Сила и сила
ERRA
Мастер
10/1/2006, 4:32:32 AM
Милая Юлия, разве Иисус победами на диспутах открывал сердца своих учеников, и разве неся Благую Весть, кричал, как на политическом митинге или ораторствовал, как греческий софист…
Прокл, я же не Иисус, я не пытаюсь донести какой-то истины. Меня спрашивают, я отвечаю, отвечаю просто свое мнение. Его начинают разбирать по косточкам и переворачивать с ног на голову и снова задавать вопросы. Когда я пытаюсь объяснить, что до этого меня не правильно поняли, то мне говорят, что я сама не понимаю, что говорю, и что меня нужно упрятать в психбольницу. Только и всего. ПРосто берут и нагло переворачивают. Например, обвиняют в переходе на личности, когда сами же это первыми сделали. Или говорят о фашизме, когда до этого сами же призывали всех верующих спрятать в псих домах и колоть лекарствами. Понимаете, я не истину защищаю, а СЕБЯ! Да нет, я конечно могу не защищать себя, а просто наплевать и уйти. Но обидно, когда сначала они делают вид, что все нормально и задают вопросы. А потом когда отвечаешь, опять задают их снова. И так бесконца. В том то и бессмысленность, что никто ничего не хочет понять, а специально подкапывается. И проблема еще заключается в том, что сложно заранее определить, будет ли дискуссия вот такой бессмысленной или еще с человеком все же можно о чем-то говорить. То есть когда приходит понимание ее бессмысленности - ты уже по уши в дерьме. И в чем тут будет заключаться сила? В том, чтобы просто уйти? А как уйти достойно? Внутри то мне уже все равно. А надо ли оппонентам показывать, что они перебарщивают? Короче, я вообще запуталась.
Прокл, я же не Иисус, я не пытаюсь донести какой-то истины. Меня спрашивают, я отвечаю, отвечаю просто свое мнение. Его начинают разбирать по косточкам и переворачивать с ног на голову и снова задавать вопросы. Когда я пытаюсь объяснить, что до этого меня не правильно поняли, то мне говорят, что я сама не понимаю, что говорю, и что меня нужно упрятать в психбольницу. Только и всего. ПРосто берут и нагло переворачивают. Например, обвиняют в переходе на личности, когда сами же это первыми сделали. Или говорят о фашизме, когда до этого сами же призывали всех верующих спрятать в псих домах и колоть лекарствами. Понимаете, я не истину защищаю, а СЕБЯ! Да нет, я конечно могу не защищать себя, а просто наплевать и уйти. Но обидно, когда сначала они делают вид, что все нормально и задают вопросы. А потом когда отвечаешь, опять задают их снова. И так бесконца. В том то и бессмысленность, что никто ничего не хочет понять, а специально подкапывается. И проблема еще заключается в том, что сложно заранее определить, будет ли дискуссия вот такой бессмысленной или еще с человеком все же можно о чем-то говорить. То есть когда приходит понимание ее бессмысленности - ты уже по уши в дерьме. И в чем тут будет заключаться сила? В том, чтобы просто уйти? А как уйти достойно? Внутри то мне уже все равно. А надо ли оппонентам показывать, что они перебарщивают? Короче, я вообще запуталась.
OXOTHIIK
Мастер
10/1/2006, 12:01:34 PM
(ERRA @ 01.10.2006 - время: 00:32)
Прокл, я же не Иисус, я не пытаюсь донести какой-то истины. Меня спрашивают, я отвечаю, отвечаю просто свое мнение. Его начинают разбирать по косточкам и переворачивать с ног на голову и снова задавать вопросы. Когда я пытаюсь объяснить, что до этого меня не правильно поняли, то мне говорят, что я сама не понимаю, что говорю, и что меня нужно упрятать в психбольницу. Только и всего. ПРосто берут и нагло переворачивают. Например, обвиняют в переходе на личности, когда сами же это первыми сделали. Или говорят о фашизме, когда до этого сами же призывали всех верующих спрятать в псих домах и колоть лекарствами. Понимаете, я не истину защищаю, а СЕБЯ! Да нет, я конечно могу не защищать себя, а просто наплевать и уйти. Но обидно, когда сначала они делают вид, что все нормально и задают вопросы. А потом когда отвечаешь, опять задают их снова. И так бесконца. В том то и бессмысленность, что никто ничего не хочет понять, а специально подкапывается. И проблема еще заключается в том, что сложно заранее определить, будет ли дискуссия вот такой бессмысленной или еще с человеком все же можно о чем-то говорить. То есть когда приходит понимание ее бессмысленности - ты уже по уши в дерьме. И в чем тут будет заключаться сила? В том, чтобы просто уйти? А как уйти достойно? Внутри то мне уже все равно. А надо ли оппонентам показывать, что они перебарщивают? Короче, я вообще запуталась.
Дорогая Erra!
Плюсик Вам за убеждённость. Я же говорю, что бесовство и бесноватость овладели вашими оппонентами. Поэтому рекомендую защищать не себя, а отстаивать истину. Это им намного страшнее.
Прокл, я же не Иисус, я не пытаюсь донести какой-то истины. Меня спрашивают, я отвечаю, отвечаю просто свое мнение. Его начинают разбирать по косточкам и переворачивать с ног на голову и снова задавать вопросы. Когда я пытаюсь объяснить, что до этого меня не правильно поняли, то мне говорят, что я сама не понимаю, что говорю, и что меня нужно упрятать в психбольницу. Только и всего. ПРосто берут и нагло переворачивают. Например, обвиняют в переходе на личности, когда сами же это первыми сделали. Или говорят о фашизме, когда до этого сами же призывали всех верующих спрятать в псих домах и колоть лекарствами. Понимаете, я не истину защищаю, а СЕБЯ! Да нет, я конечно могу не защищать себя, а просто наплевать и уйти. Но обидно, когда сначала они делают вид, что все нормально и задают вопросы. А потом когда отвечаешь, опять задают их снова. И так бесконца. В том то и бессмысленность, что никто ничего не хочет понять, а специально подкапывается. И проблема еще заключается в том, что сложно заранее определить, будет ли дискуссия вот такой бессмысленной или еще с человеком все же можно о чем-то говорить. То есть когда приходит понимание ее бессмысленности - ты уже по уши в дерьме. И в чем тут будет заключаться сила? В том, чтобы просто уйти? А как уйти достойно? Внутри то мне уже все равно. А надо ли оппонентам показывать, что они перебарщивают? Короче, я вообще запуталась.
Дорогая Erra!
Плюсик Вам за убеждённость. Я же говорю, что бесовство и бесноватость овладели вашими оппонентами. Поэтому рекомендую защищать не себя, а отстаивать истину. Это им намного страшнее.
kabo
Профессионал
10/1/2006, 7:02:51 PM
Дорогая Terra.
Несколько слов в поддержку.
Прочитал твои посты и увидел сходную болевую точку.
(если не против буду обращаться на "ты")
Я как и ты водолей. А у водолеев есть обостренное чувство справедливости.
Мне, к примеру, очень важно чтобы меня понимали.
Причем понимали очень точно. Понимали всю суть того что говоришь.
Потому что говоришь как правило всегда про очень важные
для себя вещи.
Мой товарищ(тоже, кстати, водолей) иногда по часу обсказывает
со всех сторон какую-то мысль чтоб донести её во всей полноте.
Причем всегда замечает. что он так долго говорит только для того,
чтоб его правильно поняли.
Поэтому всегда выводит из себя, когда тебе приписывают не то
что ты имел ввиду. Особенно что нибудь низкого свойства.
Особенно когда это делается походя, без малейших усилий понять.
В таких случаях хочется всеми силами объяснить и
доказать, что тебя неверно поняли.Что ты имел ввиду совсем другое.
И тем более ни имел в виду ничего плохого и т.д.
Вобщем доказать что ты хороший.
Не потому что ты хороший, а потому что тебе приписали не то что ты
имел в виду.
И больше всего угнетает и раздражает когда человек не хочет
слышать твой ответ и обяснения.
То есть делает на счет тебя какой-то неверный вывод, носит его
в себе, и общается с тобой исходя из этого неверного вывода.
А все усилия твои по обьяснению наталкиваются на агресиию.
Вот и живешь обескураженный, чуствую что к тебе отнеслись
не справедливо.
