Светское государство
1. Да, это разумный/вынужденный компромисс.
17
2. Этот путь ведет к конфликтам, но альтернативы нет.
1
3. Нет, придется выбирать: гос.религия или атеизм.
2
Всего голосов: 20
srg2003
supermoderator
9/3/2013, 7:06:32 PM
(Немезида Педросовна @ 03.09.2013 - время: 06:54)
Вы сами поняли, что процитировали? исходя из Вашей же цитаты по закону, монарх назначает премьер министра, членов правительства, а Палата общин может только рекомендовать кандидатуры.)))
К тому же приведенная Вами цитата неполна, там почему-то не указано, что членами правительства являются также принц-консорт и наследник престола,а также архиепископы, судьи высших судов, которых монарх назначает не спрашивая мнения палаты общин, так что матчасть...
Вы и сэтим спорить будете:
Позиция Премьер-министра, главы правительства Великобритании, принадлежит члену парламента, который сможет получить поддержку большинства в Палате Общин, обычно текущий лидер крупнейшей политической партии в палате. Формально премьер-министр и его кабинет назначаются монархом для формирования Правительства Её Величества, однако премьер-министр сам собирает кабинет и, по традиции, королева уважает выбор премьер-министра
Википедия.
Вы сами поняли, что процитировали? исходя из Вашей же цитаты по закону, монарх назначает премьер министра, членов правительства, а Палата общин может только рекомендовать кандидатуры.)))
К тому же приведенная Вами цитата неполна, там почему-то не указано, что членами правительства являются также принц-консорт и наследник престола,а также архиепископы, судьи высших судов, которых монарх назначает не спрашивая мнения палаты общин, так что матчасть...
srg2003
supermoderator
9/3/2013, 7:08:05 PM
(Anton-11 @ 03.09.2013 - время: 14:29)
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 03:04)
(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 15:23)
В Великобритании глава государства является главой церкви, архиепископы входят в правительство и высшую палату парламента, без каких-либо выборов
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 03:04)
(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 15:23)
Стоп, стоп! А какое же там государство, если не светское? Монархия - не форма светского или духовного государства. Монархия - форма государственного устройства.
англиканство государственная религия в Великобритании
Государственная религия - это одно. А светское государство и духовное государство - совершенно разное. В духовном (теократическом, клерикальном) государстве власть фактически находится в руках духовенства. В Дании, например, официальной церковью страны, пользующейся поддержкой государства, признается евангелическо-лютеранская церковь (ст. 4 Конституции), устав которой устанавливается законом (ст. 66 Конституции). И в тоже время, это в чистом виде светское государство.
В Великобритании глава государства является главой церкви, архиепископы входят в правительство и высшую палату парламента, без каких-либо выборов
Путин ВонИзКрыма
Удален 9/4/2013, 12:30:56 AM
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 15:06)
Вы сами поняли, что процитировали? исходя из Вашей же цитаты по закону, монарх назначает премьер министра, членов правительства, а Палата общин может только рекомендовать кандидатуры.)))
К тому же приведенная Вами цитата неполна, там почему-то не указано, что членами правительства являются также принц-консорт и наследник престола,а также архиепископы, судьи высших судов, которых монарх назначает не спрашивая мнения палаты общин, так что матчасть... Как бы это подоступней объяснить, чтоб даже юристам понятно было.
Демократически избранные парламентарии хоть и Нижней, но гораздо более Важной палаты, долго дискутируют и в конечном итоге фактически избирают Премьер Министра, демократическим, заметьте, путём.
А королева, в силу устоявшейся традиции, хочет того или не хочет, но соглашается с демократическим выбором своего народа и парламента.
А всё по той простой причине, что самое главное Её Величества законодательно-исполнтиельное право - это улыбаться в телекамеру.
И где здесть недостаток демократии, спрашивается?
Вы сами поняли, что процитировали? исходя из Вашей же цитаты по закону, монарх назначает премьер министра, членов правительства, а Палата общин может только рекомендовать кандидатуры.)))
К тому же приведенная Вами цитата неполна, там почему-то не указано, что членами правительства являются также принц-консорт и наследник престола,а также архиепископы, судьи высших судов, которых монарх назначает не спрашивая мнения палаты общин, так что матчасть... Как бы это подоступней объяснить, чтоб даже юристам понятно было.
Демократически избранные парламентарии хоть и Нижней, но гораздо более Важной палаты, долго дискутируют и в конечном итоге фактически избирают Премьер Министра, демократическим, заметьте, путём.
А королева, в силу устоявшейся традиции, хочет того или не хочет, но соглашается с демократическим выбором своего народа и парламента.
А всё по той простой причине, что самое главное Её Величества законодательно-исполнтиельное право - это улыбаться в телекамеру.
И где здесть недостаток демократии, спрашивается?
Anton-11
Мастер
9/4/2013, 1:49:10 PM
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 16:08)
(Anton-11 @ 03.09.2013 - время: 14:29)
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 03:04)
Но при этом, вся властьполностью не находиться в руках духовенства, а лишь частично. Поэтому, говорить о Великобритании, как о духовном государстве, несколько неправильно.
(Anton-11 @ 03.09.2013 - время: 14:29)
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 03:04)
англиканство государственная религия в Великобритании
Государственная религия - это одно. А светское государство и духовное государство - совершенно разное. В духовном (теократическом, клерикальном) государстве власть фактически находится в руках духовенства. В Дании, например, официальной церковью страны, пользующейся поддержкой государства, признается евангелическо-лютеранская церковь (ст. 4 Конституции), устав которой устанавливается законом (ст. 66 Конституции). И в тоже время, это в чистом виде светское государство.
