Светское государство
1. Да, это разумный/вынужденный компромисс.
17
2. Этот путь ведет к конфликтам, но альтернативы нет.
1
3. Нет, придется выбирать: гос.религия или атеизм.
2
Всего голосов: 20
Реланиум
Удален 10/3/2013, 12:41:41 AM
(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 15:54)
Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке). А на каком против?
О этом же и тема.
(sergei 1980 @ 02.10.2013 - время: 20:17)
Я же вам написал правду-о чем спор? О том, может ли существовать светское государство или это попытка усидеть на двух стульях, и все закончицца либо избранием гос.религии, либо насильственым атеизмом.
Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке). А на каком против?
О этом же и тема.
(sergei 1980 @ 02.10.2013 - время: 20:17)
Я же вам написал правду-о чем спор? О том, может ли существовать светское государство или это попытка усидеть на двух стульях, и все закончицца либо избранием гос.религии, либо насильственым атеизмом.
sxn2972178319
Удален 10/3/2013, 1:32:24 AM
(Реланиум @ 02.10.2013 - время: 20:41)
(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 15:54)
О дне и часе ведомо только Богу...Дабы не повторяться процитирую один из последних своих ответов уважаемому кроули на его исключительно отрицательный взгляд на роль религий в теме подфорума Чистилище "любая религия -только для процветания человека" :
В разное время религии были нужным и полезным инструментом.В том числе и для рабства и покорности народных масс...Вред ими причинённый тоже огромен.И нам еще не раз придётся анализировать прошлое.Но человечество уже выходит на иные этапы развития в которых религии в качестве инструментов становятся нужны, как собаке пятая нога...Так что свой век они уже отживают и их позитивная роль уже практически завершена.В отличии от роли негативной....Еще натворят бед.
По моим довольно отчётливым ощущениям время религий истекает.Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет принудительно запрещен.Не уверен, что час запретов близок для всего православия, но такую перспективу для ,например, РПЦ я вижу довольно отчётливо.
(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 15:54)
Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке).
А на каком против?
О этом же и тема.
О дне и часе ведомо только Богу...Дабы не повторяться процитирую один из последних своих ответов уважаемому кроули на его исключительно отрицательный взгляд на роль религий в теме подфорума Чистилище "любая религия -только для процветания человека" :
В разное время религии были нужным и полезным инструментом.В том числе и для рабства и покорности народных масс...Вред ими причинённый тоже огромен.И нам еще не раз придётся анализировать прошлое.Но человечество уже выходит на иные этапы развития в которых религии в качестве инструментов становятся нужны, как собаке пятая нога...Так что свой век они уже отживают и их позитивная роль уже практически завершена.В отличии от роли негативной....Еще натворят бед.
По моим довольно отчётливым ощущениям время религий истекает.Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет принудительно запрещен.Не уверен, что час запретов близок для всего православия, но такую перспективу для ,например, РПЦ я вижу довольно отчётливо.
mjo
Удален 10/3/2013, 1:55:33 AM
(dedO'K @ 01.10.2013 - время: 20:05)
Не вижу бессмыслицы.
Даун, идиот, дебил, олигофрен, тупица, дурак, слабоумный.
Словарь русских синонимов
И каким способом вы сможете медикаментозно вызвать синдром Дауна?
Почему медикаментозно? Есть другие способы. Один из них - отказ от светского государства в пользу теократического.
Это когда понять закономерность можно, а осознать нельзя.
Не вижу разницы:
осознать
врубиться, понять что к чему , раскумекать, уложить в голове, прозреть, проникнуть, уложить в сознании, уяснить себе, дать себе отчет, смекнуть, понять, ...
Словарь русских синонимов
Похоже, Вы не в ладах с русским языком. Бывает. Хотя... словари ведь не для Вас пишут.
Вот видите, к чему приводит упоминание Бога в суе?: к бессмыслице.
Слишком много переменных придётся ввести, чтоб "вычислить" события своей собственной реальной жизни сдесь и сейчас.
И что?
Синдром Дауна- одна из форм геномной патологии, при которой чаще всего кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46, поскольку хромосомы 21-й пары, вместо нормальных двух, представлены тремя копиями (трисомия, см. также плоидность). Существует ещё две формы данного синдрома: транслокация хромосомы 21 на другие хромосомы (чаще на 15, реже на 14, ещё реже на 21, 22 и Y-хромосому) — 4 % случаев, и мозаичный вариант синдрома — 5 %.
Или вы имели в виду самого врача Джона Лэнгдона Дауна?
Не вижу бессмыслицы.
Даун, идиот, дебил, олигофрен, тупица, дурак, слабоумный.
Словарь русских синонимов
И каким способом вы сможете медикаментозно вызвать синдром Дауна?
Почему медикаментозно? Есть другие способы. Один из них - отказ от светского государства в пользу теократического.
Это когда понять закономерность можно, а осознать нельзя.
Не вижу разницы:
осознать
врубиться, понять что к чему , раскумекать, уложить в голове, прозреть, проникнуть, уложить в сознании, уяснить себе, дать себе отчет, смекнуть, понять, ...
Словарь русских синонимов
Похоже, Вы не в ладах с русским языком. Бывает. Хотя... словари ведь не для Вас пишут.
Вот видите, к чему приводит упоминание Бога в суе?: к бессмыслице.
Слишком много переменных придётся ввести, чтоб "вычислить" события своей собственной реальной жизни сдесь и сейчас.
И что?
Реланиум
Удален 10/3/2013, 2:38:53 AM
(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 21:32)
(Реланиум @ 02.10.2013 - время: 20:41)
(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 15:54)
Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке). А на каком против?
О этом же и тема. По моим довольно отчётливым ощущениям время религий истекает. Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет принудительно запрещен. Последнее предложение несогласованное; непонятно, что там будет запрещено.
Заметьте, Вы упорно не отвечаете на мой вопрос: где граница то пролегает между тем, чтобы жить своей жизнью, и не мешать чужой.
(Реланиум @ 02.10.2013 - время: 20:41)
(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 15:54)
Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке). А на каком против?
О этом же и тема. По моим довольно отчётливым ощущениям время религий истекает. Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет принудительно запрещен. Последнее предложение несогласованное; непонятно, что там будет запрещено.
Заметьте, Вы упорно не отвечаете на мой вопрос: где граница то пролегает между тем, чтобы жить своей жизнью, и не мешать чужой.
sxn2972178319
Удален 10/3/2013, 3:08:23 AM
(Реланиум @ 02.10.2013 - время: 22:38)
Последнее предложение несогласованное; непонятно, что там будет запрещено.
Заметьте, Вы упорно не отвечаете на мой вопрос: где граница то пролегает между тем, чтобы жить своей жизнью, и не мешать чужой. Переотдыхал,наверное и разучился писать.Прошу прощения.
Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет уже скоро.
Примеры я уже приводил.Живут и здравствуют, например, в Африке племена в которых все братья женятся на ОДНОЙ женщине, или форма исламской полигамии и множество других форматов того во что перерождается институт брака и семьи.Если в светском государстве возникают попытки содействовать нормативному ограничению форм брака по религиозным мотивам - то реакция мирового сообщества должна быть жесткой,реакция на попытку создания иной нежели светская системы правосудия ( например, шариатской) должна быть предельно жесткой.Таким образом права человека становятся абсолютной ценностью.И ценностью не отдельного государства, а МИРОВОЙ.И уже в обозримом будущем права человека будут защищаться независимо от гражданства человека...Пока мы наблюдаем только предвестники предстоящей борьбы.И цена свободы, как всегда, окажется предельно высокой.Горящий Ближний Восток уже не в состоянии даже посчитать количество жертв этого противостояния.Но слом привычного и замена на новое всегда проходил нелегко.
Границы о которых ты спрашиваешь - не константа, идёт очень динамичный процесс и границы постоянно сдвигаются.Но тенденция вполне очевидна.И время всё больше ускоряется.Не удивлюсь, если через 10-15 лет произойдут очень заметные и глобальные изменения.Поэтому и приходится спешить.Иначе времена начала ядерной эры нам покажутся цветочками.Мы на пороге куда более серьёзных и опасных достижений, которые разрозненному( в том числе на религиозной почве) человечеству просто нельзя доверять.Но и скрыть их не удастся...Поэтому придётся смириться с глобализацией и универсализацией жизни человечества.
ЗЫ.Надеюсь, понимаешь, что мне далеко не все в этом нравится.Другого пути просто нет.
Последнее предложение несогласованное; непонятно, что там будет запрещено.
Заметьте, Вы упорно не отвечаете на мой вопрос: где граница то пролегает между тем, чтобы жить своей жизнью, и не мешать чужой. Переотдыхал,наверное и разучился писать.Прошу прощения.
Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет уже скоро.
Примеры я уже приводил.Живут и здравствуют, например, в Африке племена в которых все братья женятся на ОДНОЙ женщине, или форма исламской полигамии и множество других форматов того во что перерождается институт брака и семьи.Если в светском государстве возникают попытки содействовать нормативному ограничению форм брака по религиозным мотивам - то реакция мирового сообщества должна быть жесткой,реакция на попытку создания иной нежели светская системы правосудия ( например, шариатской) должна быть предельно жесткой.Таким образом права человека становятся абсолютной ценностью.И ценностью не отдельного государства, а МИРОВОЙ.И уже в обозримом будущем права человека будут защищаться независимо от гражданства человека...Пока мы наблюдаем только предвестники предстоящей борьбы.И цена свободы, как всегда, окажется предельно высокой.Горящий Ближний Восток уже не в состоянии даже посчитать количество жертв этого противостояния.Но слом привычного и замена на новое всегда проходил нелегко.
Границы о которых ты спрашиваешь - не константа, идёт очень динамичный процесс и границы постоянно сдвигаются.Но тенденция вполне очевидна.И время всё больше ускоряется.Не удивлюсь, если через 10-15 лет произойдут очень заметные и глобальные изменения.Поэтому и приходится спешить.Иначе времена начала ядерной эры нам покажутся цветочками.Мы на пороге куда более серьёзных и опасных достижений, которые разрозненному( в том числе на религиозной почве) человечеству просто нельзя доверять.Но и скрыть их не удастся...Поэтому придётся смириться с глобализацией и универсализацией жизни человечества.
ЗЫ.Надеюсь, понимаешь, что мне далеко не все в этом нравится.Другого пути просто нет.
Реланиум
Удален 10/3/2013, 3:26:45 AM
(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 23:08)
Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет уже скоро.
Примеры я уже приводил.Живут и здравствуют, например, в Африке племена в которых все братья женятся на ОДНОЙ женщине А к чему этот пример?:)) Они в своем традиционном обществе живут. Вот если ты придешь к ним со своей "демократией", это и будет вмешательство в их жизнь.
Если в светском государстве возникают попытки содействовать нормативному ограничению форм брака по религиозным мотивам
Это как читать: когда многоженство разрешают или наоборот, когда его запрещают?:))
Поэтому придётся смириться с глобализацией и универсализацией жизни человечества.
Вот об этом я и говорю: идеал светского гуманизма - это диктатура одинаковости (которая сама по себе недостижима).
Но при таком подходе в частности невозможно светское государство.
Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет уже скоро.
Примеры я уже приводил.Живут и здравствуют, например, в Африке племена в которых все братья женятся на ОДНОЙ женщине А к чему этот пример?:)) Они в своем традиционном обществе живут. Вот если ты придешь к ним со своей "демократией", это и будет вмешательство в их жизнь.
Если в светском государстве возникают попытки содействовать нормативному ограничению форм брака по религиозным мотивам
Это как читать: когда многоженство разрешают или наоборот, когда его запрещают?:))
Поэтому придётся смириться с глобализацией и универсализацией жизни человечества.
Вот об этом я и говорю: идеал светского гуманизма - это диктатура одинаковости (которая сама по себе недостижима).
Но при таком подходе в частности невозможно светское государство.
dedO"K
Акула пера
10/3/2013, 3:51:37 AM
(mjo @ 02.10.2013 - время: 22:55)
Синоним- это лишь подобие, а не полная конгруэнтность. А посему, приблизительность, которая лишает смысла "среднестатистическое явление", которого в реальности не существует.
Почему медикаментозно? Есть другие способы. Один из них - отказ от светского государства в пользу теократического. Вот те на! Ну, Британия- теократическое государство, где монарх- глава англиканской церкви. Там все дауны? И ежели там- дауны, то у нас, в "светском государстве", кто?
Не вижу разницы:
осознать
врубиться, понять что к чему , раскумекать, уложить в голове, прозреть, проникнуть, уложить в сознании, уяснить себе, дать себе отчет, смекнуть, понять, ...Опять синонимы? Уложить в сознании- это не осознать и, даже не понять, это, просто, объяснить и тем успокоить. Уяснить себе- это убрать сомнения, а не осознать. Прозреть- это заметить то, что не замечал. Проникнуть- это заострить внимание. Раскумекать- это разложить на составляющие. Дать себе отчёт- это раздвоение личности, где то в сторону шизофрении. Смекнуть- это ухватить нечто, ускользающее от внимания.
И наконец, понять- это "сделать своим", тем постигая смысл. Причём, скорее, в ощущениях и чувствах.
А осознать- это постичь истину только разумом, сознанием, имея полную и правдивую информацию. Что, по сути, невозможно.