Далее.
Что самое интересное что избавится от этого неприятного чувства
не очень просто. Даже если перестаешь общаться с человеком,
внутри себя продолжаешь прокручивать эту тему, продолжаешь
мысленно разговаривать с ним, приводишь кучу аргументов.
Жалуешься друзья и т.д.И это не проходит порой годами.
Иногда ловишь себя на мысли,что некоторые свои поступки
готов совершиь только для того. чтоб человек об этом узнал
и переменил свое мнение.
То есть,как ты правильно пишешь, уйти то можно.
но внутри уже не все равно.
И вполне возможно " не все равно" будет еще долго.
Повторюсь. Все это я написал чтоб сказать, что я тебя
глубоко, всем нутром понимаю.
А теперь о главном.
Герой фильма " Доживем до понедельника" написал в сочинении.
"Счастье - это когда тебя понимают."
Когда один человек сообщает другому какую-нибудь информацию.
(замечу очень важную для него информацию, что личное и т.д.).
О чем это говорит?Это говорит о том, что человек ждет от другого
понимания. Значит то, что что он сообщил. может быть для него
проблемой, может мучить его и т.д. И он ,повторюсь, ждет
ПОНИМАНИЯ. И понимания правильного.
Он ждет внимания, сочуствия и уважения.
А что, зачастую, он получает в ответ.
Другой не разобравшись ( в силу разных не главных причин и
одной главной, о чем ниже,) ставит ему сразу клеймо на лоб -
ты такой -то и тако- то.
Все. Механизм запущен. Первый начинает оправдываться,
приводить аргументы, цитаты, и т.д. То есть всеми силами пытается
убедить другого что был неверно понят.
В результате вместо понимания получает обиду в душу,
местами переходящую в желание отомстить.
А если это человек верующий, то зти мстительные мысли мучают
его еще больше.Ведь он должен и старается жить в любви а тут
агрессия. А на эту агрессию обращают внимание "неверующие",
укоряют ею. От этого еще хуже. Ну и так далее...
Очень много написал. Устал даже.Поэтому закочу.
Об остальном в следуюющий раз.
ERRA , пока скажу тебе так :
На каждого непонимающего тебя
Найдется один понимающий.
А тот кто тебя не понял
Поймет тебя позже.
Обязательно поймет.
Ты доживешь до этого дня, уверяю тебя.
Несколько слов в поддержку.
Прочитал твои посты и увидел сходную болевую точку.
(если не против буду обращаться на "ты")
Я как и ты водолей. А у водолеев есть обостренное чувство справедливости.
Мне, к примеру, очень важно чтобы меня понимали.
Причем понимали очень точно. Понимали всю суть того что говоришь.
Потому что говоришь как правило всегда про очень важные
для себя вещи.
Мой товарищ(тоже, кстати, водолей) иногда по часу обсказывает
со всех сторон какую-то мысль чтоб донести её во всей полноте.
Причем всегда замечает. что он так долго говорит только для того,
чтоб его правильно поняли.
Поэтому всегда выводит из себя, когда тебе приписывают не то
что ты имел ввиду. Особенно что нибудь низкого свойства.
Особенно когда это делается походя, без малейших усилий понять.
В таких случаях хочется всеми силами объяснить и
доказать, что тебя неверно поняли.Что ты имел ввиду совсем другое.
И тем более ни имел в виду ничего плохого и т.д.
Вобщем доказать что ты хороший.
Не потому что ты хороший, а потому что тебе приписали не то что ты
имел в виду.
И больше всего угнетает и раздражает когда человек не хочет
слышать твой ответ и обяснения.
То есть делает на счет тебя какой-то неверный вывод, носит его
в себе, и общается с тобой исходя из этого неверного вывода.
А все усилия твои по обьяснению наталкиваются на агресиию.
Вот и живешь обескураженный, чуствую что к тебе отнеслись
не справедливо.
Далее.
Что самое интересное что избавится от этого неприятного чувства
не очень просто. Даже если перестаешь общаться с человеком,
внутри себя продолжаешь прокручивать эту тему, продолжаешь
мысленно разговаривать с ним, приводишь кучу аргументов.
Жалуешься друзья и т.д.И это не проходит порой годами.
Иногда ловишь себя на мысли,что некоторые свои поступки
готов совершиь только для того. чтоб человек об этом узнал
и переменил свое мнение.
То есть,как ты правильно пишешь, уйти то можно.
но внутри уже не все равно.
И вполне возможно " не все равно" будет еще долго.
Повторюсь. Все это я написал чтоб сказать, что я тебя
глубоко, всем нутром понимаю.
А теперь о главном.
Герой фильма " Доживем до понедельника" написал в сочинении.
"Счастье - это когда тебя понимают."
Когда один человек сообщает другому какую-нибудь информацию.
(замечу очень важную для него информацию, что личное и т.д.).
О чем это говорит?Это говорит о том, что человек ждет от другого
понимания. Значит то, что что он сообщил. может быть для него
проблемой, может мучить его и т.д. И он ,повторюсь, ждет
ПОНИМАНИЯ. И понимания правильного.
Он ждет внимания, сочуствия и уважения.
А что, зачастую, он получает в ответ.
Другой не разобравшись ( в силу разных не главных причин и
одной главной, о чем ниже,) ставит ему сразу клеймо на лоб -
ты такой -то и тако- то.
Все. Механизм запущен. Первый начинает оправдываться,
приводить аргументы, цитаты, и т.д. То есть всеми силами пытается
убедить другого что был неверно понят.
В результате вместо понимания получает обиду в душу,
местами переходящую в желание отомстить.
А если это человек верующий, то зти мстительные мысли мучают
его еще больше.Ведь он должен и старается жить в любви а тут
агрессия. А на эту агрессию обращают внимание "неверующие",
укоряют ею. От этого еще хуже. Ну и так далее...
Очень много написал. Устал даже.Поэтому закочу.
Об остальном в следуюющий раз.
ERRA , пока скажу тебе так :
На каждого непонимающего тебя
Найдется один понимающий.
А тот кто тебя не понял
Поймет тебя позже.
Обязательно поймет.
Ты доживешь до этого дня, уверяю тебя.
ERRA
Мастер
10/1/2006, 7:51:53 PM
OXOTHIIK
Спасибо, прямо даже не знаю как благодарить! Хоть раз в жизни высказалась на форуме, чтобы поддержали.
Все же хорошо, что интернет - это не бездонная пустота возгласов. 
kabo
А ваша поддержка вдвойне приятна, потому что вы у нас новенький и не прошли равнодушно мимо того, кого совсем не знаете. Если ОХОТНИК и другие участники со мной хоть какое-то время виртуально знакомы, то вы проявили участие в несколько раз большее. Спасибо вам!
Но думаю, уже хватит оффтопить по поводу моих личных проблем. Ведь топик про Силу.
Прокл, как вы считаете, откуда сильный человек черпает ее, то есть силу. Ну понятно, что верующий черпает из веры. Но вот атеисты, к примеру, считают, что это наоборот слабость, черпать силу из веры, типа она нечто неестественное и лишнее и костыли. То есть для них человек, напитавшийся силы веры и способный перенести многое - это сдвинувшийся псих и фанатик. То есть уже ненормальный (и тем более НЕ СИЛЬНЫЙ) человек. Что вы об этом думаете?
Спасибо, прямо даже не знаю как благодарить! Хоть раз в жизни высказалась на форуме, чтобы поддержали.
Все же хорошо, что интернет - это не бездонная пустота возгласов. kabo
А ваша поддержка вдвойне приятна, потому что вы у нас новенький и не прошли равнодушно мимо того, кого совсем не знаете. Если ОХОТНИК и другие участники со мной хоть какое-то время виртуально знакомы, то вы проявили участие в несколько раз большее. Спасибо вам!
Но думаю, уже хватит оффтопить по поводу моих личных проблем. Ведь топик про Силу.
Прокл, как вы считаете, откуда сильный человек черпает ее, то есть силу. Ну понятно, что верующий черпает из веры. Но вот атеисты, к примеру, считают, что это наоборот слабость, черпать силу из веры, типа она нечто неестественное и лишнее и костыли. То есть для них человек, напитавшийся силы веры и способный перенести многое - это сдвинувшийся псих и фанатик. То есть уже ненормальный (и тем более НЕ СИЛЬНЫЙ) человек. Что вы об этом думаете?
