Сила и сила

Т.к. духовно я развит не особо (если честно признаться вам...), то для меня сильный человек - человек, который жмёт сотку от груди... 
Сто от груди, для рабочего веса нормально, но даже такая возможность с возрастом уйдет... А что не уйдет? И когда мы уйдем через узкие врата, останется с "нами"?

(ERRA @ 26.09.2006 - время: 19:28) Выдающиеся и неутомимые спорщики: ERRA and jair, почему бы вам не выяснить отношения по всем вопросам у меня в гостях, за круглым столом, попивая душистый чай, грызя сушки и заедая все это конфетами... Или сами в добром студенческом кафе... А в этой теме, не к месту...

Это приглашение в гости?

Понимаете, Прокл, просто меня как бы это сказать, слегка задела ваша тема. Вместо того, чтобы рассуждать о силе, лучше бы попробовали именно нести силу и свет прямо здесь, на форуме, чтобы атеисты это почувствовали и не обозвали вас психопатом.
Вот как только начнёшь нести им свет, силу и любовь так сразу в "дурке" и пропишут. Проверено

Yves
идиоты - это куда ни шло, но сегодня меня обвинили еще и в фашизме. Человек написал, что в атеизме главная ценность - это личность. Когда я его спросила, кто такая личность и является ли выжившая из ума старенькая бабушка, которая больна болезнью Альцгеймера личностью, он сказал, что она ею не является. Вот его слова:

Если совсем выжившая из ума - то нет. Простой признак личности - если она смеется и плачет над комедийными и драматичными ситуациями адекватно. Очевидно, что даун не подходит под этот признак.

вот ссылка https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3977879

И когда я ему написала следующее:

Вот, прямо сейчас сижу и читаю про болезнь Альцгеймера, потому что ее предположительно ставят моей бабушке. ПРоблемы у моей семьи с ней уже довольно серьезные. И это уже второй раз. Первый раз было с моей второй бабушкой, царствие ей небесное. Я с ней промучилась 4 года!!! Тяжело, скажу я вам. Реально ждешь ее смерти как избавления. Естественно, ни о каких параметрах личности, как вы предполагаете, ни у одной ни у другой уже не наблюдается. Человек не может сам себе подтереть после туалета! Ну и что вы предлагаете? Может избавиться от нее? Ведь еще в абортах вы говорили, что убийство - это деяние по отношению к личности. А если такая бабушка уже не личность, то почему она охраняется законом? Почему я и моя семья должны мучится?

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3978418

Ответил следющим образом:

Может, тебе еще и фашизм с гуманизмом удается совместить? Ты же так мастерски владеешь логикой! Вон даже иерархической лестицей умеешь пользоваться. Видно, недаром ты постоянно задаешься вопросом что кто-то должен решать, кого уничтожать (типичный фашизм) и при этом называешь себя изначально добренькой.

Мало того, что перешел резко на "ты", так еще обхамил и приписал мне то, что я не говорила. То бишь переиначил все слова.

Прокл
А в этой теме как раз к месту об этом всем говорить, потому что это как раз и есть проявления силы или бессилия в реальности, а не теоретически. И я сделала вам вызов именно потому, что вы сами заявили этим топиком некоторые вещи. Так давайте порассуждаем, как в конкретных ситуациях проявлять ту самую силу. Вот этого хама посылать или игнорить или нормально объяснять, что имелось в виду?
Там даже не шла никакая речь о том, чтобы что-то пропогандировать, лишь свое мнение высказывалось. Дело не в пропоганде веры и религии, а вообще в том отношении, которое к нам питают в первую очередь атеисты.

П.С. А это вы на фотке? А это где? Не Сочи ли случайно, дорога на Красную Поляну?