И что?А то, что непрактично и иллюзорно. Гадательно.
Не вижу бессмыслицы.
Даун, идиот, дебил, олигофрен, тупица, дурак, слабоумный.
Словарь русских синонимов
Синоним- это лишь подобие, а не полная конгруэнтность. А посему, приблизительность, которая лишает смысла "среднестатистическое явление", которого в реальности не существует.
Почему медикаментозно? Есть другие способы. Один из них - отказ от светского государства в пользу теократического.
Вот те на! Ну, Британия- теократическое государство, где монарх- глава англиканской церкви. Там все дауны? И ежели там- дауны, то у нас, в "светском государстве", кто? Не вижу разницы:
осознать
врубиться, понять что к чему , раскумекать, уложить в голове, прозреть, проникнуть, уложить в сознании, уяснить себе, дать себе отчет, смекнуть, понять, ...Опять синонимы? Уложить в сознании- это не осознать и, даже не понять, это, просто, объяснить и тем успокоить. Уяснить себе- это убрать сомнения, а не осознать. Прозреть- это заметить то, что не замечал. Проникнуть- это заострить внимание. Раскумекать- это разложить на составляющие. Дать себе отчёт- это раздвоение личности, где то в сторону шизофрении. Смекнуть- это ухватить нечто, ускользающее от внимания.
И наконец, понять- это "сделать своим", тем постигая смысл. Причём, скорее, в ощущениях и чувствах.
А осознать- это постичь истину только разумом, сознанием, имея полную и правдивую информацию. Что, по сути, невозможно.
И что?А то, что непрактично и иллюзорно. Гадательно.
Martin_Keiner
Мастер
10/3/2013, 4:20:58 AM
(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 20:36)
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 18:02)
Ну о Сирии больше домыслы, тем более это внутриисламское дело, а вот символом России чуть не стала мечеть - и это голый факт.
Кто сказал, что Милонов герой? И с какой стати РПЦ должна нести ответственность за его слова? Он не имеет сана и никоим образом к представителям церкви не относится. Опять-таки "не всякий, говорящий Господи, Господи...". А вот православным не мешало бы хоть раз прочитать Новый Завет, хотя бы от Матфея, чтобы уловив в речи "православного" депутата несовпадение со Святым Писанием, уверенно сказать ему словами самого Христа: "Отойди от меня, Сатана!"
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 18:02)
Однако вот роли РПЦ в этом законотворчестве я большой не заметил. Напротив, весьма активно идет исламизация.
А что РПЦ отреклась от православного гомофобного героя и депутата Милонова или может существует заявление РПЦ с осуждением православных активистов агрессивно препятсвующих геям и лезбиянкам осуществить своё конституционное право на митинги и демонстрации?Или осудила законодательные акты нашей госдуры,простите Госдумы, от которых у Европы волосы дыбом встали?))))
А то что идёт и очень активно агрессивная деисламизация сравнимая по масштабам с мировой войной Вы не заметили?И антиисламская пропаганда идет фактически по правилам пропаганды в военный период?
ЗЫ.К слову, в группе атеистов идет обсуждение темы о Сирии и там я тоже этот вопрос затрагиваю...
Ну о Сирии больше домыслы, тем более это внутриисламское дело, а вот символом России чуть не стала мечеть - и это голый факт.
Кто сказал, что Милонов герой? И с какой стати РПЦ должна нести ответственность за его слова? Он не имеет сана и никоим образом к представителям церкви не относится. Опять-таки "не всякий, говорящий Господи, Господи...". А вот православным не мешало бы хоть раз прочитать Новый Завет, хотя бы от Матфея, чтобы уловив в речи "православного" депутата несовпадение со Святым Писанием, уверенно сказать ему словами самого Христа: "Отойди от меня, Сатана!"
sxn2972178319
Удален 10/3/2013, 5:16:11 AM
Реланиум
Я и так уже стараюсь круглое и многослойное сделать плоским.....А получается еще непонятней?Ну не книги же здесь писать разбирая все тонкости и нюансы...
А к чему этот пример?:)) Они в своем традиционном обществе живут. Вот если ты придешь к ним со своей "демократией", это и будет вмешательство в их жизнь.
Пример к тому, что соблюдая традиции традиционного большинства необходимо соблюсти права и уважения на нетрадиционное.Как другой пример:необходимо добиться равенства в исламских странах для христиан,будистов,атеистов и проч. и проч.Или в той же России обеспечить право мусульманского меньшинства на свой вариант брака...Или ближе к тематике секснарода : пройдись по главному форуму и увидишь какие браки необходимо считать нормальными : все заключаемые между взрослыми дееспособными людьми.
Вот об этом я и говорю: идеал светского гуманизма - это диктатура одинаковости (которая сама по себе недостижима).
Но при таком подходе в частности невозможно светское государство.
Перечитай что я чуть выше написал.В этом разнообразии браков ты видишь диктатуру одинаковости?Сможет, например, сообщество православных или правоверных жить по своим правилам, но не пытаться влиять на формы брака друг друга - будет шанс просуществовать в рамках светского гуманизма ив разнообразии форм.Не сможет , то вымрет или окажется в изоляции, как Северная Корея.
И это я привожу пример только брака и семьи и разных подходов религиозных институтов к этим вопросам.
А уже дальше будем переходить от светского гуманизма к трансгуманизму.Который будет в формах поражающих своим многообразием.Но вот религиям там места практически не останется.Так что многообразие для тебя тоже будет казаться диктатурой одинаковости.Сверхдиктатурой))) Ну не хочется мне лично, чтобы "брили бороды" прорубая окна в будущее...Но, увы, понимаю что брить придется.Так что переход будет очень тяжелым.Но моё понимание, что это будет так, не делает меня виноватым в том, что так будет))))
Уважаемый martin.keiner!
Кто сказал, что Милонов герой? И с какой стати РПЦ должна нести ответственность за его слова? Он не имеет сана и никоим образом к представителям церкви не относится. Опять-таки "не всякий, говорящий Господи, Господи...". А вот православным не мешало бы хоть раз прочитать Новый Завет, хотя бы от Матфея, чтобы уловив в речи "православного" депутата несовпадение со Святым Писанием, уверенно сказать ему словами самого Христа: "Отойди от меня, Сатана!"
Вот, если бы что-то аналогичное прозвучало от иерархов РПЦ обществу сразу бы стало понятно, что РПЦ дистанцируется от милоновщины и готово принять условия светского гуманизма, а не навязывать ВСЕМ свои православные ценности..Но этого не происходит настолько регулярно, что понимаешь - это и есть позиция РПЦ.Чуть упрощаю, но милоновых хватает.И становится всё больше.Значит византия, а не христианство торжествует в РПЦ.И история ничему не научила.Хочется ПОЛИТИЧЕСКОГО реванша.А значит конфликт со светским гуманизмом снова угрожает разодрать страну в клочья.