Прокл
Специалист
10/1/2006, 8:42:27 PM
А теперь о главном.
Герой фильма " Доживем до понедельника" написал в сочинении.
"Счастье - это когда тебя понимают."
Друзья мои, я не герой из фильма, а неизвестный вам человек – голос говорящий: «Счастье – это когда понимаешь Бога и ближнего своего как самого себя». А мы сами то, понимаем себя ясно? А сами то, других понимаем? А пока мы с собою носимся, все бревна в нашем глазу.… Как же трудно понять, сколь глубоко отличие, веры в себя от Веры в Бога…
Ни ласки, ни любви и ни духовной пищи
Повсюду не ищи, как милостыню – нищий:
Ты ласку и любовь твори в душе своей,
А не вымаливай их у других людей!
(Кабир)
Уважаемые собеседники, объясните пожалуйста, смысл выражений: «Избавь меня Бог от таких друзей, а от врагов я сам спасусь», и "Не любите себя в искусстве, а любите искусство в себе".
Милая ERRA, на вапрос твой отвечу, как только пойму...)))
ERRA
Мастер
10/1/2006, 9:00:52 PM
Милая ERRA, на вапрос твой отвечу, как только пойму...)))
А как облегчить понимание? Может на наводящие вопросы ответить?
Нет, ну я серьезно, зачем ты иронизируешь? Ведь они правда думаю, что человек, исток силы которого его вера в Бога и подобное - это не сильный, а наоборот слабый, который прибегает к "внешним" помощникам. Как ты им объяснишь обратное?
А как облегчить понимание? Может на наводящие вопросы ответить?
Нет, ну я серьезно, зачем ты иронизируешь? Ведь они правда думаю, что человек, исток силы которого его вера в Бога и подобное - это не сильный, а наоборот слабый, который прибегает к "внешним" помощникам. Как ты им объяснишь обратное?
kabo
Профессионал
10/1/2006, 9:22:31 PM
А теперь о главном.
Герой фильма " Доживем до понедельника" написал в сочинении.
"Счастье - это когда тебя понимают."
Друзья мои, я не герой из фильма, а неизвестный вам человек – голос говорящий: «Счастье – это когда понимаешь Бога и ближнего своего как самого себя». А мы сами то, понимаем себя ясно? А сами то, других понимаем? А пока мы с собою носимся, все бревна в нашем глазу.… Как же трудно понять, сколь глубоко отличие, веры в себя от Веры в Бога…
Ни ласки, ни любви и ни духовной пищи
Повсюду не ищи, как милостыню – нищий:
Ты ласку и любовь твори в душе своей,
А не вымаливай их у других людей!
(Кабир)
Уважаемые собеседники, объясните пожалуйста, смысл выражений: «Избавь меня Бог от таких друзей, а от врагов я сам спасусь», и "Не любите себя в искусстве, а любите искусство в себе".
Ну вот началось то о чем я писал.
Вот и камень мне в огород.
И я сейчас буду объясняться чтоб быть правильно понятым.
Уважаемый Прокл.
Я не ношусь с собой.Я так подробно описывал проблему только
с одной целью что ERRA поняла, что она не одна такая.
Что есть люди, которые её понимают и поддерживают.
Что не оставят в беде если что. Помогут хоть словом из далека
если нельзя делом вблизи.
А получается - избави меня Бог от таких друзей.
Человек мол носится с со своими переживаниями.
Ну разве так можно.
Взял и обидел человека мимоходом.
Герой фильма " Доживем до понедельника" написал в сочинении.
"Счастье - это когда тебя понимают."
Друзья мои, я не герой из фильма, а неизвестный вам человек – голос говорящий: «Счастье – это когда понимаешь Бога и ближнего своего как самого себя». А мы сами то, понимаем себя ясно? А сами то, других понимаем? А пока мы с собою носимся, все бревна в нашем глазу.… Как же трудно понять, сколь глубоко отличие, веры в себя от Веры в Бога…
Ни ласки, ни любви и ни духовной пищи
Повсюду не ищи, как милостыню – нищий:
Ты ласку и любовь твори в душе своей,
А не вымаливай их у других людей!
(Кабир)
Уважаемые собеседники, объясните пожалуйста, смысл выражений: «Избавь меня Бог от таких друзей, а от врагов я сам спасусь», и "Не любите себя в искусстве, а любите искусство в себе".
Ну вот началось то о чем я писал.
Вот и камень мне в огород.
И я сейчас буду объясняться чтоб быть правильно понятым.
Уважаемый Прокл.
Я не ношусь с собой.Я так подробно описывал проблему только
с одной целью что ERRA поняла, что она не одна такая.
Что есть люди, которые её понимают и поддерживают.
Что не оставят в беде если что. Помогут хоть словом из далека
если нельзя делом вблизи.
А получается - избави меня Бог от таких друзей.
Человек мол носится с со своими переживаниями.
Ну разве так можно.
Взял и обидел человека мимоходом.
Прокл
Специалист
10/1/2006, 10:27:21 PM
Прокл, как вы считаете, откуда сильный человек черпает ее, то есть силу. Ну понятно, что верующий черпает из веры. Но вот атеисты, к примеру, считают, что это наоборот слабость, черпать силу из веры, типа она нечто неестественное и лишнее и костыли. То есть для них человек, напитавшийся силы веры и способный перенести многое - это сдвинувшийся псих и фанатик. То есть уже ненормальный (и тем более НЕ СИЛЬНЫЙ) человек. Что вы об этом думаете?
Попробуйте сами отличить истинно верующего ( в нем нет ничего, за что цепляется фанатик, как за костыль от страха страданий и жажды наслаждений, от невежества и ненависти к обидчику и прочее) от поверхностно соблюдающего церковные обряды, посты и т.д, и от такой фальшивки провозглашающего себя верующим, а на деле относящегося ко всему с суеверным фанатизмом. Он не силен, а просто агрессивен…
Верующий в Бога, не черпает силу вовне, а источает ее из сердца, в котором обитает Бог живой… Верующий во внешнего бога, расширяет пропасть отчуждения от Бога - источника жизни своей и от самого себя удаляется. Такой разрыв и есть причина слабости и смерти. Как бы зрачок в глазу –
Господь в душе людской:
Искать Его вовне –
Безумье, труд пустой.
Скажи, болван, зачем на минарет залез?
Иль, думаешь, оглох всесильный – царь небес?
Того, кого зовешь ты громкою мольбой,
Ищи в своей душе, он должен быть с тобой.
(Кабир)
… По моему скромному мнению. Если учитель плохо учит детей школьному предмету, то дети и их родители естественно усомнятся в компетентности учителя, но не в истинности самого предмета… Но если не встретят хорошего учителя, знающего и любящего свой предмет, то и смысл, и честь самого предмета могут потеряться для них. Многие еще по школе помнят разных учителей… Тем более в вопросах жизни и смерти, важно, кто учит… Посмотрите фильм Л. Шепитько: «Восхождение» в качестве примера.
Заметьте, что ни себя, ни вас, ни кого то там еще, я не называю: «Верующий», «Неверующий», «Атеист», «Материалист» или «Идеалист».
Как вы думаете, почему?
Попробуйте сами отличить истинно верующего ( в нем нет ничего, за что цепляется фанатик, как за костыль от страха страданий и жажды наслаждений, от невежества и ненависти к обидчику и прочее) от поверхностно соблюдающего церковные обряды, посты и т.д, и от такой фальшивки провозглашающего себя верующим, а на деле относящегося ко всему с суеверным фанатизмом. Он не силен, а просто агрессивен…
Верующий в Бога, не черпает силу вовне, а источает ее из сердца, в котором обитает Бог живой… Верующий во внешнего бога, расширяет пропасть отчуждения от Бога - источника жизни своей и от самого себя удаляется. Такой разрыв и есть причина слабости и смерти. Как бы зрачок в глазу –
Господь в душе людской:
Искать Его вовне –
Безумье, труд пустой.
Скажи, болван, зачем на минарет залез?
Иль, думаешь, оглох всесильный – царь небес?
Того, кого зовешь ты громкою мольбой,
Ищи в своей душе, он должен быть с тобой.
