Религиозный символ или орудие казни?

(монархист @ 24.06.2011 - время: 16:23) Что до меня, то я лучше пойду налегке. и при этом понесешь свой крест! ...крест неверия !



страшный и славный Крест Господень, из орудия казни ставший орудием силы и славы. Это Крест, вознесший от земли на небо невинного и добровольного Страдальца Христа Спасителя и с Ним пригвоздивший грехи всего мира. Крест, политый Его чистой кровью и ею омывший всякую греховную скверну. Крест, вобравший в себя множество злобных взоров, насмешек и хулений.
Ну вот уже и крест вознёс....Кто у нас воскрешатель?Бог или кресты?Орудие казни омывшее всякую греховную скверну...Это уже за гранью...Крест омыл...Как бы бедный Христос без такого великого и могучего орудия выкручивался бы с исполнением заповедей...Святей этого креста только Иуда....Вот уж без кого бы не обошлось возвеличивание креста....Как до сих пор животворящему и очистительному Иуде блеска и позолоты не придали...Надо бы быть логичными до конца....Только подвигом Иуды крест смог добыть крови Христовой для омовения грехов наших....Брррррр

Смерть во искупление грухов не может быть "глупой".

что мы празднуем в Пасху ? не забыли? так как же крест может быть символом смерти если он им никогда не