В Великобритании глава государства является главой церкви, архиепископы входят в правительство и высшую палату парламента, без каких-либо выборов
Но при этом, вся властьполностью не находиться в руках духовенства, а лишь частично. Поэтому, говорить о Великобритании, как о духовном государстве, несколько неправильно.
dedO"K
Акула пера
9/4/2013, 3:39:22 PM
(Anton-11 @ 04.09.2013 - время: 10:49)
Тогда и о Ватикане говорить, как о духовном государстве, неправильно. Ватикан- это, тогда, вообще, не государство.
Но при этом, вся властьполностью не находиться в руках духовенства, а лишь частично. Поэтому, говорить о Великобритании, как о духовном государстве, несколько неправильно.
Тогда и о Ватикане говорить, как о духовном государстве, неправильно. Ватикан- это, тогда, вообще, не государство.
srg2003
supermoderator
9/5/2013, 2:29:12 AM
Немезида Педросовна
Демократически избранные парламентарии хоть и Нижней, но гораздо более Важной палаты, долго дискутируют и в конечном итоге фактически избирают Премьер Министра, демократическим, заметьте, путём.
в конечном итоге рекомендуют, а уж монарх назначает членов правительства, кого-то по рекомендации, кого-то без
А королева, в силу устоявшейся традиции, хочет того или не хочет, но соглашается с демократическим выбором своего народа и парламента.
соглашается, если хочет, но может и не согласиться, имеет полное право. зная это министры не забывают, кто в доме главный
А всё по той простой причине, что самое главное Её Величества
законодательно-исполнтиельное право - это улыбаться в телекамеру
если Вы не в курсе, то закон становится законом только после подписания монархом))
Демократически избранные парламентарии хоть и Нижней, но гораздо более Важной палаты, долго дискутируют и в конечном итоге фактически избирают Премьер Министра, демократическим, заметьте, путём.
в конечном итоге рекомендуют, а уж монарх назначает членов правительства, кого-то по рекомендации, кого-то без
А королева, в силу устоявшейся традиции, хочет того или не хочет, но соглашается с демократическим выбором своего народа и парламента.
соглашается, если хочет, но может и не согласиться, имеет полное право. зная это министры не забывают, кто в доме главный
А всё по той простой причине, что самое главное Её Величества
законодательно-исполнтиельное право - это улыбаться в телекамеру
если Вы не в курсе, то закон становится законом только после подписания монархом))
Путин ВонИзКрыма
Удален 9/5/2013, 3:03:19 AM
(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 22:29)
Ну-ну. Последний раз, помнится, этот монарх проявил строптивость в образе королевы Анны, что в 1708-м году отказалась утверждать указ "О создании шотландского ополчения". Последние 300 лет, стало быть, этому монарху удивительным образом стало нравиться народное волеизъявление.
Кстати, а согласно Вашим критериям, КНДР - это демократическое государство?
Немезида Педросовна
Демократически избранные парламентарии хоть и Нижней, но гораздо более Важной палаты, долго дискутируют и в конечном итоге фактически избирают Премьер Министра, демократическим, заметьте, путём.
в конечном итоге рекомендуют, а уж монарх назначает членов правительства, кого-то по рекомендации, кого-то без
А королева, в силу устоявшейся традиции, хочет того или не хочет, но соглашается с демократическим выбором своего народа и парламента.
соглашается, если хочет, но может и не согласиться, имеет полное право. зная это министры не забывают, кто в доме главный
А всё по той простой причине, что самое главное Её Величества
законодательно-исполнтиельное право - это улыбаться в телекамеру
если Вы не в курсе, то закон становится законом только после подписания монархом))
Ну-ну. Последний раз, помнится, этот монарх проявил строптивость в образе королевы Анны, что в 1708-м году отказалась утверждать указ "О создании шотландского ополчения". Последние 300 лет, стало быть, этому монарху удивительным образом стало нравиться народное волеизъявление.
Кстати, а согласно Вашим критериям, КНДР - это демократическое государство?
srg2003
supermoderator
9/5/2013, 3:39:31 AM
(Немезида Педросовна @ 04.09.2013 - время: 23:03)
не ну-ну, а законодательно определенные полномочия))
Монарх милостиво соглашается с рекомендациями нижней палаты. Вы как-то пропустили про назначение части правительства без каких-либо рекомендаций парламента, как их оцените?
КНДР -то здесь с какого бока, это государство с государственной религией? или это для Вас персональный фетиш?
Ну-ну. Последний раз, помнится, этот монарх проявил строптивость в образе королевы Анны, что в 1708-м году отказалась утверждать указ "О создании шотландского ополчения". Последние 300 лет, стало быть, этому монарху удивительным образом стало нравиться народное волеизъявление.
Кстати, а согласно Вашим критериям, КНДР - это демократическое государство?
не ну-ну, а законодательно определенные полномочия))
Монарх милостиво соглашается с рекомендациями нижней палаты. Вы как-то пропустили про назначение части правительства без каких-либо рекомендаций парламента, как их оцените?
КНДР -то здесь с какого бока, это государство с государственной религией? или это для Вас персональный фетиш?
Ардарик
Акула пера
9/5/2013, 4:06:41 AM
Есть ли будущее у светского государства задает автор вопрос.Но так ли вопрос задан им?Для начала следует задать вопрос.А есть ли светское государство у нас вообще?Вот документ к размышлению
И таких фактов немало.Когда РПЦ нарушает законы РФ и это ей сходит с рук.Например ее устав который даже не был предоставлен на рассмотрение в соответствующие органы или бесправность священнослужителей которым РПЦ отказывает в соблюдении КЗОТа.