(Кабир)
… По моему скромному мнению. Если учитель плохо учит детей школьному предмету, то дети и их родители естественно усомнятся в компетентности учителя, но не в истинности самого предмета… Но если не встретят хорошего учителя, знающего и любящего свой предмет, то и смысл, и честь самого предмета могут потеряться для них. Многие еще по школе помнят разных учителей… Тем более в вопросах жизни и смерти, важно, кто учит… Посмотрите фильм Л. Шепитько: «Восхождение» в качестве примера.
Заметьте, что ни себя, ни вас, ни кого то там еще, я не называю: «Верующий», «Неверующий», «Атеист», «Материалист» или «Идеалист».
Как вы думаете, почему?
Прокл
Специалист
10/1/2006, 10:50:59 PM
Я из любви писал.
А получается - избави меня Бог от таких друзей.
Человек мол носится с со своими переживаниями.
Ну разве так можно.
Взял и обидел человека мимоходом.
Уважаемый kabo, желаю вам мужества и мудрости для грядущих испытаний… С лучшими намереньями, но ожидая взаимности и будучи ранимым, как устоишь сам и как поможешь другу?… А мои слова и вопросы шире и многозначнее, а ни как не камень в вас…
А получается - избави меня Бог от таких друзей.
Человек мол носится с со своими переживаниями.
Ну разве так можно.
Взял и обидел человека мимоходом.
Уважаемый kabo, желаю вам мужества и мудрости для грядущих испытаний… С лучшими намереньями, но ожидая взаимности и будучи ранимым, как устоишь сам и как поможешь другу?… А мои слова и вопросы шире и многозначнее, а ни как не камень в вас…
ERRA
Мастер
10/1/2006, 11:30:42 PM
Прокл
Ваши слова, может и шире и многозначней. Скорее всего так и есть, но вы же должны отдавать себе отчет в том, что они могут задеть. Вот вы поступаете совсем так, как говорите не поступать. Потому что я как раз и говорю о том, как, к примеру я, говорю именно шире и многозначней, а меня понимают так, будто я нанесла личное оскорбление и пытаются копать. Вот о чем и речь. О том, что когда вы говорите, то вы не обращаетесь к человеку, вы не источаете ЛЮБОВЬ, вы просто мерцаете холодным светом, говоря как бы о более глобальных вещах ИМХО, конечно.
Вот почему вы решили, что я ищу Бога во вне? Разве я это говорила? Спуститесь пожалуйста с небес на землю и внимательно читайте, сердцем читайте, чтобы понимать то, что хотят донести, а не то, что хочется. Я написала, что АТЕИСТЫ ДУМАЮТ, ЧТО БОГ ВО ВНЕ и поэтому считают, что люди именно с внутренним ощущением Бога - психи!
Еще по теме. Самой силы как таковой не существует. Сила - это только количественное проявление энергии. Все наше существование и взаимодействие друг с другом и с Богом - это обмен энергиями. Те, кого тут называют "сильными" - это просто те люди, которые умеют извлекать энергию и главное РАЦИОНАЛЬНО ее использовать. От Бога исходит изначальная энергия любви к каждому из нас, далее, все зависит от того, как мы будем ее распределять. Можно растратить на агрессию, а можно приумножить ее через любовь к другим. Это-то умение и делает человека "сильным". Но при этом, если человек потратил много энергии, например, его сильно расстроили и энергия утекла (как говорил один мой знакомый на обогрев космоса), то не вижу ничего плохого в том, что человек может попросить частичку от других. Это ведь и происходит, когда мы поддерживаем друг друга. Мы делимся. А когда мы делимся любовью, то она еще больше увеличивается. Это как статистическое электричество, когда мы трем определенные предметы друг об друга.
Прокл, извини меня, может я была слишком категорична.
Ваши слова, может и шире и многозначней. Скорее всего так и есть, но вы же должны отдавать себе отчет в том, что они могут задеть. Вот вы поступаете совсем так, как говорите не поступать. Потому что я как раз и говорю о том, как, к примеру я, говорю именно шире и многозначней, а меня понимают так, будто я нанесла личное оскорбление и пытаются копать. Вот о чем и речь. О том, что когда вы говорите, то вы не обращаетесь к человеку, вы не источаете ЛЮБОВЬ, вы просто мерцаете холодным светом, говоря как бы о более глобальных вещах ИМХО, конечно.
Вот почему вы решили, что я ищу Бога во вне? Разве я это говорила? Спуститесь пожалуйста с небес на землю и внимательно читайте, сердцем читайте, чтобы понимать то, что хотят донести, а не то, что хочется. Я написала, что АТЕИСТЫ ДУМАЮТ, ЧТО БОГ ВО ВНЕ и поэтому считают, что люди именно с внутренним ощущением Бога - психи!
Еще по теме. Самой силы как таковой не существует. Сила - это только количественное проявление энергии. Все наше существование и взаимодействие друг с другом и с Богом - это обмен энергиями. Те, кого тут называют "сильными" - это просто те люди, которые умеют извлекать энергию и главное РАЦИОНАЛЬНО ее использовать. От Бога исходит изначальная энергия любви к каждому из нас, далее, все зависит от того, как мы будем ее распределять. Можно растратить на агрессию, а можно приумножить ее через любовь к другим. Это-то умение и делает человека "сильным". Но при этом, если человек потратил много энергии, например, его сильно расстроили и энергия утекла (как говорил один мой знакомый на обогрев космоса), то не вижу ничего плохого в том, что человек может попросить частичку от других. Это ведь и происходит, когда мы поддерживаем друг друга. Мы делимся. А когда мы делимся любовью, то она еще больше увеличивается. Это как статистическое электричество, когда мы трем определенные предметы друг об друга.
Прокл, извини меня, может я была слишком категорична.
kabo
Профессионал
10/1/2006, 11:52:36 PM
Прокл, как вы считаете, откуда сильный человек черпает ее, то есть силу. Ну понятно, что верующий черпает из веры. Но вот атеисты, к примеру, считают, что это наоборот слабость, черпать силу из веры, типа она нечто неестественное и лишнее и костыли. То есть для них человек, напитавшийся силы веры и способный перенести многое - это сдвинувшийся псих и фанатик. То есть уже ненормальный (и тем более НЕ СИЛЬНЫЙ) человек. Что вы об этом думаете?
Хоть вопрос адресован и не мне позволю себе тоже дать ответ.
И так откуда человек, не верящий в Бога, берет силу.
Любой человек обладает мировоззрением.
Мировоззрение складывается из убеждений которые человек получает
в течении жизни.
Это свод правил которыми человек руководствуется идя по жизни.
Ориентиры по которым сверяет свое поведение.
В отличии от верующего который старается жить по Божьим
заповедям у атеистов убеждения разные.
У каждого свои. На это влияют :
Семья в которой он родился
Среда в которой вырос
полученное образование
опыт прожитой жизни и т.д.
Теперь о главном. Собственно о силе.
Что такое убеждение? Убеждение - это мысль.
Но не просто мысль. А мысль в которую человек верит.
Верит твердо. Или свято. Или фанатично. Или просто верит.Как угодно.
На том ,почему он в неё поверил, останавливаться не будем.Это другая
тема. Будем считать что это мысль ему просто нравиться.
Она отвечает глубинным потребностям его личности.И опыт его
собственной прожитой жизни эту мысль подтвердил.
Не это главное.
Но главное то, что эта вера рождает ощущение собственной правоты.
А ощущение собственной правоты дает человеку силу.
Примеров разнообразных жизненных убеждений масса.
Среди них есть хорошие - Друзьям надо помогать ( так учил отец)
И не очень хорошие - Все женщины такие-то и поэтому с ними надо
поступать вот так-то.Я за столько-то лет в
этом убедился.И никто не переубедит меня в
обратном.
Есть убеждения индивидуальные и корпоративные(преступный мир
напрмер и т.д.)
Дело не этом. Дело в том ,что во что бы человек не верил эта вера,
повторюсь, дает ему ощущение собственной правоты.
Оправдывает его поведение.Если человек, к примеру,
считает что сильный всегда прав и слабого можно обидеть то он так и будет
делать и совеcть у него болеть не будет.
Итак ощущение собственной правоты дает человеку силу.
Напомню речь идет об атеистах.
