должно быть светским и никак иначе. Просто потому, что нет никаких доказательств правильности той или иной религии или атеизма.
Так что разумный вариант - официальный агностицизм. Любая религия, кроме откровенно изуверских сект с пропагандой терроризма разрешена, атеизм тоже, законодательство строится на чисто светских принципах. Религиозные традиции допускаются в той мере, в которой не противоречат светскому законодательству.
Мне понравился Ваш пост, но, к сожалению, последний пункт не всегда работает.
В Великобритании, например, крестики запретили на работу носить, хотя никаких разумных причин к этому нет.
В попытке решать межконфессиональные проблемы помирает там светское государство, становится атеистическим.


(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 15:23)
Стоп, стоп! А какое же там государство, если не светское? Монархия - не форма светского или духовного государства. Монархия - форма государственного устройства.
Монархия то да:) Но в Англии и Шотландии - гос.религия.
В гос.школах ежедневная школьная молитва.
Anton-11
9/2/2013, 9:52:51 PM
(Реланиум @ 02.09.2013 - время: 16:24)
(tantrik @ 02.09.2013 - время: 15:20)
Государство должно быть светским и никак иначе. Просто потому, что нет никаких доказательств правильности той или иной религии или атеизма.
Так что разумный вариант - официальный агностицизм. Любая религия, кроме откровенно изуверских сект с пропагандой терроризма разрешена, атеизм тоже, законодательство строится на чисто светских принципах. Религиозные традиции допускаются в той мере, в которой не противоречат светскому законодательству.
Мне понравился Ваш пост, но, к сожалению, последний пункт не всегда работает.
В Великобритании, например, крестики запретили на работу носить, хотя никаких разумных причин к этому нет.
В попытке решать межконфессиональные проблемы помирает там светское государство, становится атеистическим.

(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 15:23)
Стоп, стоп! А какое же там государство, если не светское? Монархия - не форма светского или духовного государства. Монархия - форма государственного устройства.
Монархия то да:) Но в Англии и Шотландии - гос.религия.
В гос.школах ежедневная школьная молитва.
Ну и что? :) Разве от этого государство с монархической формой правления становиться духовным? Ватикан - вот в чистом виде духовное государство.
ФЕСТИВАЛЬ
9/3/2013, 1:57:30 AM
ответил вариант №1, так как по моему это самый оптимальный вариант, всех не заставишь быть атеистами, так же как и верующими.
srg2003
9/3/2013, 6:04:22 AM
(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 15:23)
Стоп, стоп! А какое же там государство, если не светское? Монархия - не форма светского или духовного государства. Монархия - форма государственного устройства.

англиканство государственная религия в Великобритании
srg2003
9/3/2013, 6:08:21 AM
(Anenerbe @ 02.09.2013 - время: 15:13)
Там формальная конституционная монархия, монархия практически не руководит страной. Руководит парламент. И еще главный момент, там ментальность западная, а религия – протестантизм. А кто такие протестанты? Это реформаторы. Бизнесмены. Умные люди готовое к свежим идеям и прогрессу. А у нас Азия. Нашей странно всегда руководили застойные элементы. РПЦ –это застойный элемент.

немного в предмете постарайтесь разобраться, членов Верхней палаты парламента, за исключением наследственных и входящих по должности архиепископов назначает монарх, членов правительства назначает монарх, а палата общин может только рекомендовать, членов высшего суда назначает монарх, разделение властей отсутствует, выборность высших должностных лиц отсутствует. Какая уж тут демократия))
Путин ВонИзКрыма
9/3/2013, 10:54:15 AM
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 02:08)
(Anenerbe @ 02.09.2013 - время: 15:13)
Там формальная конституционная монархия, монархия практически не руководит страной. Руководит парламент. И еще главный момент, там ментальность западная, а религия – протестантизм. А кто такие протестанты? Это реформаторы. Бизнесмены. Умные люди готовое к свежим идеям и прогрессу. А у нас Азия. Нашей странно всегда руководили застойные элементы. РПЦ –это застойный элемент.
немного в предмете постарайтесь разобраться, членов Верхней палаты парламента, за исключением наследственных и входящих по должности архиепископов назначает монарх, членов правительства назначает монарх, а палата общин может только рекомендовать, членов высшего суда назначает монарх, разделение властей отсутствует, выборность высших должностных лиц отсутствует. Какая уж тут демократия))

Вы и сэтим спорить будете:
Позиция Премьер-министра, главы правительства Великобритании, принадлежит члену парламента, который сможет получить поддержку большинства в Палате Общин, обычно текущий лидер крупнейшей политической партии в палате. Формально премьер-министр и его кабинет назначаются монархом для формирования Правительства Её Величества, однако премьер-министр сам собирает кабинет и, по традиции, королева уважает выбор премьер-министра

Википедия.
Anton-11
9/3/2013, 6:29:38 PM
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 03:04)
(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 15:23)
Стоп, стоп! А какое же там государство, если не светское? Монархия - не форма светского или духовного государства. Монархия - форма государственного устройства.
англиканство государственная религия в Великобритании

Государственная религия - это одно. А светское государство и духовное государство - совершенно разное. В духовном (теократическом, клерикальном) государстве власть фактически находится в руках духовенства. В Дании, например, официальной церковью страны, пользую­щейся поддержкой государства, признается евангелическо-лютеранская церковь (ст. 4 Конституции), устав которой устанавливается законом (ст. 66 Конституции). И в тоже время, это в чистом виде светское государство.