(ERRA @ 27.09.2006 - время: 16:23) Yves
идиоты - это куда ни шло, но сегодня меня обвинили еще и в фашизме. Человек написал, что в атеизме главная ценность - это личность. Когда я его спросила, кто такая личность и является ли выжившая из ума старенькая бабушка, которая больна болезнью Альцгеймера личностью, он сказал, что она ею не является. Вот его слова:

Если совсем выжившая из ума - то нет. Простой признак личности - если она смеется и плачет над комедийными и драматичными ситуациями адекватно. Очевидно, что даун не подходит под этот признак.

вот ссылка https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3977879

И когда я ему написала следующее:

Вот, прямо сейчас сижу и читаю про болезнь Альцгеймера, потому что ее предположительно ставят моей бабушке. ПРоблемы у моей семьи с ней уже довольно серьезные. И это уже второй раз. Первый раз было с моей второй бабушкой, царствие ей небесное. Я с ней промучилась 4 года!!! Тяжело, скажу я вам. Реально ждешь ее смерти как избавления. Естественно, ни о каких параметрах личности, как вы предполагаете, ни у одной ни у другой уже не наблюдается. Человек не может сам себе подтереть после туалета! Ну и что вы предлагаете? Может избавиться от нее? Ведь еще в абортах вы говорили, что убийство - это деяние по отношению к личности. А если такая бабушка уже не личность, то почему она охраняется законом? Почему я и моя семья должны мучится?

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3978418

Ответил следющим образом:

Может, тебе еще и фашизм с гуманизмом удается совместить? Ты же так мастерски владеешь логикой! Вон даже иерархической лестицей умеешь пользоваться. Видно, недаром ты постоянно задаешься вопросом что кто-то должен решать, кого уничтожать (типичный фашизм) и при этом называешь себя изначально добренькой.

Мало того, что перешел резко на "ты", так еще обхамил и приписал мне то, что я не говорила. То бишь переиначил все слова.
Да не обращай внимания. Просто собеседник несколько неверно понял твой пост,поэтому и ответ получился перевёрнутым.
Знаешь, ERRA, в моей теме о совмещении духовного и мирского пути мне сказали, что мы православные во-первых просто тупые, а во-вторых общественно-опасные люди.
В теме о милосердии на взрослом разговоре, православных обобщили под словом равнодушные и с отсутствием мозговой деятельности.
Это, знаешь, как в душу ведро помоев вылили. Вроде как совета спрашиваешь у людей, которые могут понять и хоть как-то попытаться помочь советом, ан неееет, всё равно кто-нибудь да забредёт и гадкий след оставит. И вот сижу я и думаю, что видимо молчать надо о том, что внутри, ну или общаться только с единомышленниками и с духовенством. Но ведь, когда опускаются руки - это как раз и получается бессилие?

На самом деле поднят очень важный вопрос, я думала , правда, немного в ином плане. Не могу понять, ЧТО заставляет этих людей вновь и вновь приходить на православный форум? Ведь понятно, что мы разные, оцениваем все по-разному, понять не можем друг друга, а уж доказать, тем более.

(Luna1933 @ 27.09.2006 - время: 17:37) На самом деле поднят очень важный вопрос, я думала , правда, немного в ином плане. Не могу понять, ЧТО заставляет этих людей вновь и вновь приходить на православный форум? Ведь понятно, что мы разные, оцениваем все по-разному, понять не можем друг друга, а уж доказать, тем более.
Бесовство, конечно! Неймтся им, одержимость лукавым духом подталкивает.

QUOTE (Luna1933 @ 27.09.2006 - время: 17:37)
На самом деле поднят очень важный вопрос, я думала , правда, немного в ином плане. Не могу понять, ЧТО заставляет этих людей вновь и вновь приходить на православный форум? Ведь понятно, что мы разные, оцениваем все по-разному, понять не можем друг друга, а уж доказать, тем более. 



