Светский гуманизм и христианство

(Oleg65 @ 26.06.2011 - время: 15:29) (Реланиум @ 26.06.2011 - время: 00:14) А если серьезно, то просто воспитание дурного вкуса - разрушить сложнее, чем создать заново.
Соглашусь.Но не в случае с джинсами...Когда это были штаны для верховой езды - то, конечно, для театра неуместны.Свою первоначальную роль они уже сыграли и теперь выполняют множество функций.Не видели обшитые стразами и т.п. джинсовые вечерние костюмы?Это не воспитание дурного вкуса, а изменение вкусов и традиций.Перечислить от какого множества чопорности и ненужных условностей мы избавились в этике?Ну, а перегибы....Они бывают всегда и во всем....Даже в светских беседах между Nancy и Matitiah.Но для этого существует речевой этикет-контроль специальных людей.А вот всем и дружно тыкать пальцами и делать замечания об этике - далеко не всегда этично и даже очень мудро является нарушением правил))))
Тыкать пальцем во что бы то ни было неприлично, Олег, а вот замечания по делу всегда к месту. Да и рабочая одежда(одежда для верховой езды- это, всё таки, бриджи, лосины, галифе и шаровары) хоть и обшитая стразами- это моветон, как прийти в театр с лопатой, пусть и расписанной под хохлому.
По поводу изменения вкусов и традиций- вы правы, они пока меняются. Распитие спиртных напитков, курение молодёжи при молчаливом одобрении старшего поколения, расширение функций использования дет.площадок и подъездов, вульгарность имеют место быть. Но больше напоминают деградацию общества, чем повышение интеллектуального уровня. Для вас это- свобода личности, для Церкви- падение нравственности.
Вот потому то Церковь существует и будет существовать. Она одна- опора нравственности и хранитель чистоты. А чистота души, разума и тела- естественная потребность человека разумного.

(dedO'K @ 26.06.2011 - время: 15:41) Распитие спиртных напитков, курение молодёжи при молчаливом одобрении старшего поколения, расширение функций использования дет.площадок и подъездов, вульгарность имеют место быть. Но больше напоминают деградацию общества, чем повышение интеллектуального уровня. Для вас это- свобода личности, для Церкви- падение нравственности.
Вот потому то Церковь существует и будет существовать. Она одна- опора нравственности и хранитель чистоты. А чистота души, разума и тела- естественная потребность человека разумного.
Поздравляю одного представителя православия с соврамши))))

Для вас это- свобода личности, для Церкви- падение нравственности.
С точностью да наоборот....Давайте не будем нашу многовековую православную отсталость примазывать к свободе выбора...Ни спиртные напитки, ни курение меня не радуют.Ни молодежью, ни отцовскими примерами....И падение интеллектуального уровня, как-то удивительно согласуется со стремлением православия в образование...Еще чуток наше образование развалить и православие там станет логичным и уместным...Светский гуманизм не запрещает выпить Вам пива...Но если Вы это делаете на детской площадке, то уж извиняйте и, как минимум, раскошеливайтесь.Да и курить можете, но выдохнув дым в лицо соседу или бросив окурок на тротуаре - будьте готовы испытать на себе светский гуманизм...Моежт православие в этом участвовать? Может и участвует...Только поменьше бы слов и побольше дела...Конкретного и богоугодного в рамках светского гуманизма....Получается у православие помочь многим избавиться от наркотической, никотиновой и алкогольной зависимости?Замечательно.Ни один гуманист или атеист не откажет в таком деле в государственном софинансировании...

Успокойтесь с вашими "соврамши" и "наоборот".
Если вспомнить погибших "в бытовухе" священников и верующих никониян или исламских имамов, погибших в противостоянии "новоисламским" бандитам и террористам, а потом ваши слова о нетактичности замечаний нарушающим правила приличия или про свободу выбора веры во что попало...
Аховые из вас "санитары" и "контролёры", Олег, нет нравственного стержня. Нет объединяющей идеи, есть только надежда на кого то мифического, кто и покажет всем "кузькину мать" гуманизма и раздаст "всем сёстрам по серьгам".

(dedO'K @ 26.06.2011 - время: 16:47)
Аховые из вас "санитары" и "контролёры", Олег, нет нравственного стержня. Нет объединяющей идеи, есть только надежда на кого то мифического, кто и покажет всем "кузькину мать" гуманизма и раздаст "всем сёстрам по серьгам".
А кто Вам видится достойным санитаром и контролёром?Уж не православие ли?Например, для Рима...))))В этом плане преимущество гуманизма в его религиозной и даже нарочитой космополитичности...
Мне очень непонятно что Вы пытаетесь противопоставить мне?Живем по разному, верим по разному, а итог схож.Мой чуть опережает Ваш.И детей для Родины не в лучшие времена рожали...У меня трое и у Вас трое....Какая троица нравственней или патриотичней?Вы своим даете православное воспитание...Я христианское и гуманистичное...Как разнятся результаты ?Мои или Ваши больше/иеньше Родину любят, работают больше/меньше или к природе относятся иначе?Ну ездят мои отдыхать туда же куда и я.Рассказывал уже об Утрише...И одинаково с уважаением скажут "Доброе утро!" и православной бабушке, и гею, и нудисту. И не будут париться из-за того, что бабушка верит иначе, а нудист одевается, а гей иначе сексом занимается...Они люди и вокруг них такие же люди.Такие разные "я" и чем меньше религиозных догм и больше взаимного гуманизма - тем лучше качество "мы"...А вот то, что сопротивляется этим "я" и "мы" должно кануть в лету...А с православием или католицизмом кануть - это вопрос православия и католицизма....Гуманизм - это не путинский режим, чтобы проводить тому же православию реанимационные мероприятия вливанием народных денег в сомнительный религиозный проект...Они лучше на благое дело сгодятся.И для людей, и для гуманизма, и для Бога....

Я ещё молод, жена- тем более, по нашим меркам. Да и скоро "обгоним" уж...) так что рано про "рожали".
Так чему, говорите, сопротивляясь, "канут в лету" Церкви? Абстрактным и непонятным "я" и "мы"? Очень приятно. И вы, значит, решили, что Православие вознамерилось стать, ничтоже сумняшеся, "санитаром и контролёром" и напасть на слабый беззащитный гуманизм, мощного "санитара и контролёра" на страже интересов общества? Вообще прекрасно!
А гуманисты не замечают, случайно, наличия других "санитаров леса и гор", "санитаров городов и весей", которые работают, уже мало стесняясь вашего "я" и "мы" и не увещевая или проповедуя, как традиционное Православие и традиционный Ислам, а совсем другими средствами?
Или вы так заняты мощной контрпропагандой традиционным верованиям в верности Господу и Родине, что исламский фундаментализм и тоталитарные и деструктивные секты проходят мимо вас незамеченными? Или они тоже ваши "я" и "мы"? Вливания в них немалые, очень даже немалые. И гуманизм ваш- облако дыма, через которое они проходят спокойно. И ничего вы им противопоставить не можете и не сможете.
А традиционные верования могут. Потому и идут деньги в Православие и Ислам, потому как в Церкви абстрактных "я" и "мы" нет, а есть семья, община, народ.

Я ещё молод, жена- тем более, по нашим меркам. Да и скоро "обгоним" уж...) так что рано про "рожали".
Искренне за Вас с супругой рад...Буду внуками догонять и dedO'K перегонять ....

А гуманисты не замечают, случайно, наличия других "санитаров леса и гор", "санитаров городов и весей", которые работают, уже мало стесняясь вашего "я" и "мы" и не увещевая или проповедуя, как традиционное Православие и традиционный Ислам, а совсем другими средствами?
Замечают, конечно.Но с теми уровень дискуссий совсем иного порядка.))))Религии являются не антагонистами, а оппонентами светского гуманизма по ряду вопросов.Поэтому споры идут в достаточно благожелательном тоне...Есть точки для соприкосновения и взаимодействия.В отличии от тех "санитаров" на которых намекаете Вы.Те, как раз враги для религий не меньше, чем для гуманистов.И что противопоставить есть.Как раз идет переосмысление и корректировка очень многого именно в этом ключе...
Традиционные верования привязывать к народу или наоборот некорректно.Какой народ католики?Перестанут ли греки быть греками, если перестанут в большинстве своем быть православными?Греками они были, есть и будут и до православия и во время и после....Так что национальное ( народное)седло к священной религиозной корове сколь не прикручивай - скакуна не получится....

А как соотносятся светский гуманизм и эволюция с теорией естественного отбора?

(efv @ 26.06.2011 - время: 21:09) А как соотносятся светский гуманизм и эволюция с теорией естественного отбора?
Абсолютно нормально соотносятся. Светский гуманизм базируется на научном мировоззрении.

(Oleg65 @ 26.06.2011 - время: 21:36) Замечают, конечно.Но с теми уровень дискуссий совсем иного порядка.))))Религии являются не антагонистами, а оппонентами светского гуманизма по ряду вопросов.Поэтому споры идут в достаточно благожелательном тоне...Есть точки для соприкосновения и взаимодействия.В отличии от тех "санитаров" на которых намекаете Вы.Те, как раз враги для религий не меньше, чем для гуманистов.И что противопоставить есть.Как раз идет переосмысление и корректировка очень многого именно в этом ключе...
Традиционные верования привязывать к народу или наоборот некорректно.Какой народ католики?Перестанут ли греки быть греками, если перестанут в большинстве своем быть православными?Греками они были, есть и будут и до православия и во время и после....Так что национальное ( народное)седло к священной религиозной корове сколь не прикручивай - скакуна не получится....

Духовное учение- это, будучи наследием народа, мощная сила, исцеляющая душу и укрепляющая дух, но это же, в отрыве от наследия, и мощное оружие, могущее превратить человека в безвольного робота, а народ- в иванов не помнящих родства.
Традиционные верования- это часть духовной жизни народа. Неотъемлемая часть, очищающая сознание одного в единении с предками , потомками и окружающим миром и воспитывающая тем общественное сознание в противовес коллективному бессознательному. Идеология же, наоборот, формирует коллективное бессознательное в единое целое под управлением лидера, где нет и не может быть ни личной свободы, ни свободы народа. Этим отличаются и тоталитарные секты и религиозно-политические движения.
Есть ещё вариант: полная личная свобода с выполнением формальных общественных обязанностей под воздействием силы и под страхом наказания. Но для этого нужен диктатор и жёсткая вертикаль власти.
Теперь гуманизм... На роль духовного учения он не тянет, потому как не трогает душу, а лишь декларирует права и обязанности.
На роль идеологии? Нет связующей идеи и сколько нибудь ясного пути развития и совершенствования.
Остаётся третий вариант. Но диктатура невозможна без идеологии. Потому гуманизм и "цеплялся" к какой нибудь идеологии. И существовал в мощных государствах до полного их развала.

(Nancy @ 26.06.2011 - время: 21:25) (efv @ 26.06.2011 - время: 21:09) А как соотносятся светский гуманизм и эволюция с теорией естественного отбора?
Абсолютно нормально соотносятся. Светский гуманизм базируется на научном мировоззрении.
Вы не поняли вопроса. Я о том, что в гуманизме человек человеку друг, а в естественном отборе, кто смел, тот и съел. И мне кажется у природы шансов победить больше, чем у "разума".

Oleg65

Лукавишь Матвей.Религии веками предлагали отдать "думанье" пипла в их "надежные" руки.Сейчас его просто , как право индивида, возвращают к первоисточнику...Ну, а дальше..Кто-то реализуется: исключительно пирсингом на теле, а кто-то и мыслью...Но в любом случае право мыслить возвращается туда, где и должно быть - к индивиду.Ну , а разномыслие, в том числе и широкие круги плоскомыслящих - это ЕСТЕСТВЕННОЕ явление...
Я бы сказал, расширяющиеся)) И надеюсь, что всё таки противоестественное состояние. Иначе, ради чего. Во-вторых, не очень ясно, откуда взялось твое "сейчас"? Концепция индивидуализма доминирует на западе достаточно давно, ее теоретические истоки явственно обнаруживают себя еще во времена Русо и Адама Смита, собственно, можно сказать, что индивидуализм (он же социальный атомизм) - кредо и флаг западной цивилизации. В противовес индивидуализму цивилизациям Востока в большей степени свойственен холизм. В отличии от И. холизм, конечно, укоренен в традиции, поэтому верующим в исключительность теории прогресса по западному образцу (которая в свою очередь также является проекцией либерального мифа) представляется чем-то ретроградным, отсталым и т.п. К данному типу верующих я не отношусь. У И. есть не только ярые сторонники, но и противники, среди которых масса не средних умов, в т.ч. не имеющих никакого отношения к религиозной апологетике. В связи с этим вопрос, читал ли ты хоть какую-то вменяемую критику по теме? Если нет, готов спешал фор ю тезисно обозначить риски подобной ставки. Что до твоего оригинального посыла о религиях)), здесь имеет смысл говорить о дихотомии духовной и светской власти. Издревле полагалась идеальной ситуация баланса, сейчас же мы наблюдаем очередную глобальную попытку светской власти узурпировать власть духовную. Из истории подобных поползновений наиболее показательна советская эпопея. Не я первый озвучил мнение)), согласно которому в советском строе наличествовали все признаки квазирелигиозного культа (что примечательно само по себе). В то же время имел место грандиозный социальный проект, чей теоретический базис в целом исчерпывался философией марксизма-ленинизма. СССР достоин упоминания еще и потому, что этические нормативы советского периода, будучи очищенными от идеологической шелухи, весьма схожи со многими постулатами светского гуманизма, вплоть до полных совпадений. Второй и более актуальный проект - феномен гражданской религии в США (активно обсуждается в современной социологии), думаю именно этому «счастью» мы обязаны тем, с какой беспардонностью сеет «разумное, доброе, вечное» держава N1 современного мира. Причем заметь, под именем ГУМАНИтарной миссии. Это наводит на мысль, что гуттаперчевая сущность гуманизма с легкостью позволяет натягивать его на самые разнообразные формы произвола.
И в заключение, не я первый озвучил мнение, согласно которому религиозное измерение свойственно человеческой природе (отметился даже дедушка Фрейд). Отсюда попытки подавления и замещения в конечном итоге чреваты проявлением различных извращений, в том числе и на уровне социума...

ЗЫ Что-то слишком объемный коммент получился) На остальные части твоего поста отвечу позже, пожалуй))

(dedO'K @ 26.06.2011 - время: 22:43) Теперь гуманизм... На роль духовного учения он не тянет, потому как не трогает душу, а лишь декларирует права и обязанности.

Если бы было так, то это было бы полбеды! И тогда бы действительно гуманизм бы легко сочетался с религией, как некое дополнение. Вся беда в том, что гуманизм декларирует самого человека (не в индивидуальном и концептуальном смысле) как источника прав и обязанностей: человек сам определяет свои права и обязанности на основе научного познания. И если "научно" доказано, что исторический прогресс - это пролетарская революция, тогда ваша право и обязанность вешать попов, а за одно и пару другую миллионов наиболее работоспособных крестьян и т.д. и т.п.

Alim , а Вы не спутали гуманизм с людоедством. Мол я так люблю людей
в маринаде.

(Гадкий Кpыc @ 27.06.2011 - время: 07:06) Alim , а Вы не спутали гуманизм с людоедством. Мол я так люблю людей
в маринаде.
Боюсь, это не я перепутал, а сам гуманизм часто путаеся с людоедством.

(Гадкий Кpыc @ 27.06.2011 - время: 07:06) Alim , а Вы не спутали гуманизм с людоедством. Мол я так люблю людей
в маринаде.
Международная ассоциация врачей психиатров включила религию в последнее издание «Диагностическое и статистическое руководств по психическим расстройствам» (DSM-IV) и в Международный классификатор болезней (МКБ-10) как новую категорию психических болезней.
Я почему-то не удивлена...

Ага, зато гомосексуализм исключили... А здоровое влечение мужчины к женщине еще не включили? Или где-то на подходе? И я почему-то тоже всему этому не удивлен. Проходили мы все это в советские времена еще... Но не волнуйтесь, ветер в другую сторону дунет, они и гуманизм туда же включат..

Я сильно сомневаюсь в этой новости, потому что в МКБ-10 такого нет, а 11 редакцию еще не выпускали, и международная ассоциация психиатров в DSM-IV тоже что-то включить не смогла бы, это издание под эгидой Американской ассоциации выходит.

(Oleg65 @ 26.06.2011 - время: 15:04)

