Сила и сила
ERRA
Мастер
9/28/2006, 8:06:13 PM
Если даже для оказания первой медицинской помощи нужен навык и некоторый опыт.… А для спасения души, вы, как думаете, подготовка и учение не к чему?
Я и не тешу себя надеждой спасать кому-то душу. ЭТо и есть гордыня в чистом виде. Я говорила совсем о другом. Вы являетесь наглядным пособием. Вы просто своим существованием, тем как говорите, тем что говорите (это если о форуме) не в прямом смысле душу спасаете, а просто являетесь винтиком в механизме, который действует по Божьей воле. Вы просто действуете так, как действуете, пока ваша совесть спокойна и сердце чисто. Вы, я даже не знаю как сказать. Ну вот есть дерево, человек смотрит на него и ему может просто стать спокойней. Вот и вы можете быть таким деревом. Я не говорю ни в коем случае о целенаправленном спасении чьей-то души.
Разве грязной водой отмоешь грязь.…
Не отмоешь, согласна! Но я против того, чтобы себя ассоциировать с совершенно грязой водой. Я грязна относительно чего-то и чиста относительно чего-то другого. Так же как вода в озере чище относительно воды, вытекающей из трубы с производства, но грязней относительно горного источника. Мы же все в одной цепи! Не нужно так себя отделять и говорить, типа моя грязь сама по себе, а других грязь сама по себе! Вся наша грязь друг перед другом завязана! Мы грязны, потому что они грязны и они грязны потому, что мы грязны!
Для монаха воина нет внешнего врага, будь то человеческое или не человеческое воздействие.… Но как один против десяти тысяч страхов, страстей и сомнений, встает он в себе.… Против черного полчища неведенья, алчности, злости в себе, сражается мечом мудрости, в доспехе смирения и воздержания, за щитом любви…
Для монаха может быть. Но я себя не отделяю от общества. Все это, скорее всего, вытекает из моего мировоззрения, которое не очень идентифицируется с православным. То есть, конечно, спасение души - это дело лично каждого человека и никто не может спасать душу другому. Но не может это делать целенаправленно, но косвенно может. Может через самого себя. Естественно, это не может быть целью. Цель может быть только одна - своя собственная душа. Но нельзя впадать в крайности, нельзя себя отделять от остальных душ, потому что все мы перед Богом как единая ткань.
Я и не тешу себя надеждой спасать кому-то душу. ЭТо и есть гордыня в чистом виде. Я говорила совсем о другом. Вы являетесь наглядным пособием. Вы просто своим существованием, тем как говорите, тем что говорите (это если о форуме) не в прямом смысле душу спасаете, а просто являетесь винтиком в механизме, который действует по Божьей воле. Вы просто действуете так, как действуете, пока ваша совесть спокойна и сердце чисто. Вы, я даже не знаю как сказать. Ну вот есть дерево, человек смотрит на него и ему может просто стать спокойней. Вот и вы можете быть таким деревом. Я не говорю ни в коем случае о целенаправленном спасении чьей-то души.
Разве грязной водой отмоешь грязь.…
Не отмоешь, согласна! Но я против того, чтобы себя ассоциировать с совершенно грязой водой. Я грязна относительно чего-то и чиста относительно чего-то другого. Так же как вода в озере чище относительно воды, вытекающей из трубы с производства, но грязней относительно горного источника. Мы же все в одной цепи! Не нужно так себя отделять и говорить, типа моя грязь сама по себе, а других грязь сама по себе! Вся наша грязь друг перед другом завязана! Мы грязны, потому что они грязны и они грязны потому, что мы грязны!
Для монаха воина нет внешнего врага, будь то человеческое или не человеческое воздействие.… Но как один против десяти тысяч страхов, страстей и сомнений, встает он в себе.… Против черного полчища неведенья, алчности, злости в себе, сражается мечом мудрости, в доспехе смирения и воздержания, за щитом любви…
Для монаха может быть. Но я себя не отделяю от общества. Все это, скорее всего, вытекает из моего мировоззрения, которое не очень идентифицируется с православным. То есть, конечно, спасение души - это дело лично каждого человека и никто не может спасать душу другому. Но не может это делать целенаправленно, но косвенно может. Может через самого себя. Естественно, это не может быть целью. Цель может быть только одна - своя собственная душа. Но нельзя впадать в крайности, нельзя себя отделять от остальных душ, потому что все мы перед Богом как единая ткань.
ERRA
Мастер
9/28/2006, 8:11:25 PM
Так человеческое - как правило греховно.
Да. Я это и имела в виду. Посмотрите правде в глаза, мы не можем полностью отказаться от всего человеческого! Это и есть гордыня - тщить себя надеждой, что вот мол какие мы сильные и от человеческого можем отказаться. Мы не можем от этого отказаться! Мы можем достойно это пронести!
Вот я часто спорю здесь с атеистами. При этом я во многом с ними согласна. Просто я вижу обе стороны медали и пытаюсь показать им другу сторону и конечно, они воспринимают меня как врага, но при этом не знаю, что их точка зрения мне тоже во многом понятна.