Бесовство, конечно! Неймтся им, одержимость лукавым духом подталкивает.
Милейший ОХОТНИК, такое объяснение весьма вероятно, но может касаться и всех нас.… А говорить о мотивах или одержимости конкретного человека.… Ой! Молчу… «Кто без греха пусть первый бросит камень…» Скорее тот кто без греха, за камень не возьмется …

Это здесь, на форуме всё вроде бы безобидно так. А в жизни - намного страшнее. Вот православная семья. Исправно ходят в церковь, детей рожают и воспитывают, работают как следует. Естественно. что по вере и воздаётся им: живут насыщеной, интересной жизнью, веселятся безгрешно, путешествуют; поскольку у них нормальные и хорошие отношения с окружающими, получают квартиру, с деньгами особых проблем нет. Так такой вой со стороны безбожников начинается - и такие они фанатики, и у них своя мафия, что их поддерживает и прочее и прочее... А всё намного проще. Не грешите, не пейте водку, не блудите и всё вам Бог дас по вере вашей!
Нет, не верят. Козни всякие ищут, ненавистью переполняются. И никакие противники религии не атеисты (они-то как раз благополучно к вере приходят), а самые что ни на есть сатанисты.

Да не обращай внимания. Просто собеседник несколько неверно понял твой пост,поэтому и ответ получился перевёрнутым.

Я вот и думаю, случайно он это сделал или нарочно. На случайность не похоже, потому что вроде неглупый человек. А вот на подлость как раз очень похоже.

Знаешь, ERRA, в моей теме о совмещении духовного и мирского пути мне сказали, что мы православные во-первых просто тупые, а во-вторых общественно-опасные люди.

Ах вот это где было! А то я вспоминала, где же еще это всплывало. Вроде как бы Виктор говорил о том же, что и Амено, но не могда вспомнить, в каком топике.

Это, знаешь, как в душу ведро помоев вылили.

Знаю. У меня такое было, только не с верой связано, а с другими вещами. Тоже так огребла за то, что обратилась за помощью, вплоть до того, что моих близких опорочили, например мужа геем обозвали и даже доказывали это. :))

И вот сижу я и думаю, что видимо молчать надо о том, что внутри, ну или общаться только с единомышленниками и с духовенством. Но ведь, когда опускаются руки - это как раз и получается бессилие?

Вот и я об этом говорю! В том то и дело, что если в нас действительно присутствовала бы сила, то они (оппоненты) неминуемо это бы почувствовали. А так, означает что мы действительно слабаки, потому не можем хотя бы внушить к себе уважение. Я же не говорю о том, чтобы перетянуть на свою сторону и доказать свою правоту, я всего лишь говорю об УВАЖЕНИИ! Уважении как к людям! Можно спокойно не принимать нашу религию и считать эти воззрения недостойными к рассмотрению, но нас то зачем с грязью смешивать?

На самом деле поднят очень важный вопрос, я думала , правда, немного в ином плане. Не могу понять, ЧТО заставляет этих людей вновь и вновь приходить на православный форум? Ведь понятно, что мы разные, оцениваем все по-разному, понять не можем друг друга, а уж доказать, тем более.

Я тоже об этом думала и с ОХОТНИКОМ в этом вопросе согласна. Правда Прокл тоже прав, конечно, в нас тоже вскипает бесовское, когда мы излишне негативно реагируем на критику. Но ОХОТНИК действительно имел в виду другое и я тоже. Сейчас уже не помню, но опять же где-то в тех жарких топиках было не только у меня, но и у Сэра Джимми. Я даже помню, как внутри меня было ну все, даже не знаю как назвать. Вообщем, говоришь вроде ну самые светлые вещи, совершенно без злого умысла, именно в самом что ни на есть понимании несешь свет! И вдруг получаешь в ответ абсолютно исковерканную и переиначенную идею. Тогда даже Сэр Джимми что-то по этому поводу сказал, мол что просто в шоке от того, насколько извращенно понимают вроде бы как раз именно те посты, которые и проливают свет! Я как раз и помню эти слова про проливание света.

