Светский гуманизм и христианство

Вопреки распространенному мнению, что вербовка членов террористических групп происходит в фундаменталистских исламских школах, лишь 9,4% террористов имели религиозное образование, все остальные — исключительно светское.
Это в каких же странах они обучались? В мусульманских странах, как правило, религию в школах преподают. В том же Тунисе, например.

Дорогой Matitiah! Среди раскручивающих проекты исламского экстремизма в Лэнгли не уборщицы участвуют))))
Мы сейчас рискуем уйти в анализ процессов формирующих экстремистские организации и экономический базис их поддержки...Не погонщики верблюдов рулят и не сотня долларов бюджет. И за мишурой религиозных лозунгов нередко совсем иные цели и задачи...

(Реланиум @ 22.06.2011 - время: 15:50) (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:37) Поймал))))Я и пытаюсь уже очень давно на этом форуме рассказывать о своем христианском гуманизме...Только оппонентами чаще мне выступают не сторонники светского гуманизма, а считающие себя христианами.
В каких вопросах то христиане выступают Вашими оппонентами: троичность Бога, РПЦ и якобы противостояние науки и религии. Прямого отношения эти вопросы к гуманизму не имеют.
Если Вы готовы признать, что перечисленное Вами отношения к христианскому гуманизму не имеет, то в моих рядах прибудет ))))

(Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 16:35) Если Вы готовы признать, что перечисленное Вами отношения к христианскому гуманизму не имеет, то в моих рядах прибудет ))))
Кто на ком стоял? (с)
Я о том, что Ваши споры с христианами - они внутрирелигиозные, именно это объясняет тот факт, что атеисты (а именно они здесь более многочисленные защитники светского гуманизма) не вступают с Вами в дискуссии по этим вопросам: им все равно, в частности, троичен Бог или нет.

(Реланиум @ 22.06.2011 - время: 15:23) (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:22) Какая?))))Например, моё христианство, очень близко к свесткому гуманизму, но бесконечно далеко , например, от религии уважаемого монархиста...Так куда двинемся?))))
Христианская. Чем христианский гуманизм отличается от светского?
Только наличием Бога в мировоззрении.
Неприемлемо! И даже не по причине бога, он все равно себя не проявляет, так что есть он или нет - не велика беда. Религиозные догматы, мораль и "ценности" - вот то что тормозит передовые направления науки связанные с сущностью человека. Я уж не упоминаю про личные свободы и прочее что гарантирует мне светский гуманизм.

Как раз в светских учебных заведениях, среди неверных и слабоверующих, вербуют адептов тоталитарные секты. Правоверному мусульманину или христианину своей конфессии психофизическими приёмчиками и красивыми словами о "поиске истинного пути" на мозги сильно не подавишь.

(dedO'K @ 22.06.2011 - время: 16:53) Как раз в светских учебных заведениях, среди неверных и слабоверующих, вербуют адептов тоталитарные секты. Правоверному мусульманину или христианину своей конфессии психофизическими приёмчиками и красивыми словами о "поиске истинного пути" на мозги сильно не подавишь.
Да, так оно и есть.

(Реланиум @ 22.06.2011 - время: 16:44) (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 16:35) Если Вы готовы признать, что перечисленное Вами отношения к христианскому гуманизму не имеет, то в моих рядах прибудет ))))
Кто на ком стоял? (с)
Я о том, что Ваши споры с христианами - они внутрирелигиозные, именно это объясняет тот факт, что атеисты (а именно они здесь более многочисленные защитники светского гуманизма) не вступают с Вами в дискуссии по этим вопросам: им все равно, в частности, троичен Бог или нет.
Так о чём я тогда и с кем спорю?В частности в этой теме?))))

О том, к чему прислонить своё "христианство" для удобства пользования им.

(Реланиум @ 22.06.2011 - время: 16:01) Вопреки распространенному мнению, что вербовка членов террористических групп происходит в фундаменталистских исламских школах, лишь 9,4% террористов имели религиозное образование, все остальные — исключительно светское.
Это в каких же странах они обучались? В мусульманских странах, как правило, религию в школах преподают. В том же Тунисе, например.
Довольно распространенная ситуация, когда будущий террорист получает образование в одном из светских образовательных учреждений Европы или США. Факт проанализирован и объясняется следующим образом: молодой человек с не устоявшимися взглядами на жизнь, в т.ч. достаточно смутными представлениями о религии своего народа, будучи вырванным из традиционного окружения, попадает в незнакомую культуру "свободных" нравов и проч.. В условиях мировоззренческого вакуума он начинает остро ощущать свою инаковость и неприкаянность среди людей с чуждым ему менталитетом. Естественно, что безболезненно адаптироваться, полностью перестроиться удается далеко не всем. Чувство психологического дискомфорта вынуждает его искать общества "таких же как он", выходцев с исторической родины. И тут возникают они, чтобы вовремя напомнить "о священном долге и корнях". Недаром пропагандистская работа в диаспорах является одним из приоритетных направлений в деятельности международных террористических организаций.

(Matitiah @ 22.06.2011 - время: 20:16) (Реланиум @ 22.06.2011 - время: 16:01) Вопреки распространенному мнению, что вербовка членов террористических групп происходит в фундаменталистских исламских школах, лишь 9,4% террористов имели религиозное образование, все остальные — исключительно светское.
Это в каких же странах они обучались? В мусульманских странах, как правило, религию в школах преподают. В том же Тунисе, например.
Довольно распространенная ситуация, когда будущий террорист получает образование в одном из светских образовательных учреждений Европы или США. Факт проанализирован и объясняется следующим образом: молодой человек с не устоявшимися взглядами на жизнь, в т.ч. достаточно смутными представлениями о религии своего народа, будучи вырванным из традиционного окружения, попадает в незнакомую культуру "свободных" нравов и проч.. В условиях мировоззренческого вакуума он начинает остро ощущать свою инаковость и неприкаянность среди людей с чуждым ему менталитетом. Естественно, что безболезненно адаптироваться, полностью перестроиться удается далеко не всем. Чувство психологического дискомфорта вынуждает его искать общества "таких же как он", выходцев с исторической родины. И тут возникают они, чтобы вовремя напомнить "о священном долге и корнях". Недаром пропагандистская работа в диаспорах является одним из приоритетных направлений в деятельности международных террористических организаций.
Да, видимо это как раз и объясняет тот факт, что финансирование таких вот диаспор, чтобы уже они в свою очередь боролись с терроризмом, плодов и не принесло.

(Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 16:15) Дорогой Matitiah! Среди раскручивающих проекты исламского экстремизма в Лэнгли не уборщицы участвуют))))
Мы сейчас рискуем уйти в анализ процессов формирующих экстремистские организации и экономический базис их поддержки...Не погонщики верблюдов рулят и не сотня долларов бюджет. И за мишурой религиозных лозунгов нередко совсем иные цели и задачи...
А как это объясняет, почему "врачи, юристы, учителя"? А 90%, получивших светское образование, в рядах Аль-Каиды? Только из этого "врачи...учителя" можно, между прочим, ТАКИХ выводов наделать, а ты истрепанную песню про американский след затянул... Скучно, батенька, как говаривала ув. Ameno)

А так, конечно, для начала нужно припомнить колониальный беспредел времен Европейской экспансии, затем проговорить каким образом в самом центре арабского мира возникло и поддерживается гос-во Израиль, следующим пунктом у нас, естественно, будет "холодная" война, потом развал СССР, сюда же приплюсовать актуальные фишки типа вездесущих интересов мировых финансовых элит и вуаля. Получите, распишитесь.
Но и внутри исламского мира зреет и набирает силу темная волна. Тот же ваххабизм, который, кстати, начинался под флагом возращения к истокам чистого ислама (никому ничего не напоминает?) ныне процветает за счет нефтедолларов, не имеющих отношения к США. За ваххабизмом стоят очень богатые люди, фанатично преданные идее всемирного халифата. Это в наше-то время, когда "бабло побеждает зло". Убийственное сочетание, в буквальном смысле, между прочим. Тем паче для современной России. В том же Дагестане идет методичный отстрел имамов, исповедующих традиционный (умеренный) ислам. Впрочем, отнюдь не только в Дагестане. В принципе могу обобщить и перечислить, страшненькая получится статистика. Как признался в недавнем интервью один высокопоставленный российский муфтий - традиционный ислам в лице лучших своих представителей уже понес невосполнимые потери. Невосполнимые, мда.

К чему я это всё? Да к тому, что всячески противопоставляя и превозносясь, задвигая и преуменьшая значение традиционных религий светский мир некоторым образом рубит сук, на котором сидит. Потому что на смену таким разэтаким отсталым традиционным придут, обязательно придут молодые, энергичные ребята и мало не покажется никому. Собственно, война уже началась. Но это, конечно, имхо.

