Религиозный символ или орудие казни?

(Аnimus @ 26.03.2012 - время: 06:59) (Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 22:38)
Бедный крест....У него не было другого выбора, как стать святым и животворящим...Или "чисто повезло"?
Крест в те времена считался самой позорной казнью, И поэтому был избран, что бы показать пример смирения.
Ни топор ни другое орудие там быть не могли.
И теперь с гордостью носят и молятся на предмет нашего позора?

(м@нд@ринк@ @ 26.03.2012 - время: 01:20)
2000 лет прошло с того времени и это реальная цифра
Не совсем реальная.Споры и на эту тему нешуточные...

(Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 13:58) И теперь с гордостью носят и молятся на предмет нашего позора?
На предмет никто не молится.
Смысл в том, что Христос пришел ко всем людям, вне зависимости от социального и прочих положений. Именно поэтому Иисус родился в хлеву, именно поэтому принял образ нищего странника и проповедовал среди самых бедных слоев населения, и именно поэтому и принял такую позорную смерть среди воров. И все это никоим образом не умаляет его Божественного и человеческого достоинств.
В этом то и есть смысл.
Вот те же мусульмане отказывают своему Исе в такой смерти. Они считают, что на кресте умер другой человек, Ису Аллах подменил и забрал его к себе на небо. Это идеологически противоречит Слову и делу Христа.

И как хорошо сказал здесь как-то alim, мы должны помнить, что каждым своим нерадивым поступком мы распинаем Христа заново! И глядя на крест, мы помним Его поступок, и понимаем ту ответственность, что мы несем за свои.

(Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 13:59) (м@нд@ринк@ @ 26.03.2012 - время: 01:20)
2000 лет прошло с того времени и это реальная цифра
Не совсем реальная.Споры и на эту тему нешуточные...
Всмысле не совсем реальная если наша эра началась 2000 лет тому назад , то получаеться до н э
там вобще дебри люди в шкурах ходили и с дубинами.

(Аnimus @ 26.03.2012 - время: 06:59) Крест в те времена считался самой позорной казнью, И поэтому был избран, что бы показать пример смирения.
Ни топор ни другое орудие там быть не могли.
Ну я выше писала что это казнь для рабов. По поводу топора и меча то это благородная казнь.
Для аристократов , королей и тому подобных... позорная казнь всегда считалась виселица.
Если брать конкретно римское общество то позорной смертью для легионера являлась (название не помню) забивание до смерти палками, применялась она в римской армии для профилактики когда висла угроза бунтов , дезертирства итд... то выстраивали легион в шеренгу и каждого 10_ го
по счёту или наугад я там не знаю точно забивали палками на смерть, причём не мечём,а именно
деревяшками. Так поступил римский консул Красс когда держал Спартака в Сицилии построив перегрождение стеной ,он забил своих же 2000 человек для профилактики.

(Реланиум @ 26.03.2012 - время: 15:44) (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 13:58) И теперь с гордостью носят и молятся на предмет нашего позора?
На предмет никто не молится.

Одна из самых сильных молитв, защищающих от всякого зла, беды, опасностей, которая называется также Молитвой Честному Кресту

О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.

Что там черное белеется?Понимать надо, как прообраз прообраза того прообраза, который прообраз прообраза прообразов великих прообоза ЧЕСТНОГО Креста? Вот так в религиях путём замыливания сути фетишем и умудряются добро и зло поменять местами, увести от истины и заставить поклоняться и молиться совершенно отвратным по своему предназначению предметам?

(м@нд@ринк@ @ 26.03.2012 - время: 17:29)
Ну я выше писала что это казнь для рабов. По поводу топора и меча то это благородная казнь.
Для аристократов , королей и тому подобных... позорная казнь всегда считалась виселица.
Если брать конкретно римское общество то позорной смертью для легионера являлась (название не помню) забивание до смерти палками, применялась она в римской армии для профилактики когда висла угроза бунтов , дезертирства итд... то выстраивали легион в шеренгу и каждого 10_ го
по счёту или наугад я там не знаю точно забивали палками на смерть, причём не мечём,а именно
деревяшками. Так поступил римский консул Красс когда держал Спартака в Сицилии построив перегрождение стеной ,он забил своих же 2000 человек для профилактики.
Реланиум чуть выше замечательно высказался по этому поводу, трудно что то добавить.

(Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 18:11) Вот так в религиях путём замыливания сути фетишем и умудряются добро и зло поменять местами, увести от истины и заставить поклоняться и молиться совершенно отвратным по своему предназначению предметам?


А в чем тогда истина?

(Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 18:11) Что там черное белеется?Понимать надо, как прообраз прообраза того прообраза, который прообраз прообраза прообразов великих прообоза ЧЕСТНОГО Креста? Вот так в религиях путём замыливания сути фетишем и умудряются добро и зло поменять местами, увести от истины и заставить поклоняться и молиться совершенно отвратным по своему предназначению предметам?
Это все высокая духовная поэзия.
Молитва обращена к Богу и берет свое начало в 67 Псалме.
Самое забавное в том, что игнорируя весь мой последующий пост, это Вы замыливаете суть фетишем, так как эту самую суть игнорируете.