Так вот, от человеческого нельзя отказываться, потому что это тот дар, который нам дается при рождении. Грех - это разрушение, но если не будет определенной доли разрушения - то не будет и созидания.
(мда, мое мировоззрение видимо ближе к языческому :(( )
Да. Я это и имела в виду. Посмотрите правде в глаза, мы не можем полностью отказаться от всего человеческого! Это и есть гордыня - тщить себя надеждой, что вот мол какие мы сильные и от человеческого можем отказаться. Мы не можем от этого отказаться! Мы можем достойно это пронести!
Вот я часто спорю здесь с атеистами. При этом я во многом с ними согласна. Просто я вижу обе стороны медали и пытаюсь показать им другу сторону и конечно, они воспринимают меня как врага, но при этом не знаю, что их точка зрения мне тоже во многом понятна.
Так вот, от человеческого нельзя отказываться, потому что это тот дар, который нам дается при рождении. Грех - это разрушение, но если не будет определенной доли разрушения - то не будет и созидания.
(мда, мое мировоззрение видимо ближе к языческому :(( )
OXOTHIIK
Мастер
9/28/2006, 8:14:48 PM
Дорогая Erra!
Поясните мне, кого вы называете атеистами. Я и сам раньше атеистом был, уж в такое время воспитывался.
Поясните мне, кого вы называете атеистами. Я и сам раньше атеистом был, уж в такое время воспитывался.
*Francheska*
Мастер
9/28/2006, 8:26:10 PM
(OXOTHIIK @ 28.09.2006 - время: 15:36) Да и не думал он о том вовсе. Были совсем другие проблемы, чем размышления о силе или бессилии. Покорность Божьей воле - вот основа его миросозерцания.
Житие Сергия у меня всегда под рукой, сколько он помог мне - не пересказать.
https://www.stsl.ru/lib/book2/chap_e2-7.htm#ch_e6
Я не спрашиваю Вас думал или нет об этом, он. Я спрашиваю Вас, что Вы думаете по-этому поводу?
Когда говорю о соразмерении своей собственной силы, немного абстрактно себе это представляю. Например, мне неприятно, когда в жаркой дискуссии в какой бы то ни было теме, мне в обобщённом лице православных, конечно говорят, да Вы тупые, опасные, равнодушые люди и при этом не приводят аргументов совершенно никаких. Тут я совершенно поддерживаю ERRу, она права, можно и поиграть на их поле. Но, например, мне не хочется им отвечать жёстко, потому что будет ещё хуже (в фашисты запишут, что и произошло с еррой), когда стараешься объяснить, вкладывая в это душу и всё своё понимание (пусть и не объективное) тебе точно туда плюнут и перевернут сказанное с ног на голову, даже не пытаясь понять, а что же там внутри. Выходит, что и так плохо и вот эдак не подходит. Как тут быть? И вообще что будет проявлением силы, а может быть мы все очень мало знаем, чтобы развивать какие бы то ни было дискуссии, поэтому и сгораем на таких стычках?
Житие Сергия у меня всегда под рукой, сколько он помог мне - не пересказать.
https://www.stsl.ru/lib/book2/chap_e2-7.htm#ch_e6
Я не спрашиваю Вас думал или нет об этом, он. Я спрашиваю Вас, что Вы думаете по-этому поводу?
Когда говорю о соразмерении своей собственной силы, немного абстрактно себе это представляю. Например, мне неприятно, когда в жаркой дискуссии в какой бы то ни было теме, мне в обобщённом лице православных, конечно говорят, да Вы тупые, опасные, равнодушые люди и при этом не приводят аргументов совершенно никаких. Тут я совершенно поддерживаю ERRу, она права, можно и поиграть на их поле. Но, например, мне не хочется им отвечать жёстко, потому что будет ещё хуже (в фашисты запишут, что и произошло с еррой), когда стараешься объяснить, вкладывая в это душу и всё своё понимание (пусть и не объективное) тебе точно туда плюнут и перевернут сказанное с ног на голову, даже не пытаясь понять, а что же там внутри. Выходит, что и так плохо и вот эдак не подходит. Как тут быть? И вообще что будет проявлением силы, а может быть мы все очень мало знаем, чтобы развивать какие бы то ни было дискуссии, поэтому и сгораем на таких стычках?
Прокл
Специалист
9/28/2006, 8:32:23 PM
А что касается того, что "нести" и "светить" самовольно и самозвано, я согласна и с этим утверждением, но разве даже, чтобы утешить близкого человека нужно спрашивать благословения? И если этого просто не у кого спросить, как быть?
Если близость взаимна и доверительна, то все уже есть.… Живите, душа в душу, помогайте, утешайте, сорадуйтесь и сострадайте, вдохновляйте друг друга на совершенствование, учитесь, друг у друга и стойте друг за друга горой, обличайте и прощайте.… Но с взаимно близким человеком.
