Сила и сила

Меня терзают смутные сомнения, а не поклонник ли вы ДК? Просто вы еще сделали очень и очень странную описку в первом посте этого топика, назвав меня не ERRA, а Terra. Прямо как будто специально, прямо как знак. Потому что у меня второй ник был на форуме ДК. А теперь еще вот это про любовь, да и про энергию согласны, а то здесь мало кто понимает разговоры про энергию.

Ты, знаешь, я первый раз в жизни пишу на форуме
Больше ни писал нигде и никогда.
Поэтому я не знаю что такое ДК. Что это?
Ошибку я заметил когда было уже поздно.
Но подумал так - человека я не знаю. Он для меня пока
Terra inkognita - неизвестная земля.
Наверное не случайно ошибся я так подумал.

Вообще писать - для меня процесс тяжелый.
Больше люблю разговаривать.
Я чтоб написать эти несколько постов целый день потратил.
С утра до ночи сижу, чтоб только точно мысли сформулировать.
И все равно нет так выходит как в живом разговоре.
И все это вместо того чтоб делом заниматься.
Я и писать то тут начал с одной только целью -
набрать какое-то количество постов. Чтоб каждый раз
заново не регистрироваться.
А вишь чем кончилось.
Но ничего просто так не случается.
Мы ж водолеи - передатчики информации.
И я свою часть информации сегодня передал.
Старался сделать это как можно точнее.
Старался вложить в неё побольше любви.
Как это у меня получилось - не мне судить.

Все, конец связи.

ERRA, спасибо за подарок!
За этой писаниной даже поблагодарить забыл.

(ERRA @ 30.09.2006 - время: 21:39)

Мдааа. Все бессмысленно! Может ОХОТНИК, вы и правы? Может правда нет веры в добро? Ну как вообще можно совсем не учитывать человеческий фактор и переворачивать слова собеседника так подло и низко? Наверное, все бессмысленно. Все бесполезно! И даже то, что я здесь сейчас пишу этот пост - это тоже бессмысленно, потому что вы, прочитав его, подумайте о том, что так мне и надо и что это было неизбежно, что я натолкнусь на полный изврат своей мысли. А то, что я верю, что в людях всегда есть добро, просто оно завалено непонятно чем, это получается тоже бессмысленно, потому что до него ведь не достучаться. Вы так думаете по поводу подобных личностей? А если до него действительно не достучаться, то и общаться бессмысленно, а если бессмысленно общаться, то тогда как жить? Я не хочу жить ради своего внутреннего мирка, потому что это тоже бессмысленно.
Все бессмыслено!
Я всегда уступаю дорогу
Тем коням, что проносятся вскачь.
Пусть летят и уносят тревогу,
Оставляя мне ветры удач.

Помашу им рукою вдогонку.
Эх, шальные! Завидую вам.
У меня же всё рвётся , где тонко,
Как юбчонка из мадаполам.

Научилась я быть осторожной.
Взвешу слово, отмерю я шаг.
Но простое становится сложным,
Был мне друг, а теперь уже враг.

За конями пылится просёлок,
Слышно ржанье, копыта звенят.
Я ж на станции дум невесёлых,
Вся опутана ими до пят.

Мне б рвануться в табун бесшабашный,
Так чтоб грива по ветру волной,
В травы грудью, в рассвет, что окрашен
Кровью алой от воли хмельной.

И стонать и хрипеть от восторга,
Напрягая всю женскую стать.
Замереть на вершине пригорка.
Ну, каурый, ты сможешь догнать ?

Кобылицу без шор и поводьев,
Дух свободы , что прячу внутри.
На безумства готова сегодня.
Догони и в глаза посмотри!

Ой, Yves, а тебе забыла подарок сделать.
Хорошее стихотворение. Люблю такие, когда все просто, точно действительно как мерный стук копыт.

(ERRA @ 27.09.2006 - время: 19:15) Вообщем, говоришь вроде ну самые светлые вещи, совершенно без злого умысла, именно в самом что ни на есть понимании несешь свет! И вдруг получаешь в ответ абсолютно исковерканную и переиначенную идею. Тогда даже Сэр Джимми что-то по этому поводу сказал, мол что просто в шоке от того, насколько извращенно понимают вроде бы как раз именно те посты, которые и проливают свет!
"Они ненавидят Свет, потому что дела их темны" (Послание к Римлянам). Свет обнаруживает эти дела, вынуждает их против воли обращать на них внимание и видеть их «темноту». В их же представлении это совсем неплохие дела, доставляющие им удовольствие в жизни и потому очень любимые. Как же от них отказаться? Помнишь, ERRA, я уже где-то отмечал, что всякий агрессивно настроенный против христианства на поверку оказывается девиантом? Это одно из таких "темных" дел. Понимаешь, они вроде бы не против заложенной в христианстве идее любви к ближнему, их все устраивает, кроме того, что у них отнимают их "любимые" грехи. И тогда начинаются разговоры про права личности, биологическую целесообразность, нравственную свободу и т.п. попытки себя «обелить». Впрочем, никто из нас не без греха, но любящим Свет Бог дарует и СИЛЫ противостоять греху. Таким, как ты, например. :)

