Сила и сила

Прокл!
Получите заслуженную награду. Поздравляю!

Ну вот один заставляет страдать,а другой страдает.Кто сильнее?

А вот это как раз и не однозначно. Смотрим то, что мы написали про физическую, социальную и психологическую силу. Тот, кто физически сильней, может заставить страдать тех, кто физически слабей, но при этом эти люди могут обладать социальной и психологической силой. К примеру, физически сильный человек может причинить неприятности должностному лицу, допустим, избить в подворотне. Потом тот человек, которого избили применит свою власть и привлечет к ответственности (или найдет людей, которые воздадут по заслугам). Ну и кто сильней?
Так же физически сильный или власть имеющий может причинить страдания тому, кто психически сильней, но не имеет сопоставимой физической силы или власти. А перед лицом настоящей опасности или серьезных жизненных неудач те двое спасуют и не выберутся, а сильный духом выйдет победителем.

Разве можно применять вот так однозначно формулу о том, что сильнее тот, кто заставляет страдать? Это очень упрощенно и не соответствует действительности. На крайний случай ее можно применять ТОЛЬКО к конкретному моменту, тогда как потом все может коренным образом измениться.

Если он был не настоящим мужем,то он солгал,проявил не честность,а благородство и даже в какой-то мере гордыню.(Если разобраться в его мотивах).

Его мотивы, если он был НЕ настоящим мужем, могут оцениваться следующим образом. Война окончена. Он точно знает, что настоящий муж той женщины мертв. По-моему там как раз такие намеки и присутствуют, просто давно фильм смотрела (кстати, этого мужчину играет Ричард Гир, а жену Джоди Фостер). Ну вот, насколько я припоминаю, муж Джоди мертв и он приходит вместо него. Возможно у него нет своей семьи, а он устал воевать и быть в одиночестве. Хочется тепла и уюта. Вот он и решил попытать счастье, стать семьянином. А настоящий муж как раз таким не был. Это нельзя назвать ни благородным, ни бесчестным поступком. С одной стороны он действовал по собственному желанию из собственных интересов, с другой стороны он думал, что там женщина с ребенком (от настоящего мужа уже тоже был ребенок) там одна и ей одной тяжело, кругом разруха и тем, кто раньше жил безмятежно, потому что были деньги и рабы, с помощью которых выживали, а теперь рабовладельцам приходится самим вручную обрабатывать поля, чтобы хоть что-то вырастить и выжить. То есть в сущности это могло быть как для него плюс, так и для нее.
А когда его обвинили в преступлении, которого он не делал и то, что он согласился идти на виселицу, лишь бы Джоди и их новорожденная дочь не были опорочены, то его мотивы тоже очень понятны. С одной стороны, в наше время это действительно может выглядеть как гордыня, но если бы вы пожили в то время и поняли бы как были люди зажаты в оценочные рамки общества - то вы бы восприняли это по-другому. Не надо судить людей одного времени и одной цивилизации мерками другой. То, что сейчас для нас гордыня, то для того времени и жизни подвиг! А мы говорим не об универсальной морали, а именно о том, КАКИХ УСИЛИЙ стоит то или иное действие с объективной стороны самого героя, а не с нашей субъективной стороны.

(ERRA @ 07.10.2006 - время: 14:17) Ну вот один заставляет страдать,а другой страдает.Кто сильнее? А вот это как раз и не однозначно. Смотрим то, что мы написали про физическую, социальную и психологическую силу. Тот, кто физически сильней, может заставить страдать тех, кто физически слабей, но при этом эти люди могут обладать социальной и психологической силой. К примеру, физически сильный человек может причинить неприятности должностному лицу, допустим, избить в подворотне. Потом тот человек, которого избили применит свою власть и привлечет к ответственности (или найдет людей, которые воздадут по заслугам). Ну и кто сильней?
Разве можно применять вот так однозначно формулу о том, что сильнее тот, кто заставляет страдать? Это очень упрощенно и не соответствует действительности. На крайний случай ее можно применять ТОЛЬКО к конкретному моменту, тогда как потом все может коренным образом измениться.