Если же нет взаимной дружбы, симпатии, доверия, (Любви), то ни чего нельзя сделать положительно, ибо отчуждены и недоступны…
То есть быть сильным по отношению к самому себе? Вот это уже гораздо интереснее и ближе. Так что же имеется в виду? Сила воли?
Да сильная воля необходима, но, сколько бед может принести волевой негодяй и завоеватель.… Да сильный ум необходим, но, сколько несчастий несет гордый ум человечеству, умное оружие массового уничтожения, умнейшие полит-технологии, умнейшие стратегии эксплуатации, подавления и обмана; умнейшие, но бессердечные (бинарные компьютеры) планируют глобальные геополитические процессы. Мавроди, Березовский, Сорос, Маркс, Фрейд, Менегетти, Тоффлер и многие другие, все очень умные люди…
Я понимаю, что сама по себе сила воли и ума перед Богом ничто… Так чем же не получится злоупотребить, и что благо само по себе?
*Francheska*
Мастер
9/28/2006, 8:50:20 PM
(Прокл @ 28.09.2006 - время: 16:32)
А что касается того, что "нести" и "светить" самовольно и самозвано, я согласна и с этим утверждением, но разве даже, чтобы утешить близкого человека нужно спрашивать благословения? И если этого просто не у кого спросить, как быть?
Если близость взаимна и доверительна, то все уже есть.… Живите, душа в душу, помогайте, утешайте, сорадуйтесь и сострадайте, вдохновляйте друг друга на совершенствование, учитесь, друг у друга и стойте друг за друга горой, обличайте и прощайте.… Но с взаимно близким человеком.
Если же нет взаимной дружбы, симпатии, доверия, (Любви), то ни чего нельзя сделать положительно, ибо отчуждены и недоступны…
А как же быть если хочется помочь коллеге по работе или просто знакомому или даже незнакомому человеку?...не из чувства "заработать орден", а из чувства сострадания, милосердия, любви наконец? И порой не так уж важно насколько этот человек близок... ведь ожидание чего-то взамен пусть даже того же сострадания есть корысть, корысть порождает скорлупу в которую многие из нас благополучно прячутся. Тут опять нужна сила духа, сила воли, нужна сила для работы над собой, для понимания любви не умом или сердцем, а всем своим естеством, всем существом: умом, сердцем, душой, поступками.
А что касается того, что "нести" и "светить" самовольно и самозвано, я согласна и с этим утверждением, но разве даже, чтобы утешить близкого человека нужно спрашивать благословения? И если этого просто не у кого спросить, как быть?
Если близость взаимна и доверительна, то все уже есть.… Живите, душа в душу, помогайте, утешайте, сорадуйтесь и сострадайте, вдохновляйте друг друга на совершенствование, учитесь, друг у друга и стойте друг за друга горой, обличайте и прощайте.… Но с взаимно близким человеком.
Если же нет взаимной дружбы, симпатии, доверия, (Любви), то ни чего нельзя сделать положительно, ибо отчуждены и недоступны…
А как же быть если хочется помочь коллеге по работе или просто знакомому или даже незнакомому человеку?...не из чувства "заработать орден", а из чувства сострадания, милосердия, любви наконец? И порой не так уж важно насколько этот человек близок... ведь ожидание чего-то взамен пусть даже того же сострадания есть корысть, корысть порождает скорлупу в которую многие из нас благополучно прячутся. Тут опять нужна сила духа, сила воли, нужна сила для работы над собой, для понимания любви не умом или сердцем, а всем своим естеством, всем существом: умом, сердцем, душой, поступками.
Прокл
Специалист
9/28/2006, 9:11:13 PM
Если есть конкретные предложения, как себя вести в тех или иных ситуациях, то можно это обсудить и вообще, мы же люди, у нас тоже есть недостатки! А вы начинаете чистоплюйничать!
Вспыльчивая ERRA, сила мне не нужна, это вас тревожит и возмущает.… Пройдя свои: огонь, воду и медные трубы – перестал нуждаться в доказательствах.… Если у вас возник не высосанный из пальца вопрос ко мне, то учтите, что в ножны забитые песком меч не войдет…
И для действенного общения нам следует познакомиться лично глаза в глаза и голос в голос. Мой адрес я укажу в «личке» и прочее…
А пока, прочтите на досуге, рассказ Л. Андреева «Правила добра». Пожалуйста.
Вспыльчивая ERRA, сила мне не нужна, это вас тревожит и возмущает.… Пройдя свои: огонь, воду и медные трубы – перестал нуждаться в доказательствах.… Если у вас возник не высосанный из пальца вопрос ко мне, то учтите, что в ножны забитые песком меч не войдет…
И для действенного общения нам следует познакомиться лично глаза в глаза и голос в голос. Мой адрес я укажу в «личке» и прочее…
А пока, прочтите на досуге, рассказ Л. Андреева «Правила добра». Пожалуйста.
ERRA
Мастер
9/28/2006, 9:20:09 PM
Дорогая Erra!
Поясните мне, кого вы называете атеистами. Я и сам раньше атеистом был, уж в такое время воспитывался.
Атеисты это те, кто не верят в Бога и не верят в бессмертную душу. Это как первый пласт. Но еще атеисты, это те, кто не хочет признать безраздельное и всепоглощающее проникновение божьей воли во все и не признающих свое подчиненное положение по отношению к ней. Атеист не только отрицает Бога и душу, он отрицает саму иерархию между Богом и человеком.
Например, мне неприятно, когда в жаркой дискуссии в какой бы то ни было теме, мне в обобщённом лице православных, конечно говорят, да Вы тупые, опасные, равнодушые люди и при этом не приводят аргументов совершенно никаких.
Я уже пытаюсь с этим смириться. При чем не столько тогда, когда говорят обобщенно о верующих. С этим то я как раз смирилась. Для меня сейчас важней пропускать подобные совершенно безапелляционные наезды именно на меня лично. Когда как раз говорят, что вот мол вы не можете ответить нормально, потому что это закономерно, потому что вы тупая верующая. То есть лично я тупая, ну и уже далее это следует из того, что я просто верующая.
А не в обратную сторону, когда говорят, мол какие все верующие тупые, обращаясь к вам. К таким высказываниям я спокойно отношусь.
стараешься объяснить, вкладывая в это душу и всё своё понимание (пусть и не объективное) тебе точно туда плюнут и перевернут сказанное с ног на голову, даже не пытаясь понять, а что же там внутри
А вот это вообще происходит постоянно. Может это беда форумов в целом? А не именно разговоров о религии.
И порой не так уж важно насколько этот человек близок... ведь ожидание чего-то взамен пусть даже того же сострадания есть корысть, корысть порождает скорлупу в которую многие из нас благополучно прячутся.
Да да, в том то и дело, что нельзя ожидать ответной благодарности или еще чего-то такого. Но когда ты первый раз получаешь по голове за свое терпение, потом второй, потом третий. Наступает момент, когда это начинает откровенно раздражать и обижать. И это я тоже имела в виду, когда говорила о человеческом. О том, что мы же тоже люди, а не духовные роботы.
Поясните мне, кого вы называете атеистами. Я и сам раньше атеистом был, уж в такое время воспитывался.
Атеисты это те, кто не верят в Бога и не верят в бессмертную душу. Это как первый пласт. Но еще атеисты, это те, кто не хочет признать безраздельное и всепоглощающее проникновение божьей воли во все и не признающих свое подчиненное положение по отношению к ней. Атеист не только отрицает Бога и душу, он отрицает саму иерархию между Богом и человеком.
Например, мне неприятно, когда в жаркой дискуссии в какой бы то ни было теме, мне в обобщённом лице православных, конечно говорят, да Вы тупые, опасные, равнодушые люди и при этом не приводят аргументов совершенно никаких.
Я уже пытаюсь с этим смириться. При чем не столько тогда, когда говорят обобщенно о верующих. С этим то я как раз смирилась. Для меня сейчас важней пропускать подобные совершенно безапелляционные наезды именно на меня лично. Когда как раз говорят, что вот мол вы не можете ответить нормально, потому что это закономерно, потому что вы тупая верующая. То есть лично я тупая, ну и уже далее это следует из того, что я просто верующая.
А не в обратную сторону, когда говорят, мол какие все верующие тупые, обращаясь к вам. К таким высказываниям я спокойно отношусь.
стараешься объяснить, вкладывая в это душу и всё своё понимание (пусть и не объективное) тебе точно туда плюнут и перевернут сказанное с ног на голову, даже не пытаясь понять, а что же там внутри
А вот это вообще происходит постоянно. Может это беда форумов в целом? А не именно разговоров о религии.
И порой не так уж важно насколько этот человек близок... ведь ожидание чего-то взамен пусть даже того же сострадания есть корысть, корысть порождает скорлупу в которую многие из нас благополучно прячутся.
Да да, в том то и дело, что нельзя ожидать ответной благодарности или еще чего-то такого. Но когда ты первый раз получаешь по голове за свое терпение, потом второй, потом третий. Наступает момент, когда это начинает откровенно раздражать и обижать. И это я тоже имела в виду, когда говорила о человеческом. О том, что мы же тоже люди, а не духовные роботы.
ERRA
Мастер
9/28/2006, 9:24:09 PM
Yves
А когда я говорила про жесткие формулировки, то я имела в виду то, что бывает между мужчинами, когда они выясняют отношения. Сначала они бьют друг другу морду, а потом идут пить пиво и становятся лучшими друзьями. Как вам такой феномен? Это вопрос ко всем.
Прокл
Я не вспыльчивая! Я страстная! :))))
Меня не тревожит, что вам не нужна сила, просто вы раз вы создали этот топик, значит все-таки вопрос весит......:))). Или я неправильно поняла смысл создания этого топика?
Давайте в личку.
А когда я говорила про жесткие формулировки, то я имела в виду то, что бывает между мужчинами, когда они выясняют отношения. Сначала они бьют друг другу морду, а потом идут пить пиво и становятся лучшими друзьями. Как вам такой феномен? Это вопрос ко всем.
Прокл
Я не вспыльчивая! Я страстная! :))))
Меня не тревожит, что вам не нужна сила, просто вы раз вы создали этот топик, значит все-таки вопрос весит......:))). Или я неправильно поняла смысл создания этого топика?
Давайте в личку.
Прокл
Специалист
9/28/2006, 9:25:08 PM
А как же быть если хочется помочь коллеге по работе или просто знакомому или даже незнакомому человеку?...не из чувства "заработать орден", а из чувства сострадания, милосердия, любви наконец? И порой не так уж важно насколько этот человек близок... ведь ожидание чего-то взамен пусть даже того же сострадания есть корысть, корысть порождает скорлупу в которую многие из нас благополучно прячутся
Вы поймете это и сами из дальнейшего осознанного опыта.… Теперь же могу повторить: что ни я, ни кто другой не могу вам помочь без вас самих, для этого нужна взаимность (взаимодействие), а ожидание и корысть здесь совершенно ни при чем.
Luna1933
Мастер
9/28/2006, 9:54:57 PM
(Yves @ 28.09.2006 - время: 16:50)А как же быть если хочется помочь коллеге по работе или просто знакомому или даже незнакомому человеку
Это зависит от человека, полагаю, можно сделать совершенно бескорыстно и для незнакомых, правда, в результате бывает и искренняя благодарность, и осознание того, что тебя просто использовали иногда. Однако тут возникает еще вопрос, стоит ли делать что-то по велению собственного сердца, если тебя об этом не просили?
По поводу как вести дискуссию. Когда-то прочла:
- Нет силы сильней молчания, и злоба царствует лишь, пока ей отвечает другая злоба
Мне это выражение нравится :)
Наверное, это не означает, что обострить разговор, неверно. Кто как может, тот его так и ведет
Мне вот не дано спорить, так только восхищаюсь вашим умением, девочки :) попытками объяснить...надеюсь, услышат или хотя бы задумаются
Это зависит от человека, полагаю, можно сделать совершенно бескорыстно и для незнакомых, правда, в результате бывает и искренняя благодарность, и осознание того, что тебя просто использовали иногда. Однако тут возникает еще вопрос, стоит ли делать что-то по велению собственного сердца, если тебя об этом не просили?
По поводу как вести дискуссию. Когда-то прочла:
- Нет силы сильней молчания, и злоба царствует лишь, пока ей отвечает другая злоба
Мне это выражение нравится :)
Наверное, это не означает, что обострить разговор, неверно. Кто как может, тот его так и ведет
Мне вот не дано спорить, так только восхищаюсь вашим умением, девочки :) попытками объяснить...надеюсь, услышат или хотя бы задумаются
OXOTHIIK
Мастер
9/28/2006, 10:00:27 PM
(ERRA @ 28.09.2006 - время: 17:20)
О том, что мы же тоже люди, а не духовные роботы.
Атеисты это те, кто не верят в Бога и не верят в бессмертную душу. Это как первый пласт. Но еще атеисты, это те, кто не хочет признать безраздельное и всепоглощающее проникновение божьей воли во все и не признающих свое подчиненное положение по отношению к ней. Атеист не только отрицает Бога и душу, он отрицает саму иерархию между Богом и человеком.
Вот тут -то как раз и возникает печальнейшая коллизия, столь искусно описаная Мастером. В Бога они не верят (или принижают его всемогущество), зато суеверия, дьявольщины - сколько угодно. Ваши "атеисты" часто просто выворачивают веру наизнанку, вместо доброго верят в злое. Оттуда и несправедливые наезды, хамство.
В моём понимании атеист - это человек, отрицающий сверхъестественные явления, как таковые, отрицающий не только Бога, но и идею существования Всевышнего, как таковую, считая её возникновение исторически обусловленым. Атеист, последовательный в своих взглядах (Жорес Алфёров, к примеру), никогда не станет обижать верующего собеседника, поскольку весь груз моральной ответственности за унижение ляжет на него непосредственно. Главное утверждение атеистов не отрицание существованиея Божьего (как я говорил, они просто считают эту идею архаическим пережитком), а утверждение человека, как единственного носителя морали и разума. Примерно так утверждали в 18 веке, так что изложеное никоим образом не ново.
Например, мне неприятно, когда в жаркой дискуссии в какой бы то ни было теме, мне в обобщённом лице православных, конечно говорят, да Вы тупые, опасные, равнодушые люди и при этом не приводят аргументов совершенно никаких.
- Эх, не проходили Вы, молодёжь, "школу" пионерской-комсомольской-партийной организаций. Вот где учили не поддаваться на провокации! До чего же это было мерзко...
О том, что мы же тоже люди, а не духовные роботы.
Атеисты это те, кто не верят в Бога и не верят в бессмертную душу. Это как первый пласт. Но еще атеисты, это те, кто не хочет признать безраздельное и всепоглощающее проникновение божьей воли во все и не признающих свое подчиненное положение по отношению к ней. Атеист не только отрицает Бога и душу, он отрицает саму иерархию между Богом и человеком.
Вот тут -то как раз и возникает печальнейшая коллизия, столь искусно описаная Мастером. В Бога они не верят (или принижают его всемогущество), зато суеверия, дьявольщины - сколько угодно. Ваши "атеисты" часто просто выворачивают веру наизнанку, вместо доброго верят в злое. Оттуда и несправедливые наезды, хамство.
В моём понимании атеист - это человек, отрицающий сверхъестественные явления, как таковые, отрицающий не только Бога, но и идею существования Всевышнего, как таковую, считая её возникновение исторически обусловленым. Атеист, последовательный в своих взглядах (Жорес Алфёров, к примеру), никогда не станет обижать верующего собеседника, поскольку весь груз моральной ответственности за унижение ляжет на него непосредственно. Главное утверждение атеистов не отрицание существованиея Божьего (как я говорил, они просто считают эту идею архаическим пережитком), а утверждение человека, как единственного носителя морали и разума. Примерно так утверждали в 18 веке, так что изложеное никоим образом не ново.
Например, мне неприятно, когда в жаркой дискуссии в какой бы то ни было теме, мне в обобщённом лице православных, конечно говорят, да Вы тупые, опасные, равнодушые люди и при этом не приводят аргументов совершенно никаких.
- Эх, не проходили Вы, молодёжь, "школу" пионерской-комсомольской-партийной организаций. Вот где учили не поддаваться на провокации! До чего же это было мерзко...
Прокл
Специалист
9/28/2006, 10:55:27 PM
]... стоит ли делать что-то по велению собственного сердца, если тебя об этом не просили?
Лучше всего, по велению собственного сердца и делать. И мне радостно, что у Вас чуткое и отзывчивое СЕРДЦЕ. Но добродетель весьма тонкое и не столь очевидное дело… Здесь нужно ясно видеть что и как, нужна духовная и житейская мудрость. Симптомы залечивать бесполезно, поэтому я и предлагаю учиться у тех, кто успешно прошел путь жизни до нас, и любя нас, завещал в помощь свой трудный опыт. Намеки вы не считываете, не привычно нам созерцание смыслов… Скажу прямо с духовным обучением в приходах плохи дела… Отсюда многие сомнения, искажения и суеверия происходят. Вопрос о различении Силы и силы – это тест на причастие линии духовной преемственности.
Лучше всего, по велению собственного сердца и делать. И мне радостно, что у Вас чуткое и отзывчивое СЕРДЦЕ. Но добродетель весьма тонкое и не столь очевидное дело… Здесь нужно ясно видеть что и как, нужна духовная и житейская мудрость. Симптомы залечивать бесполезно, поэтому я и предлагаю учиться у тех, кто успешно прошел путь жизни до нас, и любя нас, завещал в помощь свой трудный опыт. Намеки вы не считываете, не привычно нам созерцание смыслов… Скажу прямо с духовным обучением в приходах плохи дела… Отсюда многие сомнения, искажения и суеверия происходят. Вопрос о различении Силы и силы – это тест на причастие линии духовной преемственности.
ERRA
Мастер
9/29/2006, 1:44:09 AM
Ваши "атеисты" часто просто выворачивают веру наизнанку, вместо доброго верят в злое. Оттуда и несправедливые наезды, хамство.
ОХОТНИК, я, конечно, понимаю то, что вы хотели сказать, но предпочитаю все же относится к ним с большим объективизмом и надеюсь, что они всеже не верят в злое. Просто они плохо различают зло и добро лишь по неведению.
В моём понимании атеист - это человек, отрицающий сверхъестественные явления, как таковые, отрицающий не только Бога, но и идею существования Всевышнего, как таковую, считая её возникновение исторически обусловленым. Атеист, последовательный в своих взглядах (Жорес Алфёров, к примеру), никогда не станет обижать верующего собеседника, поскольку весь груз моральной ответственности за унижение ляжет на него непосредственно. Главное утверждение атеистов не отрицание существованиея Божьего (как я говорил, они просто считают эту идею архаическим пережитком), а утверждение человека, как единственного носителя морали и разума. Примерно так утверждали в 18 веке, так что изложеное никоим образом не ново.
Ну и я так же думаю. Но ведь я именно с такими дело и имею. Или вы считаете, что Амено и jair верят в суеверие и зло? Они же как раз и есть самые истинные атеисты. И первые посты, которые я цитировала, были их.
А тот малый СВАТ, я пока еще мало его знаю, поэтому ничего не могу о нем сказать, кроме того, что он хам :). Просто хам.
ОХОТНИК, я, конечно, понимаю то, что вы хотели сказать, но предпочитаю все же относится к ним с большим объективизмом и надеюсь, что они всеже не верят в злое. Просто они плохо различают зло и добро лишь по неведению.
В моём понимании атеист - это человек, отрицающий сверхъестественные явления, как таковые, отрицающий не только Бога, но и идею существования Всевышнего, как таковую, считая её возникновение исторически обусловленым. Атеист, последовательный в своих взглядах (Жорес Алфёров, к примеру), никогда не станет обижать верующего собеседника, поскольку весь груз моральной ответственности за унижение ляжет на него непосредственно. Главное утверждение атеистов не отрицание существованиея Божьего (как я говорил, они просто считают эту идею архаическим пережитком), а утверждение человека, как единственного носителя морали и разума. Примерно так утверждали в 18 веке, так что изложеное никоим образом не ново.
Ну и я так же думаю. Но ведь я именно с такими дело и имею. Или вы считаете, что Амено и jair верят в суеверие и зло? Они же как раз и есть самые истинные атеисты. И первые посты, которые я цитировала, были их.
А тот малый СВАТ, я пока еще мало его знаю, поэтому ничего не могу о нем сказать, кроме того, что он хам :). Просто хам.
Прокл
Специалист
9/29/2006, 4:01:00 AM
Он сказал им: довольно.
Лука. 22:38
Что нам делать, Учитель, что нам делать?
Пять тысяч взалкавших в пустыне --
а у нас только две рыбы,
а у нас только пять хлебов?
Но Ты говоришь: довольно --
Что нам делать в час посещенья,
где престол для Тебя, где пурпур?
Только ослица с осленком
да дети, поющие славу.
Но Ты говоришь: довольно --
Иерей, Иерей наш великий,
где же храм, где злато и ладан?
У нас только горница готова
и хлеб на столе, и чаша.
Но Ты говоришь: довольно --
Что нам делать, Учитель, что нам делать?
На Тебя выходят с мечами,
а у нас два меча, не боле,
и поспешное Петрово рвенье.
Но Ты говоришь: довольно --
А у нас -- маета, и морок,
и порывы, никнущие втуне,
и сознанье вины неключимой,
и лица, что стыд занавесил,
и немощь без меры, без предела.
Вот что мы приносим, и дарим,
и в Твои полагаем руки.
Но Ты говоришь: довольно --
(С.Аверинцев)
ERRA
Мастер
9/29/2006, 6:00:07 AM
Прокл
Что, затошнило? (без иронии).
Что, затошнило? (без иронии).
ERRA
Мастер
10/1/2006, 1:39:38 AM
Мдааа. Все бессмысленно! Может ОХОТНИК, вы и правы? Может правда нет веры в добро? Ну как вообще можно совсем не учитывать человеческий фактор и переворачивать слова собеседника так подло и низко? Наверное, все бессмысленно. Все бесполезно! И даже то, что я здесь сейчас пишу этот пост - это тоже бессмысленно, потому что вы, прочитав его, подумайте о том, что так мне и надо и что это было неизбежно, что я натолкнусь на полный изврат своей мысли. А то, что я верю, что в людях всегда есть добро, просто оно завалено непонятно чем, это получается тоже бессмысленно, потому что до него ведь не достучаться. Вы так думаете по поводу подобных личностей? А если до него действительно не достучаться, то и общаться бессмысленно, а если бессмысленно общаться, то тогда как жить? Я не хочу жить ради своего внутреннего мирка, потому что это тоже бессмысленно.
Все бессмыслено!
Luna1933
Мастер
10/1/2006, 2:47:28 AM
(ERRA @ 30.09.2006 - время: 21:39)А то, что я верю, что в людях всегда есть добро, просто оно завалено непонятно чем, это получается тоже бессмысленно, потому что до него ведь не достучаться.
И не думай по-другому! Я тоже верю в то, что люди вокруг хорошие. Кто-то из утопистов сказал, сейчас разволновалась, прочитав пост, забыла, кто:
- Как человек смотрит на мир, так и мир смотрит на человека
И это очень верные слова. За всю жизнь лишь раз мне не удалось найти общий язык с человеком, не потому, что она плохая, просто что-то не получилось у нас общей работы.
А если ждать подвоха, он и настигнет. И форум – это не жизнь. Посмотри, кто-то приходит просто посмеяться, неважно, как, специально извратить мысль, задает вопрос для того, чтобы насмехнуться над ответом – цель такая, просто надо подумать, а с тем ли ты говоришь?
ERRA, у тебя, и у меня, и у каждого не свой внутренний мирок, а огромный мир, не забывай – у тебя свой огромный и прекрасный мир. И уж он-то бессмысленным быть не может, иначе не было бы у тебя на форуме столько друзей.
Говорю слишком горячо, кажется, бессвязно, но очень уж пост расстроил
А собиралась Проклу задать вопрос :)
И не думай по-другому! Я тоже верю в то, что люди вокруг хорошие. Кто-то из утопистов сказал, сейчас разволновалась, прочитав пост, забыла, кто:
- Как человек смотрит на мир, так и мир смотрит на человека
И это очень верные слова. За всю жизнь лишь раз мне не удалось найти общий язык с человеком, не потому, что она плохая, просто что-то не получилось у нас общей работы.
А если ждать подвоха, он и настигнет. И форум – это не жизнь. Посмотри, кто-то приходит просто посмеяться, неважно, как, специально извратить мысль, задает вопрос для того, чтобы насмехнуться над ответом – цель такая, просто надо подумать, а с тем ли ты говоришь?
ERRA, у тебя, и у меня, и у каждого не свой внутренний мирок, а огромный мир, не забывай – у тебя свой огромный и прекрасный мир. И уж он-то бессмысленным быть не может, иначе не было бы у тебя на форуме столько друзей.
Говорю слишком горячо, кажется, бессвязно, но очень уж пост расстроил
А собиралась Проклу задать вопрос :)
ERRA
Мастер
10/1/2006, 3:55:04 AM
Luna1933
Спасибо большое за теплые слова! Просто виртуальное общение накладывает свои негативные моменты. Не видишь эмоций людей, поэтому иногда кажется, что говоришь в пустоту, холодную пустоту :((. Так приятно, когда отзываются.
Спасибо большое за теплые слова! Просто виртуальное общение накладывает свои негативные моменты. Не видишь эмоций людей, поэтому иногда кажется, что говоришь в пустоту, холодную пустоту :((. Так приятно, когда отзываются.
Прокл
Специалист
10/1/2006, 4:17:49 AM
А если до него действительно не достучаться, то и общаться бессмысленно, а если бессмысленно общаться, то тогда как жить? Я не хочу жить ради своего внутреннего мирка, потому что это тоже бессмысленно.
Все бессмыслено!
Милая Юлия, разве Иисус победами на диспутах открывал сердца своих учеников, и разве неся Благую Весть, кричал, как на политическом митинге или ораторствовал, как греческий софист… Он говорил так, как видел и знал от отца своего небесного, с ясной уверенностью свидетеля - Божественной Истины… И все дивились проповеди Его, ибо неумолимой силой истинной правды дышали его слова, не мнил, фантазировал или рассуждал, а непреложно знал то, что говорит… Все видели Свет Истины, но не все приняли и последовали за Ним, некоторые с этого времени стали искать возможности убить Его… Ведь Правда своим явлением расточает вековечный мрак лживого миропорядка и трон князя лжи рушится. Ибо пока не явился Свет, не знали люди, что во тьме живут… Увидели свободного – и ощутили всю меру своей порабощенности греху…
Узрели чистоту - и почувствовали, насколько замарали душу свою страстями… Внимали разуму истины – и поняли неведенье своего гордого ума…
И мир разделился, так как сердечность одних возликовала к Жизни Вечной, а черствость других возненавидела люто, ибо любило себя и власть свою державшуюся на всеобщем обмане…
Много было призвано, но малое число раскаялось, очистившись водою крещения и приняв в себя Благую Весть сделавшейся в них совестью…
От возрожденного малого семени, искры божьей в человеках происходит Воскресшее из мертвых человечество… Ибо, в ком воскрес Христос, в том жала смерти нет. Это секрет, которого ни аду, ни смерти не удержать… Ибо, воскрес Христос!!!............
Все бессмыслено!
Милая Юлия, разве Иисус победами на диспутах открывал сердца своих учеников, и разве неся Благую Весть, кричал, как на политическом митинге или ораторствовал, как греческий софист… Он говорил так, как видел и знал от отца своего небесного, с ясной уверенностью свидетеля - Божественной Истины… И все дивились проповеди Его, ибо неумолимой силой истинной правды дышали его слова, не мнил, фантазировал или рассуждал, а непреложно знал то, что говорит… Все видели Свет Истины, но не все приняли и последовали за Ним, некоторые с этого времени стали искать возможности убить Его… Ведь Правда своим явлением расточает вековечный мрак лживого миропорядка и трон князя лжи рушится. Ибо пока не явился Свет, не знали люди, что во тьме живут… Увидели свободного – и ощутили всю меру своей порабощенности греху…
Узрели чистоту - и почувствовали, насколько замарали душу свою страстями… Внимали разуму истины – и поняли неведенье своего гордого ума…
И мир разделился, так как сердечность одних возликовала к Жизни Вечной, а черствость других возненавидела люто, ибо любило себя и власть свою державшуюся на всеобщем обмане…
Много было призвано, но малое число раскаялось, очистившись водою крещения и приняв в себя Благую Весть сделавшейся в них совестью…
От возрожденного малого семени, искры божьей в человеках происходит Воскресшее из мертвых человечество… Ибо, в ком воскрес Христос, в том жала смерти нет. Это секрет, которого ни аду, ни смерти не удержать… Ибо, воскрес Христос!!!............