ЗЫ.Про Сирию не хотелось бы здесь.Вопрос очень не простой.Да и под угрозой в Сирии правящий клан алавитов, которые что-то среднее между исламом и христианством.И Коран почитают и евангелие...Но это отдельная и сложная тема про политические шахматы, где у светского гуманизма есть своя партия, но эта партия далеко не единственная и даже не решающая.
Я и так уже стараюсь круглое и многослойное сделать плоским.....А получается еще непонятней?Ну не книги же здесь писать разбирая все тонкости и нюансы...
А к чему этот пример?:)) Они в своем традиционном обществе живут. Вот если ты придешь к ним со своей "демократией", это и будет вмешательство в их жизнь.
Пример к тому, что соблюдая традиции традиционного большинства необходимо соблюсти права и уважения на нетрадиционное.Как другой пример:необходимо добиться равенства в исламских странах для христиан,будистов,атеистов и проч. и проч.Или в той же России обеспечить право мусульманского меньшинства на свой вариант брака...Или ближе к тематике секснарода : пройдись по главному форуму и увидишь какие браки необходимо считать нормальными : все заключаемые между взрослыми дееспособными людьми.
Вот об этом я и говорю: идеал светского гуманизма - это диктатура одинаковости (которая сама по себе недостижима).
Но при таком подходе в частности невозможно светское государство.
Перечитай что я чуть выше написал.В этом разнообразии браков ты видишь диктатуру одинаковости?Сможет, например, сообщество православных или правоверных жить по своим правилам, но не пытаться влиять на формы брака друг друга - будет шанс просуществовать в рамках светского гуманизма ив разнообразии форм.Не сможет , то вымрет или окажется в изоляции, как Северная Корея.
И это я привожу пример только брака и семьи и разных подходов религиозных институтов к этим вопросам.
А уже дальше будем переходить от светского гуманизма к трансгуманизму.Который будет в формах поражающих своим многообразием.Но вот религиям там места практически не останется.Так что многообразие для тебя тоже будет казаться диктатурой одинаковости.Сверхдиктатурой))) Ну не хочется мне лично, чтобы "брили бороды" прорубая окна в будущее...Но, увы, понимаю что брить придется.Так что переход будет очень тяжелым.Но моё понимание, что это будет так, не делает меня виноватым в том, что так будет))))
Уважаемый martin.keiner!
Кто сказал, что Милонов герой? И с какой стати РПЦ должна нести ответственность за его слова? Он не имеет сана и никоим образом к представителям церкви не относится. Опять-таки "не всякий, говорящий Господи, Господи...". А вот православным не мешало бы хоть раз прочитать Новый Завет, хотя бы от Матфея, чтобы уловив в речи "православного" депутата несовпадение со Святым Писанием, уверенно сказать ему словами самого Христа: "Отойди от меня, Сатана!"
Вот, если бы что-то аналогичное прозвучало от иерархов РПЦ обществу сразу бы стало понятно, что РПЦ дистанцируется от милоновщины и готово принять условия светского гуманизма, а не навязывать ВСЕМ свои православные ценности..Но этого не происходит настолько регулярно, что понимаешь - это и есть позиция РПЦ.Чуть упрощаю, но милоновых хватает.И становится всё больше.Значит византия, а не христианство торжествует в РПЦ.И история ничему не научила.Хочется ПОЛИТИЧЕСКОГО реванша.А значит конфликт со светским гуманизмом снова угрожает разодрать страну в клочья.
ЗЫ.Про Сирию не хотелось бы здесь.Вопрос очень не простой.Да и под угрозой в Сирии правящий клан алавитов, которые что-то среднее между исламом и христианством.И Коран почитают и евангелие...Но это отдельная и сложная тема про политические шахматы, где у светского гуманизма есть своя партия, но эта партия далеко не единственная и даже не решающая.
Реланиум
Удален 10/3/2013, 1:54:13 PM
(sxn2972178319 @ 03.10.2013 - время: 01:16)
Начнем с того, что "соблюдение прав меньшинства при власти большинства" - это не изобретения светского гуманизма. Это старая идея, когда светского гуманизма и в проекте не было.
Речь идет о тенденциях, о возможности существования светского государства в условиях столкновения в одном государстве разных традиций и культур. Так у тебя в обозримом будущем - уравниловка, уничтожение этой разницы традиций и культур, универсализация человечества.
Про исламский брак тоже забавно. А чего же только брака? Кстати сказать, история многоженства в исламе имеет свои корни, которые в частности лежат в отношении к женщине как к вещи. Светского гуманиста этот факт должен привести в когнитивный диссонанс.
Но вот религиям там места практически не останется.
Это возможно только в условиях атеистической диктатуры. Ни при каких других условиях это невозможно.
Но тогда говорить о каком-то светском государстве тем более не представляется возможным.
Пример к тому, что соблюдая традиции традиционного большинства необходимо соблюсти права и уважения на нетрадиционное.
Начнем с того, что "соблюдение прав меньшинства при власти большинства" - это не изобретения светского гуманизма. Это старая идея, когда светского гуманизма и в проекте не было.
Речь идет о тенденциях, о возможности существования светского государства в условиях столкновения в одном государстве разных традиций и культур. Так у тебя в обозримом будущем - уравниловка, уничтожение этой разницы традиций и культур, универсализация человечества.
Про исламский брак тоже забавно. А чего же только брака? Кстати сказать, история многоженства в исламе имеет свои корни, которые в частности лежат в отношении к женщине как к вещи. Светского гуманиста этот факт должен привести в когнитивный диссонанс.
Но вот религиям там места практически не останется.
Это возможно только в условиях атеистической диктатуры. Ни при каких других условиях это невозможно.
Но тогда говорить о каком-то светском государстве тем более не представляется возможным.
Martin_Keiner
Мастер
10/3/2013, 4:06:20 PM
(sxn2972178319 @ 03.10.2013 - время: 01:16)
Дело в том, что церковь не должна ни дистанцироваться от чего-то, ни принимать что-то. По завету ап. Павла в Послании римлянам " нет власти, которая не от Бога", церковь не может и не должна быть ни у власти, ни за, ни против власти. Власть сама по себе: кесарю - кесарево. Церковь может только высказать свою точку зрения на то или иное событие, но делается это редко, что еще раз доказывает очень малую роль РПЦ в проводимой государством политике.
Уважаемый martin.keiner!
Кто сказал, что Милонов герой? И с какой стати РПЦ должна нести ответственность за его слова? Он не имеет сана и никоим образом к представителям церкви не относится. Опять-таки "не всякий, говорящий Господи, Господи...". А вот православным не мешало бы хоть раз прочитать Новый Завет, хотя бы от Матфея, чтобы уловив в речи "православного" депутата несовпадение со Святым Писанием, уверенно сказать ему словами самого Христа: "Отойди от меня, Сатана!"