Так что рекомендую автору либо как следует подумав изменить формулировку топика или закрыть его вообще как заведомо ошибочную.
скрытый текст
ДОКУМЕНТ: О захвате Московской патриархией Троице-Лыковского парка Москвы. Отчет депутата об общественной проверкe масштабных нарушений закона при строительстве объекта РПЦ МП
--------------------------------------------------------------------------------
31 августа с.г. была проведена очередная общественная инспекция усадьбы Троице-Лыково, являющейся одним из наиболее известных объектов культурного наследия Москвы.
В инспекции участвовали кандидат на должность мэра Москвы от партии "Яблоко" Митрохин С.С., депутаты Муниципального собрания района Строгино, представители общественных организаций, журналисты печатных и электронных СМИ, а также сотрудник Департамента природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы (ДПиООС).
Инспекция была вызвана многочисленными жалобами москвичей на незаконные действия местного арендатора – прихода храма Успения Богородицы в Троице-Лыкове - который самоуправно установил стальное ограждение, полностью перекрывшее доступ граждан к усадебному парку, а также запретил здесь какие-либо фото- и видеосъёмки под угрозой применения силы.
Перед воротами усадьбы инспекторы были остановлены охраной арендатора, состоящей из сотрудников ЧОП. Вопреки нормам федерального закона о частной охранной деятельности, специальных знаков, содержащих фамилии, имена и отчества сотрудников, а также название охранного предприятия, на их форменной одежде инспекция не зафиксировала.
Кроме того, гражданином, представившимся "помощником игуменьи Феофании по связям с общественностью" Косовым Валерием Александровичем, инспекции было выдвинут ультиматум о запрете всякой фото и видео съёмки. Этот ультиматум он аргументировал тем, что "с апреля здесь находится подворье Покровского ставропигиального женского монастыря, напрямую подчиняющегося патриарху, а потому всякая съёмка без благословения патриарха запрещена".
Наряд полиции, к которому инспекторы обратились с требованием обеспечить законное право всех граждан на свободное посещение парка Троице-Лыково, от исполнения своих должностных обязанностей самоустранился, сославшись на незнание закона об объектах культурного наследия и порядке доступа к ним. В результате журналисты на территорию усадьбы Троице-Лыково допущены не были, что явилось грубейшим нарушением Закона о СМИ, запрещающего воспрепятствование профессиональной деятельности сотрудников средств массовой информации.
На территории усадьбы, сразу за Храмом Троицы, инспекция обнаружила новый стальной забор с воротами, полностью перекрывший доступ граждан в парковую зону усадьбы. Открыть эти ворота и дать инспекции возможность осмотреть парк представитель арендатора Косов В.А. категорически отказался, объяснив свой отказ "большим количеством сухих деревьев, которые могут упасть", а также тем, что "смотреть там нечего".
Обращение инспекторов к представителю ДПиООС, на балансе которого находится парк, с требованием дать правовую оценку поведению арендатора и принудить его к исполнению закона, положительного результата не имело. Представитель ДПиООС Горолёв С.В. не только не осудил противоправные действия арендатора, но фактически полностью с ними солидаризировался. Он заявил, что "на территории парка могут быть сторонние пользователи, располагающие секретными объектами федерального значения, свободный доступ на которые закрыт". На вопрос присутствующих, какие "секретные объекты федерального значения" вдруг появились на территории памятника садово-паркового искусства "Усадьба Троице-Лыково", Горолёв С.В. ответить не смог и в итоге лишь поддержал абсурдный довод арендатора про "сухие деревья", якобы опасные для гуляющих. Вопрос кандидата в мэры Митрохина С.С. о сроках, за которые ДПиООС обязуется убрать и вывезти из парка эти "сухие деревья", Горолёв С.В. также оставил без внятного ответа.
Внеправовая, беспринципная и безответственная позиция городских властей в отношении происходящего на территории усадьбы Троице-Лыково давно вызывает у москвичей справедливое возмущение. Эта позиция была многократно проявлена как при прежнем мэре Лужкове Ю.М., так и в период управления городом Собяниным С.С.
Так, в 90-е годы часть усадьбы с находящимися здесь объектами культурного наследия федерального и регионального значения (Храм Троицы 18 века и храм Успения Богоматери 19 века) была передана в постоянное бессрочное пользование местному приходу, возглавляемому настоятелем Стефаном Пристая, однако необходимые в таких случаях охранные обязательства пользователя в отношении данных объектов культурного наследия городом оформлены не были.
В 2004 году приходу была передана в долгосрочную аренду на 49 лет оставшаяся часть усадьбы, т.е. непосредственно её парковая территория, являющаяся объектом культурного наследия и памятником садово-паркового искусства 19 века ("Усадьба Карзинкиных"). При этом необходимые охранные обязательства городом также оформлены не были, что открыло дорогу беспрецедентным по масштабу злоупотреблениям со стороны арендатора.
Здесь, в частности, им была организована коммерческая свалка на 150 000 тонн строительного и прочего мусора, который свозился со всего района Строгино и сваливался прямо на парковой территории – для чего были вырублены и выкорчеваны десятки деревьев. Тут же было налажено складирование стройматериалов б/у, остающихся после сноса ветхих зданий и ремонта автомобильных и железных дорог - досок, дверей, рам, труб, сантехники, демонтированной кровли, бордюрного камня, железнодорожных шпал и т.п. - с целью их дальнейшей перепродажи. Поблизости от храма Троицы арендатор развернул коммерческий городок для гастарбайтеров на полсотни бытовок с "удобствами" в виде уличных туалетов, умывальников и душевых и сливом канализации в выгребные ямы. По заполнении этих выгребных ям, а также канализационного колодца возле Храма Успения, стоки перекачивались в специальную автоцистерну, принадлежащую приходу, и сбрасывались в парке, что со временем привело к массовым заболеваниям и гибели парковых деревьев и кустарников.