И наооборот как только человек теряет ощущение того что он прав,
он теряет и силу.Иногда вместе с силой уходит и жизнь.
Кинематогроф часто использует классический пример когда человек
жил служа какой-то идее. Губил людей,свято веря что на пользу,
был горд и силен.А в конце выяснялось что все не так. И не герой
он вовсе а как раз наоборот. Жить становилось нечем.Человек стрелялся
Классический пример - предатели перебежавшие на сторону врага.
Предатель всегда оправдывает свой поступок самыми благородными
целями. Иначе нельзя. Иначе не будет ощущения что прав. Чем тогда жить?
Ощущение собственной ничтожности раздавит.
Я уж про Иуду всоминать не буду.
Мы в своей жизни тоже спорим друг с другом исходя из собственных
убеждений. А они у всех разные. А отказаться от них значит отказаться
от правоты и силы которые у тебя есть на сегодняшний день.
Вот и обижаем друг друга. Скорее защищаясь а не со зла.
Так мне хочется верить.
Поэтому ты прости всех кто что-то не то тебе сказал про психушки и прочее
Наверное не ведают что творят или говорят.
И главное почему тебя так это волнует что атеисты говорят про верующих.
Придет время и они доживут до прозрения. Кто раньше а кто позже.
Пока человек не дозрел и не почувствовал ему в рот истину не всунешь
как ни старайся. К примеру ,человеку который никогда не любил,
что такое любовь не обьяснишь. Сколько не обьясняй он все равно не
поймет. Будет считать что все это сказки пока его с головой не накроет
этим чувством вот тогда он и расскается один раз и навсегда.
Теперь немного юмора.
Тому кто тебе скажет ,что ты сумасшедшая, радостно и согласно кивай
головой. Отвечай именно так. Я с ума сшедшая потому что к мудрости
пришедшая. Для того и с ума сходила.
Счастья всем, любви и терпенья.
P.S. И все же я не сказал главного о чем хотел сказать.
Много пишут о вере в Бога и мало о любви к Богу.
А ведь это самое главное.
Человек верящий в Бога и человек любящий Бога
как показывает жизнь не всегда одно и тоже.
К сожалению...
Хоть вопрос адресован и не мне позволю себе тоже дать ответ.
И так откуда человек, не верящий в Бога, берет силу.
Любой человек обладает мировоззрением.
Мировоззрение складывается из убеждений которые человек получает
в течении жизни.
Это свод правил которыми человек руководствуется идя по жизни.
Ориентиры по которым сверяет свое поведение.
В отличии от верующего который старается жить по Божьим
заповедям у атеистов убеждения разные.
У каждого свои. На это влияют :
Семья в которой он родился
Среда в которой вырос
полученное образование
опыт прожитой жизни и т.д.
Теперь о главном. Собственно о силе.
Что такое убеждение? Убеждение - это мысль.
Но не просто мысль. А мысль в которую человек верит.
Верит твердо. Или свято. Или фанатично. Или просто верит.Как угодно.
На том ,почему он в неё поверил, останавливаться не будем.Это другая
тема. Будем считать что это мысль ему просто нравиться.
Она отвечает глубинным потребностям его личности.И опыт его
собственной прожитой жизни эту мысль подтвердил.
Не это главное.
Но главное то, что эта вера рождает ощущение собственной правоты.
А ощущение собственной правоты дает человеку силу.
Примеров разнообразных жизненных убеждений масса.
Среди них есть хорошие - Друзьям надо помогать ( так учил отец)
И не очень хорошие - Все женщины такие-то и поэтому с ними надо
поступать вот так-то.Я за столько-то лет в
этом убедился.И никто не переубедит меня в
обратном.
Есть убеждения индивидуальные и корпоративные(преступный мир
напрмер и т.д.)
Дело не этом. Дело в том ,что во что бы человек не верил эта вера,
повторюсь, дает ему ощущение собственной правоты.
Оправдывает его поведение.Если человек, к примеру,
считает что сильный всегда прав и слабого можно обидеть то он так и будет
делать и совеcть у него болеть не будет.
Итак ощущение собственной правоты дает человеку силу.
Напомню речь идет об атеистах.
И наооборот как только человек теряет ощущение того что он прав,
он теряет и силу.Иногда вместе с силой уходит и жизнь.
Кинематогроф часто использует классический пример когда человек
жил служа какой-то идее. Губил людей,свято веря что на пользу,
был горд и силен.А в конце выяснялось что все не так. И не герой
он вовсе а как раз наоборот. Жить становилось нечем.Человек стрелялся
Классический пример - предатели перебежавшие на сторону врага.
Предатель всегда оправдывает свой поступок самыми благородными
целями. Иначе нельзя. Иначе не будет ощущения что прав. Чем тогда жить?
Ощущение собственной ничтожности раздавит.
Я уж про Иуду всоминать не буду.
Мы в своей жизни тоже спорим друг с другом исходя из собственных
убеждений. А они у всех разные. А отказаться от них значит отказаться
от правоты и силы которые у тебя есть на сегодняшний день.
Вот и обижаем друг друга. Скорее защищаясь а не со зла.
Так мне хочется верить.
Поэтому ты прости всех кто что-то не то тебе сказал про психушки и прочее
Наверное не ведают что творят или говорят.
И главное почему тебя так это волнует что атеисты говорят про верующих.
Придет время и они доживут до прозрения. Кто раньше а кто позже.
Пока человек не дозрел и не почувствовал ему в рот истину не всунешь
как ни старайся. К примеру ,человеку который никогда не любил,
что такое любовь не обьяснишь. Сколько не обьясняй он все равно не
поймет. Будет считать что все это сказки пока его с головой не накроет
этим чувством вот тогда он и расскается один раз и навсегда.
Теперь немного юмора.
Тому кто тебе скажет ,что ты сумасшедшая, радостно и согласно кивай
головой. Отвечай именно так. Я с ума сшедшая потому что к мудрости
пришедшая. Для того и с ума сходила.
Счастья всем, любви и терпенья.
P.S. И все же я не сказал главного о чем хотел сказать.
Много пишут о вере в Бога и мало о любви к Богу.
А ведь это самое главное.
Человек верящий в Бога и человек любящий Бога
как показывает жизнь не всегда одно и тоже.
К сожалению...
kabo
Профессионал
10/2/2006, 12:39:41 AM
QUOTE
Я из любви писал.
А получается - избави меня Бог от таких друзей.
Человек мол носится с со своими переживаниями.
Ну разве так можно.
Взял и обидел человека мимоходом.
Уважаемый kabo, желаю вам мужества и мудрости для грядущих испытаний… С лучшими намереньями, но ожидая взаимности и будучи ранимым, как устоишь сам и как поможешь другу?… А мои слова и вопросы шире и многозначнее, а ни как не камень в вас…
Спасибо, Друг, на добром слове.
Обращайся ко мне на ты.
Мудрости и мужества всем бы нам побольше.
А главное любви бы нам побольше.
Я не обижаюсь.
Теперь о ранимости.
Будучи ранимым конечно трудно стоять и помогать.
Но для меня этот вопрос лежит в другой плоскости.
Лучше пораниться и помочь, чем остаться целым и не помочь.
Я вот хотел помочь и поранился о твой комментарий. И первая мысль
была зачем ты сюда влез.Лежал бы спокойно на диване.
Но вторая была о том, что я все равно бы это сделал, даже
если бы сто ранящих комментариев.
Поэтому и ожидая взаимности и будучи ранимым другому
помочь можно и нужно. И ему ,зачастую, маленькая, конкретная
помощь и нужнее и важнее.
А если вместо помощи ему задавать в это время широкие и
многозначные вопросы будет ли ему легче.
Сразу оговорюсь , что б не спорить - Я понимаю что ты имеешь
в виду. Хорошо понимаю.
Но я просто говорю о любви. А любовь она не рассуждает.
Человек идет на помощь и все.Что там с ним будет дальше
вопрос другой, Он просто по другому не сможет.
Вот я о чем.
Я из любви писал.
А получается - избави меня Бог от таких друзей.
Человек мол носится с со своими переживаниями.
Ну разве так можно.
Взял и обидел человека мимоходом.
Уважаемый kabo, желаю вам мужества и мудрости для грядущих испытаний… С лучшими намереньями, но ожидая взаимности и будучи ранимым, как устоишь сам и как поможешь другу?… А мои слова и вопросы шире и многозначнее, а ни как не камень в вас…
Спасибо, Друг, на добром слове.