Вот, если бы что-то аналогичное прозвучало от иерархов РПЦ обществу сразу бы стало понятно, что РПЦ дистанцируется от милоновщины и готово принять условия светского гуманизма, а не навязывать ВСЕМ свои православные ценности..Но этого не происходит настолько регулярно, что понимаешь - это и есть позиция РПЦ.Чуть упрощаю, но милоновых хватает.И становится всё больше.Значит византия, а не христианство торжествует в РПЦ.И история ничему не научила.Хочется ПОЛИТИЧЕСКОГО реванша.А значит конфликт со светским гуманизмом снова угрожает разодрать страну в клочья.
ЗЫ.Про Сирию не хотелось бы здесь.Вопрос очень не простой.Да и под угрозой в Сирии правящий клан алавитов, которые что-то среднее между исламом и христианством.И Коран почитают и евангелие...Но это отдельная и сложная тема про политические шахматы, где у светского гуманизма есть своя партия, но эта партия далеко не единственная и даже не решающая.
Дело в том, что церковь не должна ни дистанцироваться от чего-то, ни принимать что-то. По завету ап. Павла в Послании римлянам " нет власти, которая не от Бога", церковь не может и не должна быть ни у власти, ни за, ни против власти. Власть сама по себе: кесарю - кесарево. Церковь может только высказать свою точку зрения на то или иное событие, но делается это редко, что еще раз доказывает очень малую роль РПЦ в проводимой государством политике.
srg2003
supermoderator
10/3/2013, 5:37:34 PM
(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 15:54)
(srg2003 @ 02.10.2013 - время: 15:30)
Если не против свободы вероисповедания, то зачем пропагандируете запрет на такую свободу? запрет на свободу во имя свободы что ли?
И кто и каким именно объективным процессам сопротивляется, если про процессы деградации, то они наряду с процессами развития, конечно естественны, но лично для меня нацистский и большевистский режим это как раз деградация и возврат к дохристианским Темным векам, и на мой взгляд общество обязано было как раз с этими "естественными процессами" бороться, то что заигрались в толерантность и бороться начали поздно и нерешительно в итоге обошлось в десятки миллионов жертв.
А с чего Вы взяли, что Вы живете НЕ в светском государстве? для Вас какая-то религия обязательна? Вас принуждаю ходить в церковь, Ваша карьера и род занятий обусловлены вероисповеданием? поконкретнее пожалуйста, а е общие фразы ни о чем?
По поводу брака разобрались- не мешало православие исламскому браку, так?
(srg2003 @ 02.10.2013 - время: 15:30)
И по этому, во имя гуманизма Вы предлагаете лишить остальных на право вероисповедания))) Интересный гуманизм получается. практически такой же как у нацистов и большевиков.
Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке).Я против того, чтобы православные граждане пользуясь православной моралью на государственном уровне сопротивлялись объективным процессам и препятствовали правоверному, гомосексуалу или "понаехавшему" из африканского племени к формированию допустимого для него формата семьи.Можете придумывать какие угодно грехи и "врачевать" их.Но ВНУТРИ паствы...Так что,опять к Толстому и о православии с помощью которого мы снова летим к очередной катастрофе вместо строительства действительно светского государства для свободных людей :
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5-6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его
В этой цитате из прошлого и ответ на востребованность православия на государственном уровне сегодня.Так что о действительно светском государстве мы живя в России можем только поговорить, а не пожить.....Профанация, обман, подтасовки...
Если не против свободы вероисповедания, то зачем пропагандируете запрет на такую свободу? запрет на свободу во имя свободы что ли?
И кто и каким именно объективным процессам сопротивляется, если про процессы деградации, то они наряду с процессами развития, конечно естественны, но лично для меня нацистский и большевистский режим это как раз деградация и возврат к дохристианским Темным векам, и на мой взгляд общество обязано было как раз с этими "естественными процессами" бороться, то что заигрались в толерантность и бороться начали поздно и нерешительно в итоге обошлось в десятки миллионов жертв.
А с чего Вы взяли, что Вы живете НЕ в светском государстве? для Вас какая-то религия обязательна? Вас принуждаю ходить в церковь, Ваша карьера и род занятий обусловлены вероисповеданием? поконкретнее пожалуйста, а е общие фразы ни о чем?
По поводу брака разобрались- не мешало православие исламскому браку, так?
dedO"K
Акула пера
10/3/2013, 6:45:11 PM
(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 13:32)
Если эти слова Толстого сократить, выжав воду, то остаётся: "Все видят Церковь(напомню, Церковь есть собрание ВСЕХ христиан, ушедших, ныне живущих и будущих, с Исусом Христом во главе). Так вот, она обманывает. Потому что является обманщиком, обманывающим обманываемого обманом."
Кстати, "чуждые нашему народу(!!!) люди"- это жена Льва Николаича, его брат, его дядя и ещё множество окружающих его людей. Народ Льва Николаича, состоящий из Льва Николаича- странное создание Льва Николаича.
Только что в другой теме приводил слова прозвучавшие больше ста лет назад....До чего же они актуальны и сегодня....Зря не захотели услышать Толстого, а ведь могли и не вляпываться в историческую катастрофу...
Деятельность нашей русской, так называемой православной церкви на виду у всех. Это факт огромный, который скрыть нельзя и о котором спорить нельзя.
В чем состоит деятельность этой русской церкви, этого огромного напряженно действующего учреждения, состоящего из полумиллионного полчища, стоящего народу десятки миллионов?
Деятельность этой церкви состоит в том, чтобы всеми возможными мерами внушить 100-миллионной массе русского народа те отсталые, отжитые, не имеющие теперь никакого оправдания верования, которые когда-то исповедовали чуждые нашему народу люди и в которые почти никто уже не верит, часто даже и те, на обязанности которых лежит распространение этих ложных верований.
Если эти слова Толстого сократить, выжав воду, то остаётся: "Все видят Церковь(напомню, Церковь есть собрание ВСЕХ христиан, ушедших, ныне живущих и будущих, с Исусом Христом во главе). Так вот, она обманывает. Потому что является обманщиком, обманывающим обманываемого обманом."
Кстати, "чуждые нашему народу(!!!) люди"- это жена Льва Николаича, его брат, его дядя и ещё множество окружающих его людей. Народ Льва Николаича, состоящий из Льва Николаича- странное создание Льва Николаича.
dedO"K
Акула пера
10/3/2013, 7:15:19 PM
Монархия- это власть монарха.
Респу́блика (лат. res publica, «общее дело») — форма государственного правления, при которой все высшие органы государственной власти либо избираются, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами. Важнейшей чертой республики как формы правления является выборность главы государства, исключающей наследственный или иной невыборный способ передачи власти.
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Таким образом, светское государство- это государство, которым правит(!!!!) светское общество.
"Под словом «свет» подразумевается интеллигентное, привилегированное и благовоспитанное общество в какой-либо более или менее цивилизованной стране.
«Свет» состоит из людей, отличающихся своим умом, ученостью, каким-нибудь талантом, природными достоинствами или достоинствами, приобретенными посредством цивилизации, наконец, вежливостью и приличием.
Быть названным «светским человеком» значит получить похвалу. Знать светское обращение значит уметь пленять всеми родами прекрасных качеств: вежливостью, обходительностью, самообладанием, спокойствием, деликатностью, приветливостью, великодушием и тому подобным."Светское общество.
Респу́блика (лат. res publica, «общее дело») — форма государственного правления, при которой все высшие органы государственной власти либо избираются, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами. Важнейшей чертой республики как формы правления является выборность главы государства, исключающей наследственный или иной невыборный способ передачи власти.
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Таким образом, светское государство- это государство, которым правит(!!!!) светское общество.
"Под словом «свет» подразумевается интеллигентное, привилегированное и благовоспитанное общество в какой-либо более или менее цивилизованной стране.
«Свет» состоит из людей, отличающихся своим умом, ученостью, каким-нибудь талантом, природными достоинствами или достоинствами, приобретенными посредством цивилизации, наконец, вежливостью и приличием.
Быть названным «светским человеком» значит получить похвалу. Знать светское обращение значит уметь пленять всеми родами прекрасных качеств: вежливостью, обходительностью, самообладанием, спокойствием, деликатностью, приветливостью, великодушием и тому подобным."Светское общество.
sxn2972178319
Удален 10/3/2013, 8:23:14 PM
Дико извиняюсь, что отвечаю на скорую руку...
srg2003
Если не против свободы вероисповедания, то зачем пропагандируете запрет на такую свободу? запрет на свободу во имя свободы что ли?
Где я?)))Что это было?Я пишу о процессах, которые вижу.А где Вы увидели ПРОПАГАНДУ?
А с чего Вы взяли, что Вы живете НЕ в светском государстве? для Вас какая-то религия обязательна? Вас принуждаю ходить в церковь, Ваша карьера и род занятий обусловлены вероисповеданием? поконкретнее пожалуйста, а е общие фразы ни о чем?
Мозаика мелких или не очень фактов складывается в очень печальную картину.Деньги в кармане у кого?Как всегда у ни в чём ни виноватой РПЦ?Специально в пример беру мелкий факт :
Московской области в городе Электросталь в квитанции об оплате коммунальных услуг включили графу «На храм». В ней говорится о ежемесячном взносе в 50 рублей. Деньги собирают на строительство храма, который возводят в центре города. По словам жителей подмосковного города, деньги «на храм» коммунальщики собирают не первый год.
«На мой взгляд, это как минимум навязывание услуги, а по уму — мошенничество, рассчитанное на невнимательных пользователей. Или тех, кому проще заплатить, чем связываться», — написал Бабченко. (с)
srg2003
Если не против свободы вероисповедания, то зачем пропагандируете запрет на такую свободу? запрет на свободу во имя свободы что ли?
Где я?)))Что это было?Я пишу о процессах, которые вижу.А где Вы увидели ПРОПАГАНДУ?А с чего Вы взяли, что Вы живете НЕ в светском государстве? для Вас какая-то религия обязательна? Вас принуждаю ходить в церковь, Ваша карьера и род занятий обусловлены вероисповеданием? поконкретнее пожалуйста, а е общие фразы ни о чем?
Мозаика мелких или не очень фактов складывается в очень печальную картину.Деньги в кармане у кого?Как всегда у ни в чём ни виноватой РПЦ?Специально в пример беру мелкий факт :
Московской области в городе Электросталь в квитанции об оплате коммунальных услуг включили графу «На храм». В ней говорится о ежемесячном взносе в 50 рублей. Деньги собирают на строительство храма, который возводят в центре города. По словам жителей подмосковного города, деньги «на храм» коммунальщики собирают не первый год.
«На мой взгляд, это как минимум навязывание услуги, а по уму — мошенничество, рассчитанное на невнимательных пользователей. Или тех, кому проще заплатить, чем связываться», — написал Бабченко. (с)
srg2003
supermoderator
10/4/2013, 3:26:57 AM
sxn2972178319
00054.gif Где я?)))Что это было?Я пишу о процессах, которые вижу.А где Вы увидели ПРОПАГАНДУ?
Вы пишите о процесса, которых ожидаете и на которые надеетесь, дескать если церковь против однополых браков, то все религии запретят)))
Прямо как в сне Рабиновича из анекдота
Мозаика мелких или не очень фактов складывается в очень печальную картину.
и из всей картины противоречивых фактов делаете глобальные выводы совсем о другом
Мозаика мелких или не очень фактов складывается в очень печальную картину.Деньги в кармане у кого?Как всегда у ни в чём ни виноватой РПЦ?
я как-то думал, что деньги в кармане у Фридмана, Абрамовича,Потанина, Прохорова, Аликперова, Вексельберга и иже с ними. оказывается не у них, а у РПЦ))))
Московской области в городе Электросталь в квитанции об оплате коммунальных услуг включили графу «На храм». В ней говорится о ежемесячном взносе в 50 рублей. Деньги собирают на строительство храма, который возводят в центре города. По словам жителей подмосковного города, деньги «на храм» коммунальщики собирают не первый год.
«На мой взгляд, это как минимум навязывание услуги, а по уму — мошенничество, рассчитанное на невнимательных пользователей. Или тех, кому проще заплатить, чем связываться», — написал Бабченко.
(с)
откуда факт? и можно платежку посмотреть?
00054.gif Где я?)))Что это было?Я пишу о процессах, которые вижу.А где Вы увидели ПРОПАГАНДУ?
Вы пишите о процесса, которых ожидаете и на которые надеетесь, дескать если церковь против однополых браков, то все религии запретят)))
Прямо как в сне Рабиновича из анекдота
Мозаика мелких или не очень фактов складывается в очень печальную картину.
и из всей картины противоречивых фактов делаете глобальные выводы совсем о другом
Мозаика мелких или не очень фактов складывается в очень печальную картину.Деньги в кармане у кого?Как всегда у ни в чём ни виноватой РПЦ?
я как-то думал, что деньги в кармане у Фридмана, Абрамовича,Потанина, Прохорова, Аликперова, Вексельберга и иже с ними. оказывается не у них, а у РПЦ))))
Московской области в городе Электросталь в квитанции об оплате коммунальных услуг включили графу «На храм». В ней говорится о ежемесячном взносе в 50 рублей. Деньги собирают на строительство храма, который возводят в центре города. По словам жителей подмосковного города, деньги «на храм» коммунальщики собирают не первый год.
«На мой взгляд, это как минимум навязывание услуги, а по уму — мошенничество, рассчитанное на невнимательных пользователей. Или тех, кому проще заплатить, чем связываться», — написал Бабченко.
(с)
откуда факт? и можно платежку посмотреть?
sxn2972178319
Удален 10/4/2013, 6:24:45 AM
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 23:26)
откуда факт? и можно платежку посмотреть? Ну, ежели просите,то вот :
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/411102675656638
Ежели эта ссылка не имела права на размещение, то сотрите модераторской рукой, пожалуйста.Впрочем, какая разница : не найду квитанции буду брехун, а найду, то РПЦ все равно останется святой.Деньги для неё не пахнут, как и перечисленным Вами олигархам...
ЗЫ.Еще раз извиняюсь, что не могу пока давать подробные ответы и всем.Чуток закрутился.Попросил бы читать, то, что я пишу, а не переводить меня, как этот уважаемый православный господин Смирнов Черчиля :
Еще раз процитирую Толстого об ОСОБО уважаемых православных господах :
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину
откуда факт? и можно платежку посмотреть? Ну, ежели просите,то вот :
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/411102675656638
Ежели эта ссылка не имела права на размещение, то сотрите модераторской рукой, пожалуйста.Впрочем, какая разница : не найду квитанции буду брехун, а найду, то РПЦ все равно останется святой.Деньги для неё не пахнут, как и перечисленным Вами олигархам...
ЗЫ.Еще раз извиняюсь, что не могу пока давать подробные ответы и всем.Чуток закрутился.Попросил бы читать, то, что я пишу, а не переводить меня, как этот уважаемый православный господин Смирнов Черчиля :
Еще раз процитирую Толстого об ОСОБО уважаемых православных господах :
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину
srg2003
supermoderator
10/4/2013, 4:29:13 PM
Ну, ежели просите,то вот :
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/411102675656638
Ежели эта ссылка не имела права на размещение, то сотрите модераторской рукой, пожалуйста.Впрочем, какая разница : не найду квитанции буду брехун, а найду, то РПЦ все равно останется святой.
брехуном я Вас не называл, не нужно передергивать.
Деньги для неё не пахнут, как и перечисленным Вами олигархам... 00075.gif
только непонятно церковь здесь причем? занялись самоуправством управдомы из определенного ЖЭКа, а Вы грязь льете на Церковь? нехорошо
уток закрутился.Попросил бы читать, то, что я пишу, а не переводить меня,
в высказывании своего мнения о Вашей позиции по ограничению прав человека был не прав в чем-то? давайте разберем
sxn2972178319
Удален 10/4/2013, 5:55:12 PM
srg2003 ,дорогой!
брехуном я Вас не называл, не нужно передергивать.
Ну зачем эти "осенние перевёртыши"? Просторечие "брехун" употребил я , а не вы.В отношении себя любимого, но с условием)))Кто получается передернул?И ладно бы одеяло на себя, по примеру РПЦ, а то вообще непонятно куда...
только непонятно церковь здесь причем? занялись самоуправством управдомы из определенного ЖЭКа, а Вы грязь льете на Церковь? нехорошо
Понял.Осознал.Пару лет назад у меня на счёте возникла непонятная сумма.Мне бы по примеру Святой Церкви взять эти деньги и израсходовать, я то ни при чём....Это ж управляющие из определенного БАНКА посамоуправничали.Мог бы уже в одном списке с РПЦ,Абрамовичем,Прохоровым быть....Не хватило мне православной совести...Поднял сам шум вместо того чтобы помнить, что деньги-то не пахнут. Жаль , что в отличие от РПЦ я излишне в некоторых вопросах ортодоксален...Хотел бы исправиться по примеру претендента на звание совести народной да не смогу....Слаб духом, вероятно...
в высказывании своего мнения о Вашей позиции по ограничению прав человека был не прав в чем-то? давайте разберем
Ну для этого далеко ходить не надо.Во-первых не совсем о личностных правах человека-то речь шла.На несколько постов выше я уже писал :
Ну не хочется мне лично, чтобы "брили бороды" прорубая окна в будущее...Но, увы, понимаю что брить придется.Так что переход будет очень тяжелым.Но моё понимание, что это будет так, не делает меня виноватым в том, что так будет
Еще раз : мне, как Черчилю демократия, жутко не нравится, как взрывают Ближний Восток.И будут взрывать не только его.Не дай Бог, но при таких тенденция внутри страны и до нас очередь дойдет.Не мелкими уколами,как сейчас.
Но моё внутреннее понимание говорит, что человечество достигло той фазы развития, что без единства оно обречено.Атомное оружие - это просто цветочки-бутончики.Время "технологических ягодок" на подходе.И достаточно широкодоступных.Ну тормозят религии остатками своего влияния в Европе, США, да и у нас работы по геному человека, по созданию искуссственной матки и т.д и т.п. А Китай, например еще в 2005 году вышел из всех соглашений по ограничению исследований в этих областях.Конечно, всё сверхзасекретил...А мораль и государство там далеко не светские.Со своим конфуцианством они уже ни одну тысячу лет модификациями людей-монстров выращивают.Но раньше - снаружи.А теперь уже и внутри( в природу человека реально полезли).И даже обрывочных и малопроверенных данных достаточно , чтобы затрястись от ужаса...Не от хорошей жизни мы военным маршем начинаем двигаться от светского гуманизма к трансгуманизму.И меры придется принимать жесткие, как в военное время...Опять помяну Толстого, который КРИЧАЛ о происходящем и губительной роли РПЦ.Не услышали.Но он же в итоге оказался прав.И сейчас ситуация де жа вю...Режим и верхушка РПЦ кружатся в безумном танце, обрастая золотой пылью и вводя людей в заблуждение, подменивая приоритеты бед и проблем. Смотрю на верхушки РПЦ и едирасов и вспоминаю совковую байку :
Идет партсобрание.Разбирают поступок коммуниста.Несут ортодоксальную партийную ахинею. Обсуждаемый не выдержал и говорит :
- Товарищи, да я на собрании дебилов.
- Ну раз Вы так, то мы исключаем Вас из НАШЕЙ партии
- Спасибо огромное.
брехуном я Вас не называл, не нужно передергивать.
Ну зачем эти "осенние перевёртыши"? Просторечие "брехун" употребил я , а не вы.В отношении себя любимого, но с условием)))Кто получается передернул?И ладно бы одеяло на себя, по примеру РПЦ, а то вообще непонятно куда...
только непонятно церковь здесь причем? занялись самоуправством управдомы из определенного ЖЭКа, а Вы грязь льете на Церковь? нехорошо
Понял.Осознал.Пару лет назад у меня на счёте возникла непонятная сумма.Мне бы по примеру Святой Церкви взять эти деньги и израсходовать, я то ни при чём....Это ж управляющие из определенного БАНКА посамоуправничали.Мог бы уже в одном списке с РПЦ,Абрамовичем,Прохоровым быть....Не хватило мне православной совести...Поднял сам шум вместо того чтобы помнить, что деньги-то не пахнут. Жаль , что в отличие от РПЦ я излишне в некоторых вопросах ортодоксален...Хотел бы исправиться по примеру претендента на звание совести народной да не смогу....Слаб духом, вероятно...
в высказывании своего мнения о Вашей позиции по ограничению прав человека был не прав в чем-то? давайте разберем
Ну для этого далеко ходить не надо.Во-первых не совсем о личностных правах человека-то речь шла.На несколько постов выше я уже писал :
Ну не хочется мне лично, чтобы "брили бороды" прорубая окна в будущее...Но, увы, понимаю что брить придется.Так что переход будет очень тяжелым.Но моё понимание, что это будет так, не делает меня виноватым в том, что так будет
Еще раз : мне, как Черчилю демократия, жутко не нравится, как взрывают Ближний Восток.И будут взрывать не только его.Не дай Бог, но при таких тенденция внутри страны и до нас очередь дойдет.Не мелкими уколами,как сейчас.
Но моё внутреннее понимание говорит, что человечество достигло той фазы развития, что без единства оно обречено.Атомное оружие - это просто цветочки-бутончики.Время "технологических ягодок" на подходе.И достаточно широкодоступных.Ну тормозят религии остатками своего влияния в Европе, США, да и у нас работы по геному человека, по созданию искуссственной матки и т.д и т.п. А Китай, например еще в 2005 году вышел из всех соглашений по ограничению исследований в этих областях.Конечно, всё сверхзасекретил...А мораль и государство там далеко не светские.Со своим конфуцианством они уже ни одну тысячу лет модификациями людей-монстров выращивают.Но раньше - снаружи.А теперь уже и внутри( в природу человека реально полезли).И даже обрывочных и малопроверенных данных достаточно , чтобы затрястись от ужаса...Не от хорошей жизни мы военным маршем начинаем двигаться от светского гуманизма к трансгуманизму.И меры придется принимать жесткие, как в военное время...Опять помяну Толстого, который КРИЧАЛ о происходящем и губительной роли РПЦ.Не услышали.Но он же в итоге оказался прав.И сейчас ситуация де жа вю...Режим и верхушка РПЦ кружатся в безумном танце, обрастая золотой пылью и вводя людей в заблуждение, подменивая приоритеты бед и проблем. Смотрю на верхушки РПЦ и едирасов и вспоминаю совковую байку :
Идет партсобрание.Разбирают поступок коммуниста.Несут ортодоксальную партийную ахинею. Обсуждаемый не выдержал и говорит :
- Товарищи, да я на собрании дебилов.
- Ну раз Вы так, то мы исключаем Вас из НАШЕЙ партии
- Спасибо огромное.
srg2003
supermoderator
10/4/2013, 7:38:16 PM
sxn2972178319
Ну зачем эти "осенние перевёртыши"? Просторечие "брехун" употребил я , а не вы.В отношении себя любимого, но с условием)))Кто получается передернул?И ладно бы одеяло на себя, по примеру РПЦ, а то вообще непонятно куда... 00064.gif
и я говорю -не надо передергивать, Вы в софистике разбираетесь, я это уже признал, но если софистические приемчики не проходят, зачем на них зацикливаться?
Понял.Осознал.Пару лет назад у меня на счёте возникла непонятная сумма.Мне бы по примеру Святой Церкви взять эти деньги и израсходовать, я то ни при чём....Это ж управляющие из определенного БАНКА посамоуправничали.Мог бы уже в одном списке с РПЦ,Абрамовичем,Прохоровым быть....Не хватило мне православной совести...
не надо лукавить, не могли бы, взыскали бы с вас ошибочно направленную сумму, Вам же наверняка известна судебная практика? Еще раз причем РПЦ, собирал -то средства конкретный ЖЭК причем не на счет РПЦ, а на свой собственный, потому я Вас платежку и попросил найти, а уж куда эти деньги пошли вопросы к ЖЭКу.
Ну для этого далеко ходить не надо.Во-первых не совсем о личностных правах человека-то речь шла
вообще-то именно о правах человека, к которым относится свобода вероисповедания, и Вы как раз и пропагандируете лишение человека его прав, это такой специфический трансгуманизм получается?
И на анекдот отвечу анекдотом
"какая разница между демократией и демократизацией?
примерно такая же как между обычным стулом и электрическим"
И "гуманизм" стал фактически синонимом террора. когда западные политики говорят о "гуманизации" конфликта в какой-либо стране, значит 146% , что собираются убить там больше людей, чем стороны конфликта вместе взятые.
Ну зачем эти "осенние перевёртыши"? Просторечие "брехун" употребил я , а не вы.В отношении себя любимого, но с условием)))Кто получается передернул?И ладно бы одеяло на себя, по примеру РПЦ, а то вообще непонятно куда... 00064.gif
и я говорю -не надо передергивать, Вы в софистике разбираетесь, я это уже признал, но если софистические приемчики не проходят, зачем на них зацикливаться?
Понял.Осознал.Пару лет назад у меня на счёте возникла непонятная сумма.Мне бы по примеру Святой Церкви взять эти деньги и израсходовать, я то ни при чём....Это ж управляющие из определенного БАНКА посамоуправничали.Мог бы уже в одном списке с РПЦ,Абрамовичем,Прохоровым быть....Не хватило мне православной совести...
не надо лукавить, не могли бы, взыскали бы с вас ошибочно направленную сумму, Вам же наверняка известна судебная практика? Еще раз причем РПЦ, собирал -то средства конкретный ЖЭК причем не на счет РПЦ, а на свой собственный, потому я Вас платежку и попросил найти, а уж куда эти деньги пошли вопросы к ЖЭКу.
Ну для этого далеко ходить не надо.Во-первых не совсем о личностных правах человека-то речь шла
вообще-то именно о правах человека, к которым относится свобода вероисповедания, и Вы как раз и пропагандируете лишение человека его прав, это такой специфический трансгуманизм получается?
И на анекдот отвечу анекдотом
"какая разница между демократией и демократизацией?
примерно такая же как между обычным стулом и электрическим"
И "гуманизм" стал фактически синонимом террора. когда западные политики говорят о "гуманизации" конфликта в какой-либо стране, значит 146% , что собираются убить там больше людей, чем стороны конфликта вместе взятые.