Конечно сила может меняться во времени.Я не утверждаю,что тот,кто заставил страдать другого всегда будет сильнее.Ваш пример очень красноречив и подходящ.Но когда избитый мстит обидчику,то страдает бывший обидчик,т.е.в этот момент уже он слабее (по собственной или совокупной силе) Так же физически сильный или власть имеющий может причинить страдания тому, кто психически сильней, но не имеет сопоставимой физической силы или власти. А перед лицом настоящей опасности или серьезных жизненных неудач те двое спасуют и не выберутся, а сильный духом выйдет победителем.Можно привести пример на второе предложение?Как-то трудно представить,т.к. не совсем понятно.И ещё к Вам вопрос.Как можно определить,кто психически сильнее?(сравнить)Физическую силу мы можем измерить непосредственно динамометром,или расчитать исходя из совершённой работы...А как измерить психическую?"Силу воли

Можно привести пример на второе предложение?Как-то трудно представить,т.к. не совсем понятно.И ещё к Вам вопрос.Как можно определить,кто психически сильнее?(сравнить)Физическую силу мы можем измерить непосредственно динамометром,или расчитать исходя из совершённой работы...А как измерить психическую?"Силу воли

"Измерить" можно только в ситуации, в конкретной ситуации. То есть все проявление наличия или отсутствие психической силы можно увидеть только в конкретном поведении. Поэтому и померить нельзя.
Вот как вы сказали, физическую силу можно померить количеством совершенной работы, власть можно померить количеством подвластных людей (хотя еще многое зависит от качества власти, потому как люди могут как бы официально значится в этой власти, но буквально не повиноваться). Психическая сила же с нашей субъективной точки зрения оценивается как способность человека удержать психическое равновесие в трудной ситуации, но если говорить по аналогии с количеством совершенной работы и количеством подвластных людей, то у сильного психически человека это измеряется количеством любви. Вот так абстрактно. Чем больше в человеке божественной любви, тем легче сохраняет он равновесие в любой ситуации. Кстати, если много божественной любви внутри человека, то она так же влияет на окружающих, если они способны воспринять, конечно, и он отдавая им частичку своей силы помогает им так же сохранять это самое равновесие в той тяжелой ситуации, в которую они все вместе, допустим, попали.

Вот, забыла добавить. Чтобы иметь в себе божественную любовь необязательно быть верующим. И еще, можно быть очень сильным волевым человеком, но не иметь божественную любовь. Скорее всего здесь можно будет выразить силу количеством любви к самому себе и соответственно презрением к окружающим. Божественная любовь подразумевает единение себя и мира и любовь ко всему этому в целом и любовь к себе лишь как к частице этого мира. А антибожественная любовь - это полное замыкание на себе, то есть отделение от мира и обожествление самого себя. От этого и возниакае психическая сила, потому что человек самого себя считает чуть ли не богом. Можно сказать что эти "силы" взяты от Дьявола.

Как говорил Пятница в фильме:"А почему Бога не убьёт Дьявола?Дьявола сильнее?"

А почему Дьявола не убьет Бога? Бога сильней?

Я думаю, что тогда нарушатся "правила игры".

Дорогие друзья.
Мне кажется сложно вести точную дискуссию о силе во всех её
проявлениях без такого понятия как - энергия или энергопотенциал.

Мне кажется сложно вести точную дискуссию о силе во всех её
проявлениях без такого понятия как - энергия или энергопотенциал.

Согласна. Беда лишь в том, что здесь никто вроде как в этом ничего не понимает. По крайней мере я как-то попыталась заговорить об энергии - меня тут же высмеяли как верующие, так и нет. Не понимают люди о чем речь вообще!

Может быть вы друзья и просветите, верующих и не верующих, а то мне мерещилось, что энергия, магия –это
щетка для вычесывания блох:)

Вообще, Прокл, для меня сама любовь - и есть чистый поток энергии. То есть энергия - это не только воздействие на физические объекты. Сам Бог как источник Любви и есть как раз источник энергии. Просто многим, видимо, не нравится это слово, но я не знаю, как его еще переиначить.
А объяснение простое, например, энергия любви к человеку перетекает в непосредственную физическую заботу о нем. Это прямо почти как закон сохранения энергий :)). Передача друг другу, перетекание. Как раз, когда я говорила про сильного психичеки человека и про то, как его сила "передается" другим и они чувствуют себя уверенней и спокойней - это и есть передача энергии любви. Просто называть это ТОЛЬКО любовью - тоже не всем понятно. То есть как я скажу, что вот этот скворечник был сделан при помощи любви? Ну не всем понятно. Если я скажу, что этот скворечник был сделан при помощи молотка, гвоздей и досок, которые в свою очередь получили энергетический посыл от человеческих мышц, которые в свою очередь получили посылу уже от любви человека к этим птицам, тогда как-то больше понятно. Хотя, там как раз я именно этот пример перетекания любви-энергии описывала, но человек так и не понял :(((

ERRA, можно сказать, что скворечник ДЕЛАЛСЯ С ЛЮБОВЬЮ. И так всем будет понятно! :)

Да, будет понятно, но в других моментах, когда снова будет происходить перетекание понятно не будет. Вернее это не будет очевидно. Возможно, это все связано с тем, что у меня склонность к техническому мышлению, для меня значительно понятней, когда все объяснено на уровне "физических" процессов, то есть как бы раскрыто в простом примитивном обличие.
Просто слова, что скворечник делался с любовью - это не формула, а некое обозначение. А если начинаешь понимать именно это на уровне энергий, то потом это можно использовать как универсальное понимание большого количества процессов. Я сама уже в этом убедилась, даже здесь на форуме, многие вопросы легко и просто объясняются именно с помощью энергии, они для меня раскрываются как книга. Как только начинаешь мыслить на уровне оттока/притока энергии - то вообще очень многое становится понятно.

Если говорить непосредственно о магии - то это насильственно вмешательство в энергетические потоки и контролирование или перенаправление их. Хотя многие из нас занимаются произвольным перенаправлением энергии и даже не замечают этого.
Вот, кстати, если помнишь, я как то описывала здесь свой опыт в медитации или не знаю, что это точно было. Я не молилась, а именно просто выкинула все мысли из головы, то есть полностью очистила сознание и впала в какое-то странное состояние, очень похожее на созерцание. Ну вот, когда я из него вышла, я чувствовала действительно настоящий приток сил, как физических, так и психических. Сначала меня это удивило, то есть я не совсем поняла как это и что это, но когда спросила у одного знакомого, то он с легкостью объяснил это именно с точки зрения энергий все встало на свои места. Дело в том, что когда убирается излишний мысленный поток, то высвобождается большое количество энергии, которое тратилось на эти мысли. То есть буквально ты берешь и перенаправляешь энергию произвольно, забираешь ее оттуда, где она собственно не нужна, ведь у нас постоянно происходит мысленный поток, который по большому счету не несет никакой ценной информации, а лишь тратит нашу энергию. Вот как ты это любовью объяснишь? Никак.

(ValentinaValentine @ 07.10.2006 - время: 03:24) Я не утверждаю,что всё в наших силах.Иногда обстоятельства бывают сильнее. Страдание - это не сила,а слабость.
Почему? Ну вот один заставляет страдать,а другой страдает.Кто сильнее?
Это не всегда настолько явно видно.
Можно ведь страдать по-разному: кто-то усмехнётся и махнёт рукой, кто-то просто поплачет, а кто-то на стены кидается с попытками самоубийства; есть достаточное количество людей, кто тихо перемалывает в себе свои проблемы и переживания, и наверняка есть такие кто вообще никогда и никому не пожалуется ни на что и ни на кого... но тем не менее эти люди искренне переживают и испытываю страдания кто телесные, кто душевные; есть те кто заставляет страдать, а есть те кто делает это не специально, ошибочно и т.п. - и что это разве показатель, что у кого-то из них больше или меньше силы?

Согласна. Беда лишь в том, что здесь никто вроде как в этом ничего не понимает. По крайней мере я как-то попыталась заговорить об энергии - меня тут же высмеяли как верующие, так и нет. Не понимают люди о чем речь вообще!
Может быть вы друзья и просветите, верующих и не верующих, а то мне мерещилось, что энергия, магия –это
щетка для вычесывания блох:)

Хотел было тут же пустится в объяснения что такое энергия.
Но так как все мои, предполагаемые, объяснения были бы с научной точки
зрения,( которые отчасти описала ERRA ), решил поступить по другому.

Вот цитата из статьи с сайта РУССКОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ :

" ... И.Г. Жидов "со товарищи" проанализировали происхождение слова "энергия" по религиозным текстам (конференция "Проблемы взаимодействия Русской Православной Церкви и ведущих научных центров России"), ныне термина чаще чисто физического. Оказалось, что это понятие первоначально более означало способность творить чудеса, действие Духа в человеке. С другой стороны, М. Эпштейн подметил: "Недаром конец мира предсказан в образе пламени, а не замерзания или потопа… настоящий конец придет от огня…Так издревле обозначалась энергия, которая бурлит и накапливается в человечестве, пока не грянет последним. "

Так что никаких щеток и блох.
И никакой магии.
И никакого смеха.

Адрес сайта РУССКОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ :
https://www.voskres.ru/economics/komleva.htm

А здесь - https://www.netda.ru/sobor/sarov2000npk.htm
Научно-практическая конференция
ПРОБЛЕМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
И ВЕДУЩИХ НАУЧНЫХ ЦЕНТРОВ РОССИИ.

(ERRA @ 09.10.2006 - время: 01:39) Мне кажется сложно вести точную дискуссию о силе во всех её
проявлениях без такого понятия как - энергия или энергопотенциал.

Согласна. Беда лишь в том, что здесь никто вроде как в этом ничего не понимает. По крайней мере я как-то попыталась заговорить об энергии - меня тут же высмеяли как верующие, так и нет. Не понимают люди о чем речь вообще!
Говорить-то можно,но при этом следует помнить,что сила воли и сила по своей природе совершенно различны.Т.е. сила воли - это совсем не сила,а именно сила воли.Они не соизмеримы.Сила измеряется в ньютонах,килограммах силы,тоннах сила,динах.Сила воли вообще не измеряема.Можно условно считать,что у одного сила воли больше,чем у другого,но строго говоря - это не факт.В физике энергия,как и сила тоже вполне измеряема,но не непосредственно,а из расчётов.Измеряется она в джоулях,калориях.С психической энергией,энергией любви она тоже не имеет ничего общего,так как несоизмерима.Разве можно измерить любовь в джоулях?

Ее (любовь) и незачем измерять. Настоящая любовь безгранична. Ее сила бесконечно огромна и при этом она немощна причинять вред. Отсюда мудрость: сила в немощи.

Вот оно как! :)

ValentinaValentine
Конечно нельзя прямо взять и провести четкую аналогию. Никто и не говорит, что нужно измерять прямо так же, как в физике. Условно говоря, можно, к примеру ввести такую переменую. Чем "тепелее" тебе рядом с человеком, тем больше в нем энергии-любви.
Дело в том, что все то, что носит не физический, а духовный характер - можно "измерить" лишь тем, как изменяется окружащий мир. Условно это тоже можно назвать "работой". Вот, к примеру, совершенно простая формула - чем больше в человеке добра, тем больше он его творит вокруг, чем больше зла, опять же, тем больше он его творит вокруг. Все мы это постоянно чувствуем, но просто не занимаемся анализом таких процессов.

Вот, еще подумала, как показать энергетические процессы. К тому моему примеру выше про перенаправление энергетического потока и лишних мыслей. Наверное, всем знакомо дурацкое и довольно неприятное состояние упадка сил, если всю ночь снились тревожные сны. Я даже не говорю кошмары, а именно тревожные сны. На их переживание тратится очень много энергии. Вы как бы спите, но и как бы бредите, то есть не выходит полноценного сна. Если разбирать чисто физических, то ведь ваше тело лежало, то есть отдыхало, мозгу, вообще-то совершенно все равно о чем думать, это я к тому, что каллорий тратится одинаковое количество вне зависимости от того, о чем думаешь. Это я видела в одной передачи ВВС про тело человека. Там сказали, что именно каллорий тратится одинаковое количество, не важно, думаете ли вы о том, прогнать ли вам кошку из комнаты или решаете сложные математические уравнения. То есть энергетические затраты мозга от "сложности" мысли не зависят. Надо, конечно, еще на эту тему что-то посмотреть, меня тогда это удивило. Ведь я помню, как еще в детстве говорили, что перед экзамено надо есть, к примеру, шоколад, чтобы типа лучше думалось. Возможно, это все лишь от том, как лучше снабдить мозг нужными ему веществами, но не о том, что мозг умного больше тратит каллорий, нежели глупого.

Короче, мозг одного и того же человека, у которого определенным образом уже настроен обмен веществ, тратит соверешенно одинаковое количество каллорий вне зависимости о чем тот человек думает. И только если ввести понятие "психической энергии", а не физической, можно объяснить, почему люди чувствуют усталость от напряженных мыслей или вот так, как я приводила пример про сон. Тело вроде расслаблено, значит отдыхает, мозг работает, обрабатывает информацию, снятся сны, все в норме. Но для вас эти сны тревожные, а НЕ приятные и проснувшись вы будете чувствовать себя разбитым. Чисто физически никакая энергия никуда не уходила, однако вам ее не хватает.

А когда человек сильно расстраивается. Есть даже выражение "опустить руки". Я не знаю как остальные, о я за собой замечала, что при сильном расстройстве начинается слабость в руках. Настоящая слабость. Она, конечно, усилием воли снимается, но она действительно есть. Люди, занимающиеся энергетикой, говорили мне, что это из сердечной чакры идет отток. Опять же, есть такое выражение "принять близко к сердцу". То есть при расстройстве, особенно если оно связано отношениями с людьми, идет отток именно из сердечной чакры, а руки находятся на ее уровне и поэтому тоже задействованы. А человек, который сказал мне, что может подобные вещи "видеть", я не знаю, правда это или нет, но не важно, вообщем он сказал, что видит это прямо как темное пятно или пробоину на сердце. Я не знаю, возможно его способность "видеть" только иногда включается и не совсем подчинена его желанию. К примеру он мне рассказал, как однажды на работе стоял под дверью начальника и слышал, как тот ругался там с коллегой или не знаю с кем и когда начальник вышел из кабинета, то он увидел у него огромную пробоину на сердце. Сразу после этого они поехали на машине и начальник вел и естественно они попали в аварию. Руки ведь не слушаются, ориентация нарушается.


А вот еще вчера я подумала, есть такое выражение "от любви до ненависти один шаг". А в одной книге я читала, что презрение - это самая негативная эмоция, даже хуже ненависти. Лучше ненавидеть, чем презирать. И вот вчера попробовала это разобрать с точки зрения энергетики. Меня подтолкнула на это сценка, описанная в Мемуарах Казановы :)) (вот что я читаю, разочаруйтесь все! :))). Так вот, ему очень понравилась девушка, которая выказывала ему презрение и после этого он стал ее ненавидеть. Но ненавидел лишь потому, что на самом деле любил. То есть стоило бы ей хоть немножко переменить свое поведение, как он перескочил бы аж от ненависти к любви. А вот тот, кто презирает, тот перескочить на любовь к тому же человеку может с очень большим натягом, особенно, если это действительно настоящее презрение, а не так, проявление собственной гордыни.
Так вот, почему это происходит. Во время любви человек отдает энергию, но и во время ненависти - он тоже ее отдает. Просто когда он любит, то отдает положительную, а когда ненавидит - то отрицательную. Ну там может мстить. Строить козни, вообще внешним видом выражать ненависть. Ненависть - это тоже отдача, при чем довольно интенсивная. Поэтому нужно всего лишь изменить знак потока энергии с минуса на плюс. А вот свернуть поток сложней.
Когда человек презирает, он не отдает энергию и даже не берет. Он вообще закрывается, отделяется, то есть условно можно сказать, занимается разобщением вселенной :)). Поэтому это значительно больший проступок, нежели ненависть. А, меня к это мысли подтолкнуло, что Казанова думал о том, что эта девушка ни в чем не виновата, типа если она ведет себя как бы презрительно. И меня это возмутило, потому что она еще как виновата! Он все не мог понять, почему он ее ненавидит, ведь она ему вроде как ничего плохого не делает. А все очень просто, он чувствует презрение, то есть ее отделение от него, она как бы проводит по вселенной трещину, отделяя его от себя. А на духовном уровне все наши души должны сливаться в целое, это и есть стремление к Богу, поэтому он и начинал ее ненавидеть, а ведь ненависть - это отдача энергии, хоть и отрицательной. То есть он ненавистью чисто интуитивно как бы пытался эту трещину "сшить". То есть перебросить до нее хоть какой-то поток. Кстати, если, к примеру, ее сдвинуть тоже на ненависть, то есть из холодного презрения на ненависть, то есть шанс потом дойти и до любви. Не знаю, понятны ли мои рассуждения. Просто когда люди все же именно отдают энергию, даже если отрицательную, то они все равно познают объект своей ненависти, то есть взаимодействуют с ним, хоть это и ущербное взаимодействие, но оно лучше нежели полное разобщение. Это если говорить именно об энергетике на духовном уровне.

Мда, перечитала, несколько коряво рассказала. Я еще такие вещи не объясняла, я их больше чувствую, поэтому сложно подобрать подходящие слова.

Добавлю кое-что про ненависть и презрение.
Презрение опаснение, по моему, только с одной точки зрения :
Ненависть сжигает огромное количество энергии.
Поэтому долго человек ненавидеть не может.
Энергия иссякает, ненавидеть становится нечем, человек успокаивается
и приходит к некоему подобию смирения, во время которого
может осознать свое поведение, устыдится, раскаяться и.т.д.
Презрение же не требует огромных енергетических затрат,
может длится долго и проникать очень глубоко в душу.
Если ненависть это вспышка эмоций, то презрение по большей части
от ума.
Но и то и другое - это убийство любви в своей душе.
Только тот кто впал в ненависть хочет совершить это убийство быстро и
яростно.
А тот кто презирает убивает долго. Месяцами и годами.
Но оба убивают только свою душу.
Точнее повторюсь, убивают любовь в своей душе.
А значит убивают в ней Бога.

Милая ERRA! Чуть, чуть поучавствую в твоей теме:)
Подобно тому, как агрессия может выражаться активной яростью к другому и пассивным, леденящим страхом в себе, так и ненависть может быть ориентирована, как на другого, так и на себя, градируя от жгуче пламенного гнева до жгуче холодного презрения. И, как пар кипятка и окоченелость льда, есть состояния все той же воды, так и жар гнева, и холод презрения, есть выражения все той же ненависти… Финальный же коллапс ненависти в мертвенном бесчувствии равнодушия… Ненависть можно уподобить: мучению больной грехом души, Равнодушие же - подобно душевной смерти… Ненависть смертельная болезнь, но чудом Любви излечима.… С мертвенным равнодушием справиться (возродить душу) может только Бог, самим нам не справиться. Его и следует звать на помощь. Душевную же «энергию» истощают, а скорее отравляют не мысли и чувства сами по себе, а болезненные помыслы и чувственные похоти, подробное описание которых читайте в любой религиозной аскетике, а лучше у Святых отцов восточной церкви, по сей день, еще жива традиция различения духов.… Если удастся воздержаться от трех ядов: «Сладострастия, гнева и поверхностности», то чистой душевной «энергии» заметно прибудет, без вливаний и впиваний... А магия и оккультные науки, и прочие культы - подобны щетке для вычесывания паразитических личностей из ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ОБЩНОСТИ…