Арендатор самоуправно произвёл крупномасштабные строительные работы, уничтожившие тысячи кв метров почвенного покрова парка и непоправимо исказившие его особо охраняемые ландшафты. Так, в частности, напротив храма Троицы им было построено подземное овощехранилище размером примерно 20Х30 метров, а в глубине парка вырыт и забетонирован котлован размером примерно 50Х50 метров и высотой примерно 4 метра. Кроме того, на общедоступной береговой полосе Москвы-реки им был установлен стальной забор и вырыты три пруда для коммерческого разведения рыбы (карпа, форели и т.п.) и коммерческой рыбалки общим размером примерно 200Х30 метров.
Фактически, арендатором были совершены тяжкие преступления против объекта культурного наследия Москвы – усадьбы Троице-Лыково, нанесён огромный ущерб его природе и экологии. Пытаясь скрыть от общественности происходящее, глава местного прихода Стефан Пристая ещё в середине 90-х распорядился полностью прекратить доступ граждан к храму Троицы и в усадебный парк. Здесь была установлена железная ограда, её периметр охранялся ЧОП и сторожевыми собаками.
Москвичи многократно обращались в мэрию города, в префектуру Северо-Западного округа, в управу района Строгино с требованиями открыть для посещения территорию усадьбы, а также провести её обследование сотрудниками Департамента культурного наследия Москвы и ДПиООС в связи с очевидными фактами грубейшего нарушения арендатором норм федерального и московского законодательства, однако в ответ получали лишь отписки и демонстративное бездействие. Чиновники, по сути, долгие годы прикрывали криминальное "хозяйствование" нынешнего арендатора троице-лыковского парка, поощряя его к новым преступлениям.
Реальное положение дел на территории усадьбы было выявлено не чиновниками, а обычными москвичами, которые в течение 2011-2012 гг., рискуя быть избитыми охраной арендатора, провели здесь ряд общественных инспекций и предали огласке их материалы. Они получили широкий резонанс в обществе и СМИ. Однако и в этом случае должная реакция со стороны мэрии вызывающе отсутствовала: официальное обследование усадьбы Троице-Лыково проведено не было, административные либо уголовные дела не возбуждались. Состоялись лишь закулисные переговоры между мэрией и патриархией, по итогам которых глава местного прихода Стефан Пристая был переведён к другому месту службы, а усадьба с апреля 2013 года была передана под подворье Покровского женского монастыря. Согласия москвичей на превращение парка в монастырь чиновники, разумеется, не спросили. Все решения, как обычно, принимались закулисно, за их спинами.
В мае 2013 года представители общественности встретились с настоятельницей Покровского монастыря игуменьей Феофанией и уведомили её необходимости соблюдения законов г. Москвы на территории усадьбы Троице-Лыково. В ответ они получили заверения, что нарушений законодательства и ущемления прав москвичей со стороны арендатора больше не будет. Ею были даны гарантии как в части уборки территории от мусора, так и в части безусловного допуска граждан ко всем объектам культурного наследия, включая усадебный парк.
Однако общественная инспекция 31 августа с.г. убедительно доказала, что арендатор усадьбы, теперь уже в лице подворья Покровского женского монастыря, следовать требованиям закона и уважать интересы жителей города по-прежнему не намерен. Она доказала также, что власти Москвы – от управы района Строгино и префектуры СЗАО до врио мэра Собянина - продолжают предательскую политику отъёма у москвичей объекта культурного наследия "Усадьба Троице-Лыково".
В сложившейся ситуации общественность решительно требует:
1. По совокупности грубейших нарушений природоохранного законодательства и законодательства об объектах культурного наследия признать сегодняшнего арендатора парка Троице-Лыково недобросовестным, а договор аренды – недействительным.
2. Восстановить и обустроить парк усадьбы Троице-Лыково как общедоступный муниципальный парк, каким он фактически являлся.
Мышаев Евгений Иванович
Депутат внутригородского муниципального Собрания Строгино в г. Москве
--------------------------------------------------------------------------------
31 августа с.г. была проведена очередная общественная инспекция усадьбы Троице-Лыково, являющейся одним из наиболее известных объектов культурного наследия Москвы.
В инспекции участвовали кандидат на должность мэра Москвы от партии "Яблоко" Митрохин С.С., депутаты Муниципального собрания района Строгино, представители общественных организаций, журналисты печатных и электронных СМИ, а также сотрудник Департамента природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы (ДПиООС).
Инспекция была вызвана многочисленными жалобами москвичей на незаконные действия местного арендатора – прихода храма Успения Богородицы в Троице-Лыкове - который самоуправно установил стальное ограждение, полностью перекрывшее доступ граждан к усадебному парку, а также запретил здесь какие-либо фото- и видеосъёмки под угрозой применения силы.
Перед воротами усадьбы инспекторы были остановлены охраной арендатора, состоящей из сотрудников ЧОП. Вопреки нормам федерального закона о частной охранной деятельности, специальных знаков, содержащих фамилии, имена и отчества сотрудников, а также название охранного предприятия, на их форменной одежде инспекция не зафиксировала.