Обращайся ко мне на ты.
Мудрости и мужества всем бы нам побольше.
А главное любви бы нам побольше.
Я не обижаюсь.
Теперь о ранимости.
Будучи ранимым конечно трудно стоять и помогать.
Но для меня этот вопрос лежит в другой плоскости.
Лучше пораниться и помочь, чем остаться целым и не помочь.
Я вот хотел помочь и поранился о твой комментарий. И первая мысль
была зачем ты сюда влез.Лежал бы спокойно на диване.
Но вторая была о том, что я все равно бы это сделал, даже
если бы сто ранящих комментариев.
Поэтому и ожидая взаимности и будучи ранимым другому
помочь можно и нужно. И ему ,зачастую, маленькая, конкретная
помощь и нужнее и важнее.
А если вместо помощи ему задавать в это время широкие и
многозначные вопросы будет ли ему легче.
Сразу оговорюсь , что б не спорить - Я понимаю что ты имеешь
в виду. Хорошо понимаю.
Но я просто говорю о любви. А любовь она не рассуждает.
Человек идет на помощь и все.Что там с ним будет дальше
вопрос другой, Он просто по другому не сможет.
Вот я о чем.
ERRA
Мастер
10/2/2006, 1:17:13 AM
kabo
Первый раз встречаю столько понимания!
Единственное, что хотела сказать, меня не волнует, что верующих обзывают психами. Просто атеисты САМИ задали вопрос, почему к примеру человека, верующего, что он Наполеон мы сажаем в больницу, а верующих в Бога нет. Ведь ни то ни другое не доказано. И только поэтому я начала объяснять, а не потому, что почувствовала себя оскорбленной. И когда я стала высказываться в этом топике, то это делала не для "зализывания ран", а чтобы сказать, что атеисты считают силу от наших убеждений - ложной и неестественной. Вот и все. А силу от своих убеждений истинной и настоящей. То есть дело не в том, что они считают сами наши УБЕЖДЕНИЯ ложными. Это то понятно, а то, что они уверены, что верующие в эти убеждения - слабаки. То есть как раз противоречат вашей мысли о том, что ЛЮБЫЕ убеждения дают силу.
Первый раз встречаю столько понимания!
Единственное, что хотела сказать, меня не волнует, что верующих обзывают психами. Просто атеисты САМИ задали вопрос, почему к примеру человека, верующего, что он Наполеон мы сажаем в больницу, а верующих в Бога нет. Ведь ни то ни другое не доказано. И только поэтому я начала объяснять, а не потому, что почувствовала себя оскорбленной. И когда я стала высказываться в этом топике, то это делала не для "зализывания ран", а чтобы сказать, что атеисты считают силу от наших убеждений - ложной и неестественной. Вот и все. А силу от своих убеждений истинной и настоящей. То есть дело не в том, что они считают сами наши УБЕЖДЕНИЯ ложными. Это то понятно, а то, что они уверены, что верующие в эти убеждения - слабаки. То есть как раз противоречат вашей мысли о том, что ЛЮБЫЕ убеждения дают силу.
vegra
Грандмастер
10/2/2006, 1:48:08 AM
Можно конечно рассуждать о силе вообще, но пределить есть ли сила можно только если она к чему-то приложена. Не имеет значение определяется ли наличие силы у верующего или атеиста.
Правда часто бывает, что для одних проявление силы, то для других роявление глупости.
Правда часто бывает, что для одних проявление силы, то для других роявление глупости.
kabo
Профессионал
10/2/2006, 2:13:02 AM
Прокл
Ваши слова, может и шире и многозначней. Скорее всего так и есть, но вы же должны отдавать себе отчет в том, что они могут задеть. Вот вы поступаете совсем так, как говорите не поступать. Потому что я как раз и говорю о том, как, к примеру я, говорю именно шире и многозначней, а меня понимают так, будто я нанесла личное оскорбление и пытаются копать. Вот о чем и речь. О том, что когда вы говорите, то вы не обращаетесь к человеку, вы не источаете ЛЮБОВЬ, вы просто мерцаете холодным светом, говоря как бы о более глобальных вещах ИМХО, конечно.
Но при этом, если человек потратил много энергии, например, его сильно расстроили и энергия утекла (как говорил один мой знакомый на обогрев космоса), то не вижу ничего плохого в том, что человек может попросить частичку от других. Это ведь и происходит, когда мы поддерживаем друг друга. Мы делимся. А когда мы делимся любовью, то она еще больше увеличивается. Это как статистическое электричество, когда мы трем определенные предметы друг об друга.
Браво Друг мой, браво.
Подпишусь под каждым словом.
Именно о любви и идет речь. Мы и живем здесь с одной только целью
Научится любить. Накопить любовь в своем сердце и отдать её
Богу в первую очередь и далее всем остальным кого любим.
Эта самая главная цель - все остальное просто жизнь с ёё бытом,
проблемами и прочими вещами.
Эта самая главная задача. Люби ,а, всё остальное приложится.
И маленькая капля любви и теплоты гораздо нужнее и отдельному
человеку и всему миру чем все мудрые слова.
Ведь сказано в Библии :
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими,
а любви не имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое
познание и всю веру. так что могу и горы переставлять,
а не имею любви, - то я НИЧТО."
Человек может умно и складно говорить о вере и о чем угодно.
Демострировать свои познания и так далее, но если не из любви
исходит почему-то холодно делается на сердце и больно.
Потому и больно что нет любви и слова эти не согреют никого.
Что такое этот человек - смотри выше.
Богу нужны люди любящие.Любящие.
Ведь написано на иконах - Заповедь ГЛАВНУЮ даю вам-
ЛЮБИТЕ друг друга.
А любить гораздо труднее, чем умствоать.
С холодным сердцем это не сделаешь.
С холодным сердцем хорошо советы давать на широкие темы,
не замечая что человек ждет от тебя тепла и понимания.
Ну и так далее...
Я мог бы долго об этом писать. Но ты и так понимаешь о чем я.
Точнее чувствуешь.
А это главное.
P.S. И про энергию ты все точно написала.
Я в предыдущих постах не стал про нее писать.
Думал позже. А вот ты меня и избавила отлишнего
стучания по клавишам.
Пусть каждый пишет что хочет...
А мир держится на любви и живет по законам любви.
Ваши слова, может и шире и многозначней. Скорее всего так и есть, но вы же должны отдавать себе отчет в том, что они могут задеть. Вот вы поступаете совсем так, как говорите не поступать. Потому что я как раз и говорю о том, как, к примеру я, говорю именно шире и многозначней, а меня понимают так, будто я нанесла личное оскорбление и пытаются копать. Вот о чем и речь. О том, что когда вы говорите, то вы не обращаетесь к человеку, вы не источаете ЛЮБОВЬ, вы просто мерцаете холодным светом, говоря как бы о более глобальных вещах ИМХО, конечно.
Но при этом, если человек потратил много энергии, например, его сильно расстроили и энергия утекла (как говорил один мой знакомый на обогрев космоса), то не вижу ничего плохого в том, что человек может попросить частичку от других. Это ведь и происходит, когда мы поддерживаем друг друга. Мы делимся. А когда мы делимся любовью, то она еще больше увеличивается. Это как статистическое электричество, когда мы трем определенные предметы друг об друга.
Браво Друг мой, браво.
Подпишусь под каждым словом.
Именно о любви и идет речь. Мы и живем здесь с одной только целью
Научится любить. Накопить любовь в своем сердце и отдать её
Богу в первую очередь и далее всем остальным кого любим.
Эта самая главная цель - все остальное просто жизнь с ёё бытом,
проблемами и прочими вещами.
Эта самая главная задача. Люби ,а, всё остальное приложится.
И маленькая капля любви и теплоты гораздо нужнее и отдельному
человеку и всему миру чем все мудрые слова.
Ведь сказано в Библии :
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими,
а любви не имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое
познание и всю веру. так что могу и горы переставлять,
а не имею любви, - то я НИЧТО."
Человек может умно и складно говорить о вере и о чем угодно.
Демострировать свои познания и так далее, но если не из любви
исходит почему-то холодно делается на сердце и больно.