(Реланиум @ 26.03.2012 - время: 20:18) (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 18:11) Что там черное белеется?Понимать надо, как прообраз прообраза того прообраза, который прообраз прообраза прообразов великих прообоза ЧЕСТНОГО Креста? Вот так в религиях путём замыливания сути фетишем и умудряются добро и зло поменять местами, увести от истины и заставить поклоняться и молиться совершенно отвратным по своему предназначению предметам?
Это все высокая духовная поэзия.
Молитва обращена к Богу и берет свое начало в 67 Псалме.
Самое забавное в том, что игнорируя весь мой последующий пост, это Вы замыливаете суть фетишем, так как эту самую суть игнорируете.
Я просто беру текст молитвы и читаю ей на русском языке и понимаю на русском...

И тем самым именно Вы настаиваете на поверхностном понимании ее сути и чисто автоматическом повторении.

(Реланиум @ 26.03.2012 - время: 20:41) И тем самым именно Вы настаиваете на поверхностном понимании ее сути и чисто автоматическом повторении.
На чём я настаиваю?"Ветер,ветер!Ты - могуч.Разгоняешь стаи туч!"(с).Понимаю художественный и литературный приём применения к неодушевленному предмету или явлению качеств одушевленного....Исходя из этого иогу даже представить у деревяшки ЧЕСТНОСТЬ.Но, учитывая характер применения сего предмета - содрогаюсь от его,например,...эээ.. честности...И уж тем более не могу понять как молитва этой плахе может защищать...Благодарственные слова сатаны тут более уместны орудию убийства Того, кому сатана противник...

(Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 20:54) (Реланиум @ 26.03.2012 - время: 20:41) И тем самым именно Вы настаиваете на поверхностном понимании ее сути и чисто автоматическом повторении.
На чём я настаиваю?
На автоматическом повторении молитвы, без понимания ее сути.

(Реланиум @ 26.03.2012 - время: 21:02) (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 20:54) (Реланиум @ 26.03.2012 - время: 20:41) И тем самым именно Вы настаиваете на поверхностном понимании ее сути и чисто автоматическом повторении.
На чём я настаиваю?
На автоматическом повторении молитвы, без понимания ее сути.
Да?А я считаю, что я прикладываю усилия для понимания приведенного текста...И если белое всё таки не чёрное, то смысл написанного в написанном...Или пишем одно,читаем другое,понимаем третье, а на самом деле там что-то четвёртое?

"На самом деле" все восходит к бытию Христа на кресте.
А откуда берет начало эта молитва я уже два раза повторял.
В конце концов, если она Вас смущает, ею можно и не пользоваться, но об этом лучше со своим духовником поговорить.

(Реланиум @ 26.03.2012 - время: 21:50) "На самом деле" все восходит к бытию Христа на кресте.
А откуда берет начало эта молитва я уже два раза повторял.
В конце концов, если она Вас смущает, ею можно и не пользоваться, но об этом лучше со своим духовником поговорить.
Меня мало что смущает.В название темы два варианта : орудие казни или религиозный символ.Я привёл доводы, что для меня прежде всего это орудие казни.И в некоторых религиях крест - религиозный символ.Надо только добавить, что и во-многих языческих религиях.Поэтому я предпочитаю придерживаться мнения, что символы креста заимствованы во многих христианских религиях из языческих культов.Поэтому и считаю для себя использование фетиша вообще и креста, в частности, неприемлимым и языческим.

(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 00:13) Поэтому я предпочитаю придерживаться мнения, что символы креста заимствованы во многих христианских религиях из языческих культов.
Но как раз здесь от Вас и ускользает вся суть того, какое значение христиане вкладывают в крест. И про фетиш там ничего нет. Вы же, получается, призываете христиан нивелировать центральный эпизод земной жизни Христа - распятие, которое есть собственный выбор Христа и пример величайшей Любви, а Любовь - это суть всей Благой вести.

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 00:56) Вы же, получается, призываете христиан нивелировать центральный эпизод земной жизни Христа - распятие, которое есть собственный выбор Христа и пример величайшей Любви, а Любовь - это суть всей Благой вести.
Наоборот...Предлагаю не отвлекаться на методы и орудия расправы, а сосредоточиться на факте ИСКУПЛЕНИЯ.Крест,Иуда, Понтий Пилат, палачи забивавшие гвозди, как и сами гвозди... - список людей и инструментов, которыми было совершено злодеяние...И над всей совершенной мерзостью главное - Христос и искупление,которое он принёс...Детали нужно знать и помнить, а не молиться на них....

(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 02:23) Наоборот. Предлагаю не отвлекаться на методы и орудия расправы, а сосредоточиться на факте ИСКУПЛЕНИЯ.
Что наоборот?
Вы же сами пишете, крест для верующих - это просто фетиш.
Но для них это вообще не фетиш.
Еще раз повторюсь: на предметы никто не молится.

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 02:33) (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 02:23) Наоборот. Предлагаю не отвлекаться на методы и орудия расправы, а сосредоточиться на факте ИСКУПЛЕНИЯ.
Что наоборот?
Вы же сами пишете, крест для верующих - это просто фетиш.
Но для них это вообще не фетиш.
Еще раз повторюсь: на предметы никто не молится.
Нельзя совершенное Христом даже намёком переносить на кого-либо или что-либо.Для моих убеждений - это умаление его роли и перенос части этой роли на предмет.Как в теме замечали : не важно как, важно что искупление свершилось ценой ЖИЗНИ Христа.