Кроме того, гражданином, представившимся "помощником игуменьи Феофании по связям с общественностью" Косовым Валерием Александровичем, инспекции было выдвинут ультиматум о запрете всякой фото и видео съёмки. Этот ультиматум он аргументировал тем, что "с апреля здесь находится подворье Покровского ставропигиального женского монастыря, напрямую подчиняющегося патриарху, а потому всякая съёмка без благословения патриарха запрещена".
Наряд полиции, к которому инспекторы обратились с требованием обеспечить законное право всех граждан на свободное посещение парка Троице-Лыково, от исполнения своих должностных обязанностей самоустранился, сославшись на незнание закона об объектах культурного наследия и порядке доступа к ним. В результате журналисты на территорию усадьбы Троице-Лыково допущены не были, что явилось грубейшим нарушением Закона о СМИ, запрещающего воспрепятствование профессиональной деятельности сотрудников средств массовой информации.
На территории усадьбы, сразу за Храмом Троицы, инспекция обнаружила новый стальной забор с воротами, полностью перекрывший доступ граждан в парковую зону усадьбы. Открыть эти ворота и дать инспекции возможность осмотреть парк представитель арендатора Косов В.А. категорически отказался, объяснив свой отказ "большим количеством сухих деревьев, которые могут упасть", а также тем, что "смотреть там нечего".
Обращение инспекторов к представителю ДПиООС, на балансе которого находится парк, с требованием дать правовую оценку поведению арендатора и принудить его к исполнению закона, положительного результата не имело. Представитель ДПиООС Горолёв С.В. не только не осудил противоправные действия арендатора, но фактически полностью с ними солидаризировался. Он заявил, что "на территории парка могут быть сторонние пользователи, располагающие секретными объектами федерального значения, свободный доступ на которые закрыт". На вопрос присутствующих, какие "секретные объекты федерального значения" вдруг появились на территории памятника садово-паркового искусства "Усадьба Троице-Лыково", Горолёв С.В. ответить не смог и в итоге лишь поддержал абсурдный довод арендатора про "сухие деревья", якобы опасные для гуляющих. Вопрос кандидата в мэры Митрохина С.С. о сроках, за которые ДПиООС обязуется убрать и вывезти из парка эти "сухие деревья", Горолёв С.В. также оставил без внятного ответа.
Внеправовая, беспринципная и безответственная позиция городских властей в отношении происходящего на территории усадьбы Троице-Лыково давно вызывает у москвичей справедливое возмущение. Эта позиция была многократно проявлена как при прежнем мэре Лужкове Ю.М., так и в период управления городом Собяниным С.С.
Так, в 90-е годы часть усадьбы с находящимися здесь объектами культурного наследия федерального и регионального значения (Храм Троицы 18 века и храм Успения Богоматери 19 века) была передана в постоянное бессрочное пользование местному приходу, возглавляемому настоятелем Стефаном Пристая, однако необходимые в таких случаях охранные обязательства пользователя в отношении данных объектов культурного наследия городом оформлены не были.
В 2004 году приходу была передана в долгосрочную аренду на 49 лет оставшаяся часть усадьбы, т.е. непосредственно её парковая территория, являющаяся объектом культурного наследия и памятником садово-паркового искусства 19 века ("Усадьба Карзинкиных"). При этом необходимые охранные обязательства городом также оформлены не были, что открыло дорогу беспрецедентным по масштабу злоупотреблениям со стороны арендатора.
Здесь, в частности, им была организована коммерческая свалка на 150 000 тонн строительного и прочего мусора, который свозился со всего района Строгино и сваливался прямо на парковой территории – для чего были вырублены и выкорчеваны десятки деревьев. Тут же было налажено складирование стройматериалов б/у, остающихся после сноса ветхих зданий и ремонта автомобильных и железных дорог - досок, дверей, рам, труб, сантехники, демонтированной кровли, бордюрного камня, железнодорожных шпал и т.п. - с целью их дальнейшей перепродажи. Поблизости от храма Троицы арендатор развернул коммерческий городок для гастарбайтеров на полсотни бытовок с "удобствами" в виде уличных туалетов, умывальников и душевых и сливом канализации в выгребные ямы. По заполнении этих выгребных ям, а также канализационного колодца возле Храма Успения, стоки перекачивались в специальную автоцистерну, принадлежащую приходу, и сбрасывались в парке, что со временем привело к массовым заболеваниям и гибели парковых деревьев и кустарников.
Арендатор самоуправно произвёл крупномасштабные строительные работы, уничтожившие тысячи кв метров почвенного покрова парка и непоправимо исказившие его особо охраняемые ландшафты. Так, в частности, напротив храма Троицы им было построено подземное овощехранилище размером примерно 20Х30 метров, а в глубине парка вырыт и забетонирован котлован размером примерно 50Х50 метров и высотой примерно 4 метра. Кроме того, на общедоступной береговой полосе Москвы-реки им был установлен стальной забор и вырыты три пруда для коммерческого разведения рыбы (карпа, форели и т.п.) и коммерческой рыбалки общим размером примерно 200Х30 метров.
Фактически, арендатором были совершены тяжкие преступления против объекта культурного наследия Москвы – усадьбы Троице-Лыково, нанесён огромный ущерб его природе и экологии. Пытаясь скрыть от общественности происходящее, глава местного прихода Стефан Пристая ещё в середине 90-х распорядился полностью прекратить доступ граждан к храму Троицы и в усадебный парк. Здесь была установлена железная ограда, её периметр охранялся ЧОП и сторожевыми собаками.
Москвичи многократно обращались в мэрию города, в префектуру Северо-Западного округа, в управу района Строгино с требованиями открыть для посещения территорию усадьбы, а также провести её обследование сотрудниками Департамента культурного наследия Москвы и ДПиООС в связи с очевидными фактами грубейшего нарушения арендатором норм федерального и московского законодательства, однако в ответ получали лишь отписки и демонстративное бездействие. Чиновники, по сути, долгие годы прикрывали криминальное "хозяйствование" нынешнего арендатора троице-лыковского парка, поощряя его к новым преступлениям.
Реальное положение дел на территории усадьбы было выявлено не чиновниками, а обычными москвичами, которые в течение 2011-2012 гг., рискуя быть избитыми охраной арендатора, провели здесь ряд общественных инспекций и предали огласке их материалы. Они получили широкий резонанс в обществе и СМИ. Однако и в этом случае должная реакция со стороны мэрии вызывающе отсутствовала: официальное обследование усадьбы Троице-Лыково проведено не было, административные либо уголовные дела не возбуждались. Состоялись лишь закулисные переговоры между мэрией и патриархией, по итогам которых глава местного прихода Стефан Пристая был переведён к другому месту службы, а усадьба с апреля 2013 года была передана под подворье Покровского женского монастыря. Согласия москвичей на превращение парка в монастырь чиновники, разумеется, не спросили. Все решения, как обычно, принимались закулисно, за их спинами.
В мае 2013 года представители общественности встретились с настоятельницей Покровского монастыря игуменьей Феофанией и уведомили её необходимости соблюдения законов г. Москвы на территории усадьбы Троице-Лыково. В ответ они получили заверения, что нарушений законодательства и ущемления прав москвичей со стороны арендатора больше не будет. Ею были даны гарантии как в части уборки территории от мусора, так и в части безусловного допуска граждан ко всем объектам культурного наследия, включая усадебный парк.
Однако общественная инспекция 31 августа с.г. убедительно доказала, что арендатор усадьбы, теперь уже в лице подворья Покровского женского монастыря, следовать требованиям закона и уважать интересы жителей города по-прежнему не намерен. Она доказала также, что власти Москвы – от управы района Строгино и префектуры СЗАО до врио мэра Собянина - продолжают предательскую политику отъёма у москвичей объекта культурного наследия "Усадьба Троице-Лыково".
В сложившейся ситуации общественность решительно требует:
1. По совокупности грубейших нарушений природоохранного законодательства и законодательства об объектах культурного наследия признать сегодняшнего арендатора парка Троице-Лыково недобросовестным, а договор аренды – недействительным.
2. Восстановить и обустроить парк усадьбы Троице-Лыково как общедоступный муниципальный парк, каким он фактически являлся.
Мышаев Евгений Иванович
Депутат внутригородского муниципального Собрания Строгино в г. Москве
Так что рекомендую автору либо как следует подумав изменить формулировку топика или закрыть его вообще как заведомо ошибочную.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Реланиум
Удален 9/5/2013, 5:06:33 AM
(кроули-3649 @ 05.09.2013 - время: 00:06)
Есть ли будущее у светского государства задает автор вопрос.Но так ли вопрос задан им?Для начала следует задать вопрос.А есть ли светское государство у нас вообще? Вопрос не только и не столько о России!
Специально для вас перескажу основной сабж темы: "а есть ли светское государство вообще"?
(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 17:52)
(Реланиум @ 02.09.2013 - время: 16:24)
(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 15:23)
Стоп, стоп! А какое же там государство, если не светское? Монархия - не форма светского или духовного государства. Монархия - форма государственного устройства. Монархия то да:) Но в Англии и Шотландии - гос.религия.
В гос.школах ежедневная школьная молитва. Ну и что? :) Разве от этого государство с монархической формой правления становиться духовным? Ватикан - вот в чистом виде духовное государство. Я не про монархию, я про светскость.
Государство, в котором существует гос.религия - это не светское государство, хотя Англия себя таковым провозглашает! Религию в школах преподают и молитву творят, какая же тут светскость?
Есть ли будущее у светского государства задает автор вопрос.Но так ли вопрос задан им?Для начала следует задать вопрос.А есть ли светское государство у нас вообще? Вопрос не только и не столько о России!
Специально для вас перескажу основной сабж темы: "а есть ли светское государство вообще"?
(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 17:52)
(Реланиум @ 02.09.2013 - время: 16:24)
(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 15:23)
Стоп, стоп! А какое же там государство, если не светское? Монархия - не форма светского или духовного государства. Монархия - форма государственного устройства. Монархия то да:) Но в Англии и Шотландии - гос.религия.
В гос.школах ежедневная школьная молитва. Ну и что? :) Разве от этого государство с монархической формой правления становиться духовным? Ватикан - вот в чистом виде духовное государство. Я не про монархию, я про светскость.
Государство, в котором существует гос.религия - это не светское государство, хотя Англия себя таковым провозглашает! Религию в школах преподают и молитву творят, какая же тут светскость?
Ардарик
Акула пера
9/5/2013, 5:27:25 AM
(Реланиум @ 05.09.2013 - время: 01:06)
(кроули-3649 @ 05.09.2013 - время: 00:06)
нету светского государства.И его не будет пока человек не перестанет трусить отвечать за сам за свои поступки сваливая все на сказочки(религия.бес попутал и тд и тп).
(кроули-3649 @ 05.09.2013 - время: 00:06)
Есть ли будущее у светского государства задает автор вопрос.Но так ли вопрос задан им?Для начала следует задать вопрос.А есть ли светское государство у нас вообще?
Вопрос не только и не столько о России!