Потому и больно что нет любви и слова эти не согреют никого.
Что такое этот человек - смотри выше.
Богу нужны люди любящие.Любящие.
Ведь написано на иконах - Заповедь ГЛАВНУЮ даю вам-
ЛЮБИТЕ друг друга.
А любить гораздо труднее, чем умствоать.
С холодным сердцем это не сделаешь.
С холодным сердцем хорошо советы давать на широкие темы,
не замечая что человек ждет от тебя тепла и понимания.
Ну и так далее...
Я мог бы долго об этом писать. Но ты и так понимаешь о чем я.
Точнее чувствуешь.
А это главное.
P.S. И про энергию ты все точно написала.
Я в предыдущих постах не стал про нее писать.
Думал позже. А вот ты меня и избавила отлишнего
стучания по клавишам.
Пусть каждый пишет что хочет...
А мир держится на любви и живет по законам любви.
Прокл
Специалист
10/2/2006, 2:59:50 AM
Милый друг, я знаю то, что делаю, а ты? Легко дать наркоману то, что он просит, но трудно возродить в нем то, чего он не просит, и уже не знает, а именно необусловленное счастье и непосредственный вкус жизни. Порой, чтоб породить самостоятельное осознание... нужно пережить кризис, убавить температуру не в срок, значит преградить путь самосозревания, заваливать болезненный вопрос множеством «добрых советов» и «правдоподобных объяснений» не трудно, но это крадет действительную победу из рук так облагодетельствованного человека, обезболивает, но не исцеляет... О Любви к Богу и друг к другу у большинства из нас смутное представление: кто, что полагает - полнейший разброд…. Произносить сейчас: «Любовь, Бог, Истина, Дух, Святость, Вера и.т.д.» - значит напрасно ловить ветер. Мы утратили соответствующие именам переживания и в место них вкладываем, скорее «черт знает что», и слишком спешим уверить: «Да, да я понял! Да знаю, знаю!». Любовь - не заклинание, что бы твердить.… Делай Её дела молча, ничего не ожидая взамен.… Даже если ты трижды уверен в своей правоте, прикажи-ка сердцу полюбить.… Потому то
Ум умных и Сила сильных от мира сего и тужится, и беснуется, а любви не имеет.
Любовь на поле не растет; цены
Ей нет,- не продает ее торгаш.
Простолюдин и царь пред ней равны:
Любовь получишь, если жизнь отдашь.
kabo
Профессионал
10/2/2006, 3:05:48 AM
kabo
Первый раз встречаю столько понимания!
Единственное, что хотела сказать, меня не волнует, что верующих обзывают психами. Просто атеисты САМИ задали вопрос, почему к примеру человека, верующего, что он Наполеон мы сажаем в больницу, а верующих в Бога нет.
То есть как раз противоречат вашей мысли о том, что ЛЮБЫЕ убеждения дают силу.
Не так я писал. Не любые убеждения дают силу.
А вот так.
Любые убеждения, (в которые человек верит разумеется,)
дают ощущение собственной правоты
А вот уже ощущение собственной правоты дает силу.
Человек может ощущать свою правоту вообще безо всяких убеждений.-
Я прав ,потому что я прав всегда.
Хотя это тоже убеждение.
Ну а про Наполеона отвечу с юмором. Устал я серьезно отвечать.
Человека верующего, что он Наполеон, сажают в психушку,
потому что Наполеон никогда не объявлял о своем втором
пришествии. Следовательно любой объявивший себя
Наполеоном сумасшедший. Вот так вот . Логично?
К тому же портрет Наполеона все видели.
Врядли многие объявившие себя Наполеоном на него похожи.
Глядят на самозванца -ни гордого профиля, ни волевого подбородка.
Все.Хватай его ребятя. Не Наполеон это точно.Рожа не та.
Теперь чуть серьезней - заметь разницу -
Человека верующего что он,
Человека верующего в...
Если бы человек верил в Наполеона, в его военный гений и пр. , а не в то
что именно он - Наполеон, его бы никто не трогал.
И ,соответственно, еслиб человек верил не в Бога, а в то что он - Бог и
и объявил бы об этом, его тут же потащили бы сумасшедший дом.
А вообще спасибо тебе за добрые слова.
Обращайся ко мне на ты. Все люди братья.Так мне хочется думать.
А водолеи тем более.
Я так записался что забыл даже тебе плюс поставить.
Щас поставлю
Первый раз встречаю столько понимания!
Единственное, что хотела сказать, меня не волнует, что верующих обзывают психами. Просто атеисты САМИ задали вопрос, почему к примеру человека, верующего, что он Наполеон мы сажаем в больницу, а верующих в Бога нет.
То есть как раз противоречат вашей мысли о том, что ЛЮБЫЕ убеждения дают силу.
Не так я писал. Не любые убеждения дают силу.
А вот так.
Любые убеждения, (в которые человек верит разумеется,)
дают ощущение собственной правоты
А вот уже ощущение собственной правоты дает силу.
Человек может ощущать свою правоту вообще безо всяких убеждений.-
Я прав ,потому что я прав всегда.
Хотя это тоже убеждение.
Ну а про Наполеона отвечу с юмором. Устал я серьезно отвечать.
Человека верующего, что он Наполеон, сажают в психушку,
потому что Наполеон никогда не объявлял о своем втором
пришествии. Следовательно любой объявивший себя
Наполеоном сумасшедший. Вот так вот . Логично?
К тому же портрет Наполеона все видели.
Врядли многие объявившие себя Наполеоном на него похожи.
Глядят на самозванца -ни гордого профиля, ни волевого подбородка.
Все.Хватай его ребятя. Не Наполеон это точно.Рожа не та.
Теперь чуть серьезней - заметь разницу -
Человека верующего что он,
Человека верующего в...
Если бы человек верил в Наполеона, в его военный гений и пр. , а не в то
что именно он - Наполеон, его бы никто не трогал.
И ,соответственно, еслиб человек верил не в Бога, а в то что он - Бог и
и объявил бы об этом, его тут же потащили бы сумасшедший дом.
А вообще спасибо тебе за добрые слова.
Обращайся ко мне на ты. Все люди братья.Так мне хочется думать.
А водолеи тем более.
Я так записался что забыл даже тебе плюс поставить.
Щас поставлю
ERRA
Мастер
10/2/2006, 3:49:07 AM
Обращайся ко мне на ты. Все люди братья.Так мне хочется думать.
А водолеи тем более.
Хорошо. Кстати, Прокл тоже водолей! Так что нас тут трое 
Теперь чуть серьезней - заметь разницу -
Человек верующего что он,
Человека верующего в...
Если бы человек верил в Наполеона в его военный гений и пр. , а не в то
что именно он Наполеон его бы никто не трогал.
И ,соответственно, еслиб человек верил не в Бога а в то что он Бог и
и объявил бы об этом его тут же потащили б сумасшедший дом.
Ой, очень хорошее дополнение. Можно его использовать, если к моему доказательству придерутся? А то мне то там пришлось говорить уже не с точки зрения философии, а с точки зрения науки. А именно статистики. Мол говорящих, что они Наполеоны - мало, а верующих много. А тех, кого обычно мало часто признают ненормальными и прячут куда следует. Ну инстинкт такой у общества - отгородиться от тех, кто не похож на большинство.
Именно о любви и идет речь. Мы и живем здесь с одной только целью
Научится любить. Накопить любовь в своем сердце и отдать её
Богу в первую очередь и далее всем остальным кого любим.
Меня терзают смутные сомнения, а не поклонник ли вы ДК? Просто вы еще сделали очень и очень странную описку в первом посте этого топика, назвав меня не ERRA, а Terra. Прямо как будто специально, прямо как знак. Потому что у меня второй ник был на форуме ДК. А теперь еще вот это про любовь, да и про энергию согласны, а то здесь мало кто понимает разговоры про энергию.
Легко дать наркоману то, что он просит, но трудно возродить в нем то, чего он не просит, и уже не знает, а именно необусловленное счастье и непосредственный вкус жизни.
Ведь ты же не меня за наркоманку держишь?:)))
Но ты прав, вообще твой пост это тоже правда. В том то и дело, что вся жизнь - это балансировка. Нельзя использовать ТОЛЬКО тот метод, который описал ты. Но так же и совсем им пренебрегать тоже нельзя. И я с этим согласна.