Так мы, как санитары леса, печемся од одном и том же.Я, например, в православии, ты - в светском гуманизме.)))И оба можем выглядеть довольно убедительно на фоне очевидности слабости теорий.Нюанс только один : слабость одних от дряхлости, другой - от юности....У моей лошадки шанс еще есть.Тебе могу искренне посочувствовать.
Ну зачем же так скромно) Как раз о православии мы с тобой дискутировать даже не начинали, да и речь о чем-то большем. Давай я продолжу буквально на пальцах. Возьмем, к примеру, те же Штаты, которые ты уже приводил здесь в качестве положительного примера. Действительно, к идеалу гражданско-правового общества Америка гораздо ближе, чем наша бедовая Родина)) На первый взгляд, бесспорно, есть к чему стремиться. Только мне почему-то вспомнился феноменальный разгул мародерства в Новом Орлеане. А что, собственно, произошло. В результате стихийного бедствия город на какое-то время оказался отрезанным от показательной цивилизации Права. Относительно недавно из поездки по Тибету вернулись знакомые, рассказали случай. Один из туристов забыл свою сумку с изрядной суммой денег внутри, забыл буквально на обочине дороги, неподалеку от маленького, бедного поселения. Из-за форс-мажора вернуться за ней он смог только через неделю. Сумка так и лежала в полной неприкосновенности. Как ты понимаешь, совсем не потому, что аборигены убоялись местного правосудия. Судьбу этой сумки решила непреложная сила древнего Закона Кармы)

Ну почему же?Надо.Иначе бы предмета для разговора не было.Да и подковы и седло с твоей старой клячи вполне могут сгодиться для моего жеребеночка.Тем более не забывай одного нюанса : я тоже верующий человек.

Верующий, да?) Так вот, батенька, почитай, что о тебе думает современная психиатрия))) Ибо, как ни крути, но любой эксперт докажет, что не смотря на некоторые отличия от традиционных воззрений в системе Олега таки присутствуют элементы религиозной веры)) А если чуть-чуть серьезнее, именно потому что не забываю, очень любопытно смотреть как ты грезишь затащить человечество к Богу с черного входа)

Скорей огромный, но увы, для многих смертельный, подарок религиям.Они теперь свободны от обязанностей идеологов и могут заниматься СВОИМ делом под присмотром непредвзятого и неангажированного идеолога))))
Да у религий всегда хватало надсмотрщиков)) С обязательной претензией на непредвзятость, а как же. В советской конституции 1936 года тоже были прописаны свобода совести и неприкосновенность личности))) Элементарная, в сущности мысль. Попытка соблюсти права всех и каждого в отрыве от детерминирующих абсолютов неизбежно приводит к моральному релятивизму. Об этой проблеме ведутся дискуссии в т.ч. внутри светского гуманизма. И только в парадоксальном мышлении Олега нет никаких проблем)
А что существует запрет на соблюдение первой заповеди?Есть свобода выбора : признавать наиглавнейшую заповедь Нового Завета и сам Новый Завет.Или не признавать.Любить Одного Бога или Троицу и в разных вариантах,Апполона или Зевса,Будду, вселенский разум, информационное поле, просто природу или не делать ничего из перечисленного...А зачем запрещать, само отвалится) Ты вообще-то труды современных светских гуманистов читал? Там отношение к религии вообще и к вере в Бога в частности прописано конкретно и четко. Людям с такими внутренними убеждениями я бы судьбу религий не доверил. И декларации здесь не в счет.

(Реланиум @ 27.06.2011 - время: 14:10) Я сильно сомневаюсь в этой новости, потому что в МКБ-10 такого нет, а 11 редакцию еще не выпускали, и международная ассоциация психиатров в DSM-IV тоже что-то включить не смогла бы, это издание под эгидой Американской ассоциации выходит.
Знающий народ(врачи) с ateism.ru, подтвердили правдивость информации, взятой с религиозного сайта.
Хотя сомневаться Ваше право. Для меня это факт.

(Nancy @ 27.06.2011 - время: 14:34) (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 14:10) Я сильно сомневаюсь в этой новости, потому что в МКБ-10 такого нет, а 11 редакцию еще не выпускали, и международная ассоциация психиатров в DSM-IV тоже что-то включить не смогла бы, это издание под эгидой Американской ассоциации выходит.
Знающий народ(врачи) с ateism.ru, подтвердили правдивость информации, взятой с религиозного сайта.
Хотя сомневаться Ваше право. Для меня это факт.
Пусть код укажут, потому что код, указанный в статье это:
Z71.8 Другое уточненное консультирование
В более общем разделе: Z70—Z76 Обращение в учреждения здравоохранения в связи с другими обстоятельствами

А все, понял. Там есть слова "религиозный бред", это бред на тему религии. Если человек болен и ему кажется, что к нему явился апостол Петр, это значит, что он болен и думает, что видит Петра (хотя, может, Петр к нему и на самом деле явился). Так что саму религию никто туда не включал.