Так вот, насчет их такой реакции вообще. Во-первых, как мне кажется, это конечно же свойственно не всем неверующим. Но просто заметно, что некоторые с упорным постоянством ходят к нам спорить или вообще при любом удобном случае пытаются выяснить "истину". Вот лично мое мнение, что это говорит о том, что где-то внутри они понимают, что что-то не так с их воззрениями, потому что обычно люди, которые уверены в своем видение не пытаются ходить и доказывать его и пытаться дать опровержение противоположному мнению. А возможно их толкает на все это гордыня. Мол как это могут быть другие люди (верующие), которые считают свою точку зрения более верную чем моя (атеистическая) и эта гордыня не дает им покоя. И именно поэтому тогда, когда начинаешь нести свет, они больше всего и бесятся, потому что чувствуют, как проигрывают.

И еще насчет того, как реагировать нам. Сам Иисус гневался на непонятливых и коверкающих его слово. А из храма он прогнал в гневе торговцев. Считать ли то слабостью? Имеем ли мы право бороться и отстаивать свою точку зрения? Можем ли использовать жесткую формулировку мысли? Я не имею в виду ругань, а имею в виду можно ли словами "подхлестывать" собеседника? Конечно до определенного предела. Можем ли применять правила честного боя? То есть бить самим, но при этом спокойно и с достоинством принимать побои? Это сила или слабость?

ERRA,
вероятно это было сделано случайно специально :) Когда в запале спора рождается что-то в голове порой даже "фильтрануть" не успеваешь, я за собой замечала. Потом обдумаешь и оказывается, ну такая чушь!
А я ещё со школы всё своё ношу с собой, научили так, что всю жизнь буду помнить. Только мужу могу поплакаться и то некоторое слишком уж внутренее держу при себе. Молчанье-золото, что в общем-то и утверждают все святые отцы всех времён.
Я бы не сказала, что все мы совсем уж слабаки...нет, просто до настоящей веры нам ещё ой как далеко, вот где нужна сила, главное ведь, чтобы сил хватало не на споры, а на дело.
Как реагировать? Не знаю, можно в пример Иисуса брать, но мне больше кажется что таковое поведение могут себе повзволить только великие подвижники, нам же великим грешникам лучше руководствоваться заповедью Христовой: «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39). Смирение наша главная ценность, перед смиреним пасуют не только люди, но враги наши главные.

Yves
В том то и дело, что не всегда они пасуют перед смирением. Если в человеке еще есть что-то светлое, то обычно да, он нормально это воспринимает, а если слишком много злобы, то наше смирение он воспринимает как свою победу и начинает насмехаться. В принципе, в большинстве случаев мне все равно, но когда-нибудь все равно чаша терпения переливается. Видимо, нужно только молиться, чтобы это смирение послали.

(ERRA @ 28.09.2006 - время: 11:25) Yves
В том то и дело, что не всегда они пасуют перед смирением. Если в человеке еще есть что-то светлое, то обычно да, он нормально это воспринимает, а если слишком много злобы, то наше смирение он воспринимает как свою победу и начинает насмехаться. В принципе, в большинстве случаев мне все равно, но когда-нибудь все равно чаша терпения переливается. Видимо, нужно только молиться, чтобы это смирение послали.
Можеть быть в этом и есть подставление второй щеки, в данной ситуации?...
Пусть чувствуют свою победу, только, если эти люди снова и снова заводят споры с православными и заходят сюда, чтобы кинуть несколько возражений, значит не так уж они и чувствуют свою победу. Ты же сама об этом говорила :)
Ну, а если гордыня, спорить из гордыни вообще глупо, это даже звучит абсурдно: я вот горжусь, что я вот такой вот и пойду всем докажу, что они не такие как я... - ерунда какая, да?