Yves
Как реагировать? Не знаю, можно в пример Иисуса брать, но мне больше кажется что таковое поведение могут себе позволить только великие подвижники...
Чтобы разрешить это противоречие между словами Христа и его ПОСТУПКОМ, нужно просто еще раз внимательно перечитать данный отрывок из Евангелия. Во-первых, Христос не гневался, а "возмутился духом". Я думаю, все могут отличить гнев от возмущения. Во-вторых, бич из веревок достаточно мягкий, чтобы причинять телесный вред и сделал Иисус его не для наказания торговцев, а чтобы вывести из храма предназначенных для продажи животных. Люди же в страхе выходили САМИ, обличаемые совестью и, видя, что делается с их товаром, потому что торговля велась незаконно. Они поняли это так, что некий законный представитель пришел восстановить порядок в храме, ведь Иисус вел себя уверенно, как будто уполномоченный. Поэтому неудивительно, что никто не воспротивился Ему, никто не стал с Ним спорить за свое имущество или пытаться Его остановить. Христа приняли за другого, а получилась хорошая притча.

Любой из нас по-хозяйски возмутится и скажет "убирайте", если увидит на своем рабочем или личном месте чужие вещи. И здесь нет никакого подвижничества или проявления гнева. Просто это ваше право так сказать.

ERRA
Я и не тешу себя надеждой спасать кому-то душу.
Свою б спасти… :)

«Кто соблюдет заповеди и научит так, тот большим наречется в Царствии Небесном, а кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так, тот малейшим наречется…»

Так вот, первоочередная задача христианина – проповедовать Слово, а спасать – дело Божье, а не наше.
----------------------------
А вообще собеседники интересные подобрались. Читал с интересом и вниманием. Спасибо вам всем. Надеюсь, в дальнейшем приму участие в обсуждении, если, конечно, смогу что-нибудь добавить к сказанному! :)

А как вы думаете, коллеги, есть ли гордыня в осознании своей силы (или слабости)?

Гордыня есть - ее не может не быть. :) Надо стараться не считать собственных заслуг. Как сказано: "Хвалящийся, хвались Господом".

"Они ненавидят Свет, потому что дела их темны" (Послание к Римлянам). Свет обнаруживает эти дела, вынуждает их против воли обращать на них внимание и видеть их «темноту». В их же представлении это совсем неплохие дела, доставляющие им удовольствие в жизни и потому очень любимые. Как же от них отказаться? Помнишь, ERRA, я уже где-то отмечал, что всякий агрессивно настроенный против христианства на поверку оказывается девиантом? Это одно из таких "темных" дел. Понимаешь, они вроде бы не против заложенной в христианстве идее любви к ближнему, их все устраивает, кроме того, что у них отнимают их "любимые" грехи. И тогда начинаются разговоры про права личности, биологическую целесообразность, нравственную свободу и т.п. попытки себя «обелить». Впрочем, никто из нас не без греха, но любящим Свет Бог дарует и СИЛЫ противостоять греху.
Мне кажется, что агрессивности в сторону Христианства было бы меньше, если будет меньше принуждения и обязаловки с сылками на Христинство. Насильно "осчастливливать" (например законодательно запрещая или усложняя разводы, гомосексуализм и т.д.) неполучится, только врагов прибавиться.

JJJJJJJ, несомненно, социальный и юридический аспекты имеют значение в этой проблеме. Но я более склонен придавать значение аспекту психологическому, считая его основополагающим.

А как вы думаете, коллеги, есть ли гордыня в осознании своей силы (или слабости)?

Есть, как же ей не быть. Только нужно как только она появляется - вылавливать и снижать, понимая, что это тебе просто ДАЛИ силу. И так же могут ее в любой момент отнять.

А как вы думаете, коллеги, есть ли гордыня в осознании своей силы (или слабости)?
Милейший ОХОТНИК! Только - только починил разломаную моими друзьями кафедру... И вот, извольте...)))
В осознании самом по себе нет ни гордыни, ни смирения. Осознание открывает возможность выбора в использовании силы: Александр Македонский и Чингисхан, осознав, выбрали завоевание мира мечом… Гиппократ и Авиценна осознав, выбрали лечить… Что выбрал Будда… Что выбрал Христос…
А что выберет антихрист?
Бог, не дает силу без святости. Сперва очищение через покаяние и воздержание в смирении, а потом дары духовные и действенная сила.
Но есть демоны, овладевающие вероломно и беззаконно силой, хитростью и воровством, как паразиты.… От того и беды в человечестве, что в нем царит разгул нечистой, бессовестной силы…
Критерий - « Кто сильнее, тот и прав», в падшем мире не соответствует истине. Сейчас: «не в силе Бог, а в правде», но одной из важнейших задач, духовного воспитания, было и остается умение отличить чистую от не чистой силы, и правду от изощренной лжи…
Эту тему можно было бы назвать: «Правда и правда», Что есть правда и какой человек является правдивым?

Сила - это причина изменения скорости.Она равна по 2 закону Ньютона произведению массы тела,на которое воздействует сила,на его ускорение.Сила аддитивна,т.е. может складываться из нескольких сил.Это векторная величина,т.е. она имеет направление.Сильный человек - тот,который может поднять большую тяжесть,выполнить большую работу.Безрукий и безногий не может быть сильным,т.к. не может выполнять работу.Фараоны строили себе пирамиды.На это ушло много сил,сложенных из сил рабов и скота.Таким образом фараоны имея собственные обычные силы могли направлять сложенные чужие силы на совершение большой работы.Но управляла этими силами не сила фараона,а его воля облечённая властью.Волей и властью может обладать и безрукий,безногий.Но разве он сильный?Воля без силы и власти ничего не может.

Воля без силы и власти ничего не может.

ValentinaValentine
Поздравляю. Вы очень логично и хорошо описали два уровня силы. Физический и как бы это сказать, социальный (общественный), но так и не перескочили на следующий. На психический уровень силы. Он заключается в следующем. Допустим, того же самого безрукого и безного требуют отказаться от его мировоззрения путем там еще больших страданий, забирания того, что ему дорого и прочее. И он этого не делает путем психологических усилий.

Чтобы было еще понятней. Например, моего знакомого в момент заключения пытали (ну конечно аккуратно, чтобы не было никаких следов), чтобы он подписался под тем, чего он не делал. Ну то есть взял на себя вину, которой не было. Он этого не сделал и им пришлось его отпустить. Что это по вашему? Не проявление силы? Если нет, то тогда чего?
Еще пример, вы, возможно, видели фильм "Сомерсби", там мужчина возвращается домой с войны, которая была в США между севером и югом. Его жена уже давно перестала его ждать, у нее начинала налаживаться новая жизнь и был ухажер. А тут неожиданно приходит он. Но в процессе их новой совместной жизни, она замечает, что это не ее муж. То есть человек вылитый ее муж, но по многим мелочам это не он. Например, его не узнала собака или мерка старой обуви не совпала с его настоящей ногой. Но и самое главное, он ведет себя совершенно не так, как ее прежний муж. С прежним мужем у нее были натянутые отношения, а в этого нового она фактически влюбляется. Ну вот, приходя власти и объявляют, что они арестовывают его, так как он совершил убийство (то есть по идее, это настоящий ее муж совершил убийство, а не он, вернее, в фильме так точно никто и не узнает, или я не помню, правда ли это муж этой женщины, или его двойник). Так вот, его начали судить и собирались повесить. А его жена стала уверять, что это не ее муж, чтобы спасти его. То есть она была согласна признать, что она жила все это время, еще нажила ребенка, с другим мужчиной, не мужем и тем самым опорочить себя в обществе. А тогда нравы были ОЧЕНЬ строгие. Фактически она бы призналась, что вела себя как шлюха. То есть подозревала, что это не ее муж, но молчала. И он не позволил ей этого сделать и пошел на виселицу (возможно за грех другого человека), чтобы честь ее и его ребенка не была опорочена. Такие были там нравы.
Что это? Разве не сила? Просто это уже ее иной уровень, иной пласт.

Вот забыла добавить еще один случай, который произошел с моим другом и бывшим одноклассником. Он сейчас сидит в тюрьме за то, что не захотел стать осведомителем. То есть не согласился подставлять других людей после того, как подставили его. Вот вам и сила духа!

(ERRA @ 05.10.2006 - время: 08:51) Воля без силы и власти ничего не может.
ValentinaValentine
Поздравляю.
Спасибо за поздравление.Вы тоже заметили,что я стала сексмастером? Вы очень логично и хорошо описали два уровня силы. Физический и как бы это сказать, социальный (общественный), но так и не перескочили на следующий. На психический уровень силы. Он заключается в следующем. Допустим, того же самого безрукого и безного требуют отказаться от его мировоззрения путем там еще больших страданий, забирания того, что ему дорого и прочее. И он этого не делает путем психологических усилий.
Это воля.(Желание.Хотение.Выбор.)Этот человек выбрал то,что ему дороже.В данном случае - мировоззрение.Он был слаб,т.к.не мог сохранить всё,и поэтому очень страдал от своей потери и боли .Чтобы было еще понятней. Например, моего знакомого в момент заключения пытали (ну конечно аккуратно, чтобы не было никаких следов), чтобы он подписался под тем, чего он не делал. Ну то есть взял на себя вину, которой не было. Он этого не сделал и им пришлось его отпустить. Что это по вашему? Не проявление силы? Если нет, то тогда чего?Это тоже волевой процесс.У Вашего знакомого был выбор вытерпеть пытку сейчас и стать свободным или сдаться,сесть в тюрьму и терпеть страдания там в течение длительного заключения.Полная свобода для него оказалась дороже временного облегчения.Можно сказать,что у него хватило "душевных сил" или терпения,чтобы заплатить этим терпением за свободу.А вот сил и ума избежать пытки у него не хватило.Страдание - это не сила,а слабость.Фильм "Сомерсби" не смотрела.Но и здесь волевой процесс выбора в условиях ограниченной свободы.

(ValentinaValentine @ 06.10.2006 - время: 07:05) (ERRA @ 05.10.2006 - время: 08:51) Воля без силы и власти ничего не может.
ValentinaValentine
Поздравляю.
Спасибо за поздравление.Вы тоже заметили,что я стала сексмастером? Вы очень логично и хорошо описали два уровня силы. Физический и как бы это сказать, социальный (общественный), но так и не перескочили на следующий. На психический уровень силы. Он заключается в следующем. Допустим, того же самого безрукого и безного требуют отказаться от его мировоззрения путем там еще больших страданий, забирания того, что ему дорого и прочее. И он этого не делает путем психологических усилий.
Это воля.(Желание.Хотение.Выбор.)Этот человек выбрал то,что ему дороже.В данном случае - мировоззрение.Он был слаб,т.к.не мог сохранить всё,и поэтому очень страдал от своей потери и боли .Чтобы было еще понятней. Например, моего знакомого в момент заключения пытали (ну конечно аккуратно, чтобы не было никаких следов), чтобы он подписался под тем, чего он не делал. Ну то есть взял на себя вину, которой не было. Он этого не сделал и им пришлось его отпустить. Что это по вашему? Не проявление силы? Если нет, то тогда чего?Это тоже волевой процесс.У Вашего знакомого был выбор вытерпеть пытку сейчас и стать свободным или сдаться,сесть в тюрьму и терпеть страдания там в течение длительного заключения.Полная свобода для него оказалась дороже временного облегчения.Можно сказать,что у него хватило "душевных сил" или терпения,чтобы заплатить этим терпением за свободу.А вот сил и ума избежать пытки у него не хватило.Страдание - это не сила,а слабость.Фильм "Сомерсби" не смотрела.Но и здесь волевой процесс выбора в условиях ограниченной свободы.
Вы правы описаны волевые поступки, но ведь не даром говорят: СИЛА воли. И вряд ли бы слабовольный человек смог так поступить.

Это воля.(Желание.Хотение.Выбор.)

Еще это называют силой духа. И Yves правильно сказала про силу воли. Но это именно следующий уровень в цепочки физическая сила - социальная сила (то есть власть) - сила воли (то есть власть над собой).

Вы ведь понимаете, что человек, обладающий властью социальный, может не обладать ни физической силой, ни волевой. Так же, человек, обладающий силой воли или духа может не обладать физической силой или социальной властью.

А вот сил и ума избежать пытки у него не хватило

А вот это вы зря. От суммы и от тюрьмы не зарекайся. Для того, чтобы на тебя повесили обвинение - нужно не отсутствие силы или ума, а нечто другое.

(ValentinaValentine @ 06.10.2006 - время: 07:05) А вот сил и ума избежать пытки у него не хватило.
Хочется добавить: у него хватило силы воли остаться честным.
Страдание - это не сила,а слабость
Почему?

Я не утверждаю,что всё в наших силах.Иногда обстоятельства бывают сильнее. Страдание - это не сила,а слабость.
Почему? Ну вот один заставляет страдать,а другой страдает.Кто сильнее?

(Yves @ 06.10.2006 - время: 11:59) Хочется добавить: у него хватило силы воли остаться честным.

Если он был не настоящим мужем,то он солгал,проявил не честность,а благородство и даже в какой-то мере гордыню.(Если разобраться в его мотивах).