Так вот, как раз этот метод, который ты описал, и приходится иногда применять к тем, кто забылся. Это как пощечина, чтобы привести в чувства. Но ведь выше, ты как раз был против всего этого.
Чтобы сгладить все наши разногласия, которых на самом деле нет, хочу всем сделать по подарку.
А водолеи тем более.
Хорошо. Кстати, Прокл тоже водолей!
Так что нас тут трое Теперь чуть серьезней - заметь разницу -
Человек верующего что он,
Человека верующего в...
Если бы человек верил в Наполеона в его военный гений и пр. , а не в то
что именно он Наполеон его бы никто не трогал.
И ,соответственно, еслиб человек верил не в Бога а в то что он Бог и
и объявил бы об этом его тут же потащили б сумасшедший дом.
Ой, очень хорошее дополнение. Можно его использовать, если к моему доказательству придерутся? А то мне то там пришлось говорить уже не с точки зрения философии, а с точки зрения науки. А именно статистики. Мол говорящих, что они Наполеоны - мало, а верующих много. А тех, кого обычно мало часто признают ненормальными и прячут куда следует. Ну инстинкт такой у общества - отгородиться от тех, кто не похож на большинство.
Именно о любви и идет речь. Мы и живем здесь с одной только целью
Научится любить. Накопить любовь в своем сердце и отдать её
Богу в первую очередь и далее всем остальным кого любим.
Меня терзают смутные сомнения, а не поклонник ли вы ДК? Просто вы еще сделали очень и очень странную описку в первом посте этого топика, назвав меня не ERRA, а Terra. Прямо как будто специально, прямо как знак. Потому что у меня второй ник был на форуме ДК. А теперь еще вот это про любовь, да и про энергию согласны, а то здесь мало кто понимает разговоры про энергию.
Легко дать наркоману то, что он просит, но трудно возродить в нем то, чего он не просит, и уже не знает, а именно необусловленное счастье и непосредственный вкус жизни.
Ведь ты же не меня за наркоманку держишь?:)))
Но ты прав, вообще твой пост это тоже правда. В том то и дело, что вся жизнь - это балансировка. Нельзя использовать ТОЛЬКО тот метод, который описал ты. Но так же и совсем им пренебрегать тоже нельзя. И я с этим согласна.
Так вот, как раз этот метод, который ты описал, и приходится иногда применять к тем, кто забылся. Это как пощечина, чтобы привести в чувства. Но ведь выше, ты как раз был против всего этого.
Чтобы сгладить все наши разногласия, которых на самом деле нет, хочу всем сделать по подарку.
kabo
Профессионал
10/2/2006, 4:47:01 AM
Милый друг, я знаю то, что делаю, а ты?
А ты разве не понял. Хочу своей любовью и теплотой поделится с
окружающими. С ERRA в первую очередь. Я для неё и писал.
Я всегда поддерживаю людей которые идут к любви.
А ты вроде как меня за это упрекаешь . Или запрещаешь это делать.
Легко дать наркоману то, что он просит, но трудно возродить в нем то, чего он не просит, и уже не знает, а именно необусловленное счастье и непосредственный вкус жизни.
Именно так. Чтоб возродить в нем то, чего он не просит и уже не знает
нужно огромное колличество любви. В первую очередь.
И огромное колличество терпения во вторую.
И огромное колличество веры в третью.
И еще какое-то колличество денег.
Но любовь в первую очередь. Без неё не будет и всего остального.
Поэтому я знаю что я делаю.
Делай Её дела молча, ничего не ожидая взамен.…
Абсолютная правда.
Но здесь, на форуме, кроме слов у меня больше нет ничего.
Приходится " делать" её словами.
Если знаешь как писать без слов тогда подскажи.
И еще раз я говорю -я понимаю о чем ты. Поверь мне.
Глубоко понимаю. Но я не хочу про это писать.
Только по одной причине.
Объясню простыми словами как другу.
В глубине твоего текста, кроме
всего хорошего, чувствуется еще и какое-то недовольство.
И оно, я нутром чую, идет местами от гордыни,
Я вот мол понимаю как дела обстоят а ты бы, Кабо,
помолчал и не зарабатывал дешевый авторитет не сбивал людей и т.д.
И все остальные ,которые, не так верят и не так любят помолчали бы.
И спросили у меня как.
И никакого усомнения нет в своей правоте.
Это тоже чувствуется. Раздражение какое-то.
Поэтому сочуствовать тебе как-то не хочется.
Хотя я вижу что ты переживаешь. По настоящему переживаешь
и за мир наш и за всех нас. Поэтому я думаю ты на меня не обидишся.
Слова мои от сердца.
А твои слова ( многие твои ответы на форуме о вере и т.д.) я себе
в компьютер скачал.Чтоб под рукой были. Потому что истина в них.
Написано точно и верно. Слова Учителя. А у всех у кого можно
научиться я учусь.
А вообще слезай с кафедры.
Равный среди равных.
Только так.
Пред Богом мы все равны.
Бог нами всеми управляет и подсказывает каждому что ему делать
как любить и т.д. Это еще один ответ на вопрос знаю ли я что делаю.
Бери лучше лопату и втавай рядом будем яблоньки садить.
Детям нашим сад оставим. Ей богу пользы от этого будет больше
чем от многих слов. И любви, наверное, тоже.
А то говорунов В России много и было и есть.
Работать только некому.
Про говорунов это я о себе.
А ты разве не понял. Хочу своей любовью и теплотой поделится с
окружающими. С ERRA в первую очередь. Я для неё и писал.
Я всегда поддерживаю людей которые идут к любви.
А ты вроде как меня за это упрекаешь . Или запрещаешь это делать.
Легко дать наркоману то, что он просит, но трудно возродить в нем то, чего он не просит, и уже не знает, а именно необусловленное счастье и непосредственный вкус жизни.
Именно так. Чтоб возродить в нем то, чего он не просит и уже не знает
нужно огромное колличество любви. В первую очередь.
И огромное колличество терпения во вторую.
И огромное колличество веры в третью.
И еще какое-то колличество денег.
Но любовь в первую очередь. Без неё не будет и всего остального.
Поэтому я знаю что я делаю.
Делай Её дела молча, ничего не ожидая взамен.…
Абсолютная правда.
Но здесь, на форуме, кроме слов у меня больше нет ничего.
Приходится " делать" её словами.
Если знаешь как писать без слов тогда подскажи.
И еще раз я говорю -я понимаю о чем ты. Поверь мне.
Глубоко понимаю. Но я не хочу про это писать.
Только по одной причине.
Объясню простыми словами как другу.
В глубине твоего текста, кроме
всего хорошего, чувствуется еще и какое-то недовольство.
И оно, я нутром чую, идет местами от гордыни,
Я вот мол понимаю как дела обстоят а ты бы, Кабо,
помолчал и не зарабатывал дешевый авторитет не сбивал людей и т.д.
И все остальные ,которые, не так верят и не так любят помолчали бы.
И спросили у меня как.
И никакого усомнения нет в своей правоте.
Это тоже чувствуется. Раздражение какое-то.
Поэтому сочуствовать тебе как-то не хочется.
Хотя я вижу что ты переживаешь. По настоящему переживаешь
и за мир наш и за всех нас. Поэтому я думаю ты на меня не обидишся.
Слова мои от сердца.
А твои слова ( многие твои ответы на форуме о вере и т.д.) я себе
в компьютер скачал.Чтоб под рукой были. Потому что истина в них.
Написано точно и верно. Слова Учителя. А у всех у кого можно
научиться я учусь.
А вообще слезай с кафедры.
Равный среди равных.
Только так.
Пред Богом мы все равны.
Бог нами всеми управляет и подсказывает каждому что ему делать
как любить и т.д. Это еще один ответ на вопрос знаю ли я что делаю.
Бери лучше лопату и втавай рядом будем яблоньки садить.
Детям нашим сад оставим. Ей богу пользы от этого будет больше
чем от многих слов. И любви, наверное, тоже.
А то говорунов В России много и было и есть.
Работать только некому.
Про говорунов это я о себе.
ERRA
Мастер
10/2/2006, 5:04:11 AM
А вообще слезай с кафедры.
Спасибо за юмор!
Спасибо за юмор!