О чем спорим? Мы хотим быть сильными по сравнению с кем? Мы хотим быть сильными по отношению к "князю мира сего"? Зачем? Я не собираюсь играть на их поле, принимать их правила игры, к чему и пытаются нас принудить провокационными высказываниями.
  Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

   Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

   Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

   Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

   Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

   Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

   Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

   Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

   Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

Вот и я об этом говорю! В том то и дело, что если в нас действительно присутствовала бы сила, то они (оппоненты) неминуемо это бы почувствовали. А так, означает что мы действительно слабаки, потому не можем хотя бы внушить к себе уважение. Я же не говорю о том, чтобы перетянуть на свою сторону и доказать свою правоту, я всего лишь говорю об УВАЖЕНИИ! Уважении как к людям! Можно спокойно не принимать нашу религию и считать эти воззрения недостойными к рассмотрению, но нас то зачем с грязью смешивать?



Можеть быть в этом и есть подставление второй щеки, в данной ситуации?...
Пусть чувствуют свою победу, только, если эти люди снова и снова заводят споры с православными и заходят сюда, чтобы кинуть несколько возражений, значит не так уж они и чувствуют свою победу. Ты же сама об этом говорила :)
Ну, а если гордыня, спорить из гордыни вообще глупо, это даже звучит абсурдно: я вот горжусь, что я вот такой вот и пойду всем докажу, что они не такие как я... - ерунда какая, да?

Новоначальный воин три года пьет горечь и каждый миг в опасности, даже если стоит в ряду с опытными товарищами…
Если даже для оказания первой медицинской помощи нужен навык и некоторый опыт.… А для спасения души, вы, как думаете, подготовка и учение не к чему? Разве грязной водой отмоешь грязь.… А не учившийся сам, и не благословенный на подвиг вероучения, может ли учить.… А если самозвано «светит» и «несет», то бывает осмеян людьми и бесами, гоним и побиваем.… Не обучен ведению духовной брани (битвы), учись скромно и прилежно.
Для монаха воина нет внешнего врага, будь то человеческое или не человеческое воздействие.… Но как один против десяти тысяч страхов, страстей и сомнений, встает он в себе.… Против черного полчища неведенья, алчности, злости в себе, сражается мечом мудрости, в доспехе смирения и воздержания, за щитом любви…
Сейчас я говорю традиционно, на образном языке (птичьем). Да, мы друг другу словно чужестранцы.… Обращаемся к воину на языке сапожника, а к математику на языке поэта.… Если стану русскому рассказывать эмоционально веселый анекдот на японском, то он решит, что я гневно ругаю его.… И ответит по-русски, ударом в глаз… Недоразумение, да и только.… Не оправданий себе и обвинений кому-то надо искать, а искренне учиться…

Милый, OXOTHIIK!
Мы даже и не думали спорить, мы обсуждаем. Дело не в сравнении себя с кем-то или сопоставлении с кем-то, а в соизмерении своих собственных способностей, возможностей.


Прокл!
Вы совершенно правы, именно это и мы с ERRA и постарались "вывести" - сила нужна не для спора, а для дела.
А что касается того, что "нести" и "светить" самовольно и самозванно, я согласна и с этим утверждением, но разве даже, чтобы утешить близкого человека нужно спрашивать благословения? И если этого просто не у кого спросить, как быть?

(Yves @ 28.09.2006 - время: 13:49) Дело не в сравнении себя с кем-то или сопоставлении с кем-то, а в соизмерении своих собственных способностей, возможностей.



То есть быть сильным по отношению к самому себе? Вот это уже гораздо интереснее и ближе. Так что же имеется в виду? Сила воли?

(OXOTHIIK @ 28.09.2006 - время: 14:28) (Yves @ 28.09.2006 - время: 13:49) Дело не в сравнении себя с кем-то или сопоставлении с кем-то, а в соизмерении своих собственных способностей, возможностей.



То есть быть сильным по отношению к самому себе? Вот это уже гораздо интереснее и ближе. Так что же имеется в виду? Сила воли?
Для меня эта тема загадка.
Вот, Вы как считате, Сергий Радонежский, пустынножительствуя, был силён духом?