(Реланиум @ 22.06.2011 - время: 21:57) (Matitiah @ 22.06.2011 - время: 20:16)Довольно распространенная ситуация, когда будущий террорист получает образование в одном из светских образовательных учреждений Европы или США. Факт проанализирован и объясняется следующим образом: молодой человек с не устоявшимися взглядами на жизнь, в т.ч. достаточно смутными  представлениями о религии своего народа, будучи вырванным из традиционного окружения, попадает в незнакомую культуру "свободных" нравов и проч.. В условиях мировоззренческого вакуума он начинает остро ощущать свою инаковость и неприкаянность среди людей с чуждым ему менталитетом. Естественно, что безболезненно адаптироваться, полностью перестроиться удается далеко не всем. Чувство психологического дискомфорта вынуждает его искать общества "таких же как он", выходцев с исторической родины. И тут возникают они, чтобы вовремя напомнить "о священном долге и корнях". Недаром пропагандистская работа в диаспорах является одним из приоритетных направлений в деятельности международных террористических организаций.
Да, видимо это как раз и объясняет тот факт, что финансирование таких вот диаспор, чтобы уже они в свою очередь боролись с терроризмом, плодов и не принесло.
Так, понимаете ли, размеры финансирования в большинстве случаев не сопоставимы. Государства на поддержку традиционного ислама выделяют деньги по степени осознания угрозы и веры в эффективность подобных вливаний, при этом напряженно вглядываясь в строго лимитированный бюджет, а противная сторона - сколько не жалко на правое дело. А с учетом идейности и финансовых возможностей это самое "не жалко" поражает неподготовленное воображение. Где-то у меня были примерные цифры из соотв. аналитики, могу порыть. Хотя дело, конечно, не только в деньгах.

(Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 14:30) Дорогой alim! Никто и ничего присваивать не собирается.Элементы гуманизма врастают и в религии.С разной скоростью в разные, но врастают.И наоборот, я вижу вторую заповедь одним из важнейших принципов светского гуманизма.
Ну, а про Сербию,Вьетнам, Ирак с позиций светского гуманизма можно говорить только с осуждением.Так что давайте стаким же успехом считать эти войны - попытками лжехристианских змей в агонии ужалить как можно больше))))
И повторю мысль, которую тактично игнорируют : критикуя светский гуманизм кто и что предлагает взамен?
К сожалению, действительно, имеются некоторые тенденции проникновения принципов гуманизма и в церковь. И в первую очередь я имею в виду тенденцию коммерциализации церкви. Мое первое общение с Церковью началось в практически сельском приходе, теперь я живу в центре города, и от посещения главного храма города иногда возникает легкое ощущение, как от посещения супермаркета: много чужого, незнакомого народа, суетно пробегающие мимо незнакомые священнослужители... Пытался как-то поговорить, но ответили, что-то вроде: "Двери храма открыты, заходи - молись, помолился, денежку заплатил и ступай себе с Богом" Оно может и правильно, но все же чего-то не хватает...
Я думаю, что в наши времена Церковь подвергается испытаниям, не менее серьезным, а может и более серьезным, чем во времена коммунистических гонений. Остается молится и надеяться, что с помощью Божьей созданная Им Церковь устоит под натиском гуманистов, как устояла под натиском коммунистов.
Что касается Сербии, Вьетнама, Ирака, то конечно там действуют интересы далекие и от гуманизма и от христианства. Но не будете же Вы отрицать, что идеологическим прикрытием всех этих авантюр выступают именно идеи светского гуманизма.
Вопрос на счет замены гуманизма, честно говоря, не понял? Что Вы имеете в виду? Если снова намекаете на какую-то пионерскую организацию, желательно во всемирном масштабе, толи христианского, толи гуманистического толка, то не дай Бог! Проектов о введении единомыслия мы уже насмотрелись до отрыжки. Если о мирном сосуществовании, так это не идеология а чисто юридическое соглашение, имеющее, как верно заметил Matitiah имманентно условный характер. Что до меня лично, то у меня есть твердая Вера и вполне сформировавшееся мировоззрение, принципиально не совместимое с идеями гуманизма и никакой замены мне лично не требуется.
И еще, слово "гуманизм" употребляется в двух значениях: как характеристика личных качеств, когда мы, например, говорим, что врач должен гуманно относится к больному; и как название вполне определенного идеологического направления, которое здесь сами гуманисты вполне четко и ясно изложили. Так вот гуманное отношение к окружающим людям конечно вполне согласуется с христианскими представлениями о любви к ближнему, но гуманизм как идеология с христианством несовместима, и никакого христианского гуманизма, как идеологии нет и быть не может.

Чуть отвлёкся, а тут навояли кучу вопросов.Сразу извиняюсь, если не на все отвечу....

Об исламе и экстремизме.Не стоит забывать, что ислам более молодая религия, чем христианство.Так что Талибан творил примерно тоже самое, что и православие обрушившись на Русь.Начиная с разрушения истории и памятников иных религий.
Жертвами исламского экстремизма являются прежде всего сами правоверные и этим очень напоминают времена священной инквизиции.Тем не менее эволюция исламских обществ до обществ гражданских - это не фантастика....

К чему я это всё? Да к тому, что всячески противопоставляя и превозносясь, задвигая и преуменьшая значение традиционных религий светский мир некоторым образом рубит сук, на котором сидит. Потому что на смену таким разэтаким отсталым традиционным придут, обязательно придут молодые, энергичные ребята и мало не покажется никому. Собственно, война уже началась. Но это, конечно, имхо. 
В части уже идущей войны наши имхо вполне совпадают.И за риторикой надо очень тщательно разбираться кто кому противостоит и кто чем в этом противостоянии может ответить.
Ну а целенаправленно традиционные религии никто не задвигает.Они перестали быть инструментом государство и ни на что другое оказались неспособны.Жесткий естественный отбор.Очевидно, что с качеством духовной пищи большие рамсы...Кто-то очень умело подменил христианский ГОСТ на ТУ.Новое изложение моей старой мысли.))))Поэтому и учение выросшее когда-то вопреки сопротивлению из маленького в огромное теперь не прельщает умы и души...Слишком много посторонних добавок, консервантов и заменителей вкуса...Так что суррогат пипл уже хавать не будет.

Дорогой alim !
  К сожалению, действительно, имеются некоторые тенденции проникновения принципов гуманизма и в церковь. И в первую очередь я имею в виду тенденцию коммерциализации церкви.
Вы с какого перепуга включили коммерциализацию в принципы светского гуманизма?С точностью да наоборот.Светский гуманизм скорей осудит шкуродёрство с бабушки в церкви или поликлинике, чем его одобрит.
И еще, слово "гуманизм" употребляется в двух значениях: как характеристика личных качеств, когда мы, например, говорим, что врач должен гуманно относится к больному; и как название вполне определенного идеологического направления, которое здесь сами гуманисты вполне четко и ясно изложили. 
Как противоричит субьективное ( личные качества) гуманизму вообще? И уж тем более непонятно :
Так вот гуманное отношение к окружающим людям конечно вполне согласуется с христианскими представлениями о любви к ближнему, но гуманизм как идеология с христианством несовместима, и никакого христианского гуманизма, как идеологии нет и быть не может.
Почему Вы так думаете?Особенно, если учесть, что светский гуманизм - это плод именно христианской цивилизации и по многим вопросам методом проб и ошибок идущий, как раз к первоначальному учению Христа?

Светский гуманизм- это плод католицизма и его продолжения- протестантизма. Поэтому принципы те же: евангелизм с широкими трактовками в теории и инквизиция на практике.

(dedO'K @ 23.06.2011 - время: 20:01) и инквизиция на практике.
Например?

Советский Союз, великая французская революция... Хватит?

(dedO'K @ 23.06.2011 - время: 21:36) Советский Союз, великая французская революция... Хватит?
Мдя...И давно красный террор и воинствующий атеизм гуманисты записали себе в актив?))))Советский Союз - это вполне закономерный результат тысячелетнего православия на Руси....

(Oleg65 @ 23.06.2011 - время: 15:06)
Дорогой alim !
  К сожалению, действительно, имеются некоторые тенденции проникновения принципов гуманизма и в церковь. И в первую очередь я имею в виду тенденцию коммерциализации церкви.
Вы с какого перепуга включили коммерциализацию в принципы светского гуманизма?С точностью да наоборот.Светский гуманизм скорей осудит шкуродёрство с бабушки в церкви или поликлинике, чем его одобрит.

Олег! Не передергивайте. Я говорил в принципе о потребительском отношении к церкви, к религии, а не о расценках. Дескать зашел в храм, потребил пищи духовной и иди себе дальше, а уж шкуру там содрали или бесплатно покормили - это немного другой вопрос. В том числе я имел в виду Ваши настойчивые предложения церкви торговать пищей духовной по "госраценкам" и платить налог с "товарооборота".

Советский Союз, великая французская революция... Хватит?

Дедок! Наверное с Советским Союзом Вы действительно несколько не туда... Столь далеко за примерами ходить не надо: Гаагский трибунал - вот вполне конкретный орган политической инквизиции современного гуманизма.