Специально для вас перескажу основной сабж темы: "а есть ли светское государство вообще"?
нету светского государства.И его не будет пока человек не перестанет трусить отвечать за сам за свои поступки сваливая все на сказочки(религия.бес попутал и тд и тп).
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Реланиум
Удален 9/5/2013, 5:53:22 AM
(кроули-3649 @ 05.09.2013 - время: 01:27)
Я напомню, что вы на религиозном форуме находитесь.
Уважайте своих собеседников и себя самого.
нету светского государства.И его не будет пока человек не перестанет трусить отвечать за сам за свои поступки сваливая все на сказочки(религия.бес попутал и тд и тп).
Я напомню, что вы на религиозном форуме находитесь.
Уважайте своих собеседников и себя самого.
bpv-21
Специалист
9/5/2013, 12:40:30 PM
всегда одна религия будет поглощать другую и это закон людей,к тому же верующих,закончат с Сирией придут к нам.
Реланиум
Удален 9/5/2013, 1:18:29 PM
(bpv-21 @ 05.09.2013 - время: 08:40)
И? В рамках темы, Вы что выбрали то в результате?
всегда одна религия будет поглощать другую и это закон людей,к тому же верующих,закончат с Сирией придут к нам.
И? В рамках темы, Вы что выбрали то в результате?
Путин ВонИзКрыма
Удален 9/5/2013, 2:14:40 PM
(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 23:39)
(Немезида Педросовна @ 04.09.2013 - время: 23:03)
Британский монарх назначает тех министров, которых предлагает ему парламент, произносит те речи, что составляет для него парламент, утверждает все те законы, что принимает парламент. По крайне мере последние лет 300.
И если, после всего этого, Вы продолжаете настаивать на том, что права и действия этого самого Монарха влекут за собой отсутствие демократии в Великобритании, то меня искренне интересует Ваша оцека степени демократизации Севеной Кореи.
(Немезида Педросовна @ 04.09.2013 - время: 23:03)
Ну-ну. Последний раз, помнится, этот монарх проявил строптивость в образе королевы Анны, что в 1708-м году отказалась утверждать указ "О создании шотландского ополчения". Последние 300 лет, стало быть, этому монарху удивительным образом стало нравиться народное волеизъявление.
Кстати, а согласно Вашим критериям, КНДР - это демократическое государство?
не ну-ну, а законодательно определенные полномочия))
Монарх милостиво соглашается с рекомендациями нижней палаты. Вы как-то пропустили про назначение части правительства без каких-либо рекомендаций парламента, как их оцените?
КНДР -то здесь с какого бока, это государство с государственной религией? или это для Вас персональный фетиш?
Британский монарх назначает тех министров, которых предлагает ему парламент, произносит те речи, что составляет для него парламент, утверждает все те законы, что принимает парламент. По крайне мере последние лет 300.
И если, после всего этого, Вы продолжаете настаивать на том, что права и действия этого самого Монарха влекут за собой отсутствие демократии в Великобритании, то меня искренне интересует Ваша оцека степени демократизации Севеной Кореи.
srg2003
supermoderator
9/6/2013, 2:19:01 AM
(Немезида Педросовна @ 05.09.2013 - время: 10:14)
Вы невнимательно читали, что я писал? палата общин может дать рекомендацию только по части членов правительства, по остальной части она не имеет права даже рекомендовать. Про речи это феноменально)) откуда Вы взяли. Есть традиция к примеру читать речь монарха перед парламентом, получается парламент коллективно пишет как в картине "казаки пишут письмо турецкому султану", а потом их же и заслушивает))
Кстати Вы не в курсе, что парламент в Великобритании избирается только частично? а в остальной части места либо передаются по наследству, либо член парламента назначается, с трех раз догадайтесь кем))
Какая тут демократия, когда нет:
разделения властей
выборности высших должностных лиц государства.
Вы бы уж матчасть изучили- основы государства и права.
А в КНДР отсутствуют те же самые признаки демократии
Британский монарх назначает тех министров, которых предлагает ему парламент, произносит те речи, что составляет для него парламент, утверждает все те законы, что принимает парламент. По крайне мере последние лет 300.
И если, после всего этого, Вы продолжаете настаивать на том, что права и действия этого самого Монарха влекут за собой отсутствие демократии в Великобритании, то меня искренне интересует Ваша оцека степени демократизации Севеной Кореи.
Вы невнимательно читали, что я писал? палата общин может дать рекомендацию только по части членов правительства, по остальной части она не имеет права даже рекомендовать. Про речи это феноменально)) откуда Вы взяли. Есть традиция к примеру читать речь монарха перед парламентом, получается парламент коллективно пишет как в картине "казаки пишут письмо турецкому султану", а потом их же и заслушивает))
Кстати Вы не в курсе, что парламент в Великобритании избирается только частично? а в остальной части места либо передаются по наследству, либо член парламента назначается, с трех раз догадайтесь кем))
Какая тут демократия, когда нет:
разделения властей
выборности высших должностных лиц государства.
Вы бы уж матчасть изучили- основы государства и права.
А в КНДР отсутствуют те же самые признаки демократии
shrayk
Удален 9/6/2013, 12:40:40 PM
(srg2003 @ 05.09.2013 - время: 22:19)
Если вы решили абсурдностью превзойти Дедка, то не выйдет.
Хорошо англичане не знают, что у них нет демократии.
Какая тут демократия,
Если вы решили абсурдностью превзойти Дедка, то не выйдет.
Хорошо англичане не знают, что у них нет демократии.
Путин ВонИзКрыма
Удален 9/6/2013, 4:19:36 PM
(srg2003 @ 05.09.2013 - время: 22:19)
(Немезида Педросовна @ 05.09.2013 - время: 10:14)
По поводу речи Монарха в парламенте, так это матчасть нужно изучать, прежде чем других туда носом тыкать:
Каждая сессия начинается тронной речью монарха (англ. Speech from the Throne), которая по обычаю составляется премьер-министром и содержит программу деятельности правительства на предстоящий год.
Википедия.
По поводу всех Ваших остальных попыток вставить палки в колеса британской демократии - они смешны на фоне того, что законодательная и исполнительная власть практически полностью формируются демократически избранной Палатой Общин. Все наследственные должности - это дань традиции, которая никоим образом неспособна препятствовать волеизъявлению избирателей, да и давно уже не стремится к этому.
(Немезида Педросовна @ 05.09.2013 - время: 10:14)
Британский монарх назначает тех министров, которых предлагает ему парламент, произносит те речи, что составляет для него парламент, утверждает все те законы, что принимает парламент. По крайне мере последние лет 300.
И если, после всего этого, Вы продолжаете настаивать на том, что права и действия этого самого Монарха влекут за собой отсутствие демократии в Великобритании, то меня искренне интересует Ваша оцека степени демократизации Севеной Кореи.
Вы невнимательно читали, что я писал? палата общин может дать рекомендацию только по части членов правительства, по остальной части она не имеет права даже рекомендовать. Про речи это феноменально)) откуда Вы взяли. Есть традиция к примеру читать речь монарха перед парламентом, получается парламент коллективно пишет как в картине "казаки пишут письмо турецкому султану", а потом их же и заслушивает))
Кстати Вы не в курсе, что парламент в Великобритании избирается только частично? а в остальной части места либо передаются по наследству, либо член парламента назначается, с трех раз догадайтесь кем))
Какая тут демократия, когда нет:
разделения властей
выборности высших должностных лиц государства.
Вы бы уж матчасть изучили- основы государства и права.
А в КНДР отсутствуют те же самые признаки демократии
По поводу речи Монарха в парламенте, так это матчасть нужно изучать, прежде чем других туда носом тыкать:
Каждая сессия начинается тронной речью монарха (англ. Speech from the Throne), которая по обычаю составляется премьер-министром и содержит программу деятельности правительства на предстоящий год.
Википедия.
По поводу всех Ваших остальных попыток вставить палки в колеса британской демократии - они смешны на фоне того, что законодательная и исполнительная власть практически полностью формируются демократически избранной Палатой Общин. Все наследственные должности - это дань традиции, которая никоим образом неспособна препятствовать волеизъявлению избирателей, да и давно уже не стремится к этому.
Anton-11
Мастер
9/6/2013, 11:09:11 PM
(dedO'K @ 04.09.2013 - время: 12:39)
(Anton-11 @ 04.09.2013 - время: 10:49)
Ватикан - это как раз и есть государство. Со всеми ему присущими атребутами: законодательной властью, исполнительной и судебной, государственными институтами, органами управления, денежной системой, армией и прочими атрибутами государства. Дипломатические отношения связывают Святой Престол с 174 государствами мира.
(Anton-11 @ 04.09.2013 - время: 10:49)
Но при этом, вся властьполностью не находиться в руках духовенства, а лишь частично. Поэтому, говорить о Великобритании, как о духовном государстве, несколько неправильно.
Тогда и о Ватикане говорить, как о духовном государстве, неправильно. Ватикан- это, тогда, вообще, не государство.
Ватикан - это как раз и есть государство. Со всеми ему присущими атребутами: законодательной властью, исполнительной и судебной, государственными институтами, органами управления, денежной системой, армией и прочими атрибутами государства. Дипломатические отношения связывают Святой Престол с 174 государствами мира.
Anton-11
Мастер
9/6/2013, 11:17:18 PM
(Реланиум @ 05.09.2013 - время: 02:06)
(кроули-3649 @ 05.09.2013 - время: 00:06)
(Реланиум @ 02.09.2013 - время: 16:24)
Как раз светское увы и ах. Поскольку, идет речь о том, что духовное государство - это государство, в котором церковь занимает доминирующее положение. Во всех сферах жизни. В управлении государством, в личной жизни граждан такого государства. Да везде, куда ни ткни, в таком государстве видны ушки церкви. В Великобритании хотите убедить дела обстоят именно так?
(кроули-3649 @ 05.09.2013 - время: 00:06)
Есть ли будущее у светского государства задает автор вопрос.Но так ли вопрос задан им?Для начала следует задать вопрос.А есть ли светское государство у нас вообще?
Вопрос не только и не столько о России!(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 17:52)
Специально для вас перескажу основной сабж темы: "а есть ли светское государство вообще"?
(Реланиум @ 02.09.2013 - время: 16:24)
Монархия то да:) Но в Англии и Шотландии - гос.религия.
В гос.школах ежедневная школьная молитва.
Ну и что? :) Разве от этого государство с монархической формой правления становиться духовным? Ватикан - вот в чистом виде духовное государство.
Я не про монархию, я про светскость.
Государство, в котором существует гос.религия - это не светское государство, хотя Англия себя таковым провозглашает! Религию в школах преподают и молитву творят, какая же тут светскость?
Как раз светское увы и ах. Поскольку, идет речь о том, что духовное государство - это государство, в котором церковь занимает доминирующее положение. Во всех сферах жизни. В управлении государством, в личной жизни граждан такого государства. Да везде, куда ни ткни, в таком государстве видны ушки церкви. В Великобритании хотите убедить дела обстоят именно так?