Да и не думал он о том вовсе. Были совсем другие проблемы, чем размышления о силе или бессилии. Покорность Божьей воле - вот основа его миросозерцания.
Житие Сергия у меня всегда под рукой, сколько он помог мне - не пересказать.

https://www.stsl.ru/lib/book2/chap_e2-7.htm#ch_e6

Похоже меня опять понимают превратно. Попытаюсь сказать простым языком.

Первое. Вне зависимости от того, кто вы, верующий/неверующий, добрый/злой, можете нести свет/не можете нести свет, вне зависимости от этого вы СОПРИКАСАЕТЕСЬ с людьми. И вы действуете с окружающими как единое целое. Поэтому глупо говорить о том, что мы не влияем друг на друга. Вопрос в том КАК влияем и как на нас самих влияет наше общение с другими. По крайней мере я говорю именно об этом. То есть о той реальности (не теории, а именно реальности), которая присутствует здесь, на форуме. По большому счету я не задевала обычную не виртуальную жизнь, хотя к ней это тоже относится.

Второе. Так как взаимовлияния не избежать - я и спрашиваю, каковым должно быть наше поведение с личностями, подобными тем, которые в этом топике упоминались. Я вообще ни к чему не призываю, перестаньте сами бороться со мной, как с ветряной мельницей! Перестаньте сами мне читать назидания! То есть вести себя так, против чего как раз и проповедуете! Проблема в том и это самая важная проблема, что атеисты считают нас лицемерами и противоречивыми. И в чем-то они правы. Перестаньте закрывать глаза на это! Если есть конкретные предложения, как себя вести в тех или иных ситуациях, то можно это обсудить и вообще, мы же люди, у нас тоже есть недостатки! А вы начинаете чистоплюйничать!

Я извиняюсь, что мне приходится так говорить, но просто не знаю, как еще вас встяхнуть и добиться ответа. Понимаете, можно закрыться от всех и вся и радоваться внутри себя, что вот ты с Богом, а на то, что думают и говорят по этому поводу тебе наплевать. Но ведь именно поэтому к нам и плохое отношение! Разве вы не понимаете? Разве не видите из-за чего на нас порой катят бочку? Именно из-за того, что мы сами не пытаемся подать им руки. Из-за того, что мы сами противопоставляем себя им! Они же потом и говорят нам, что это именно в нас гордыня. Где-то на форуме и это было, но не помню. Загляните сами в свое сердце. Мы же должны пытаться с ними слиться. И здесь нельзя сказать однозначно, что нужно все время подставлять щеки. Все зависит от ситуации. Это мое глубокое убеждение. Нету единого ответа, как себя вести. Можно подставлять те же самые щеки и при этом быть гордым от этого, то есть опять цепляться за гордыню. Мол вот как не реагирую на их гавканье. Понимаете! Или опять нет? :((

Yves, спасибо за поддержку!
Все, что я хочу сказать - давайте быть ближе к друг другу. Не важно кто, атеист или нет! Давайте не будем себя противопоставлять им! Мое убеждение, что мы должны учиться жить вместе с ними и находить в себе силы порой играть и по их правилам. Дело же не в том, по чьим правилам играть, а в том, чтобы быть ВЫШЕ любых правил. Не людей выше, а выше правил! То есть можно поиграть на их поле, но всегда отдавать отчет, что это лишь игра! Что сердце твое и душа неподвластны никаким условностям, кроме Бога. Это же и есть сила! Когда человек может прогнуться под любые условия! Под любые правила! И при этом внутренне останется спокойным и доброжелательным. Мы не имеем право полностью отрицать материальное и в прямом смысле человеческое! Гордыня духовная значительно опасней!

Так человеческое - как правило греховно.

Отвечать на вопросы "атеистов" (хотя по моему мнению это сатанисты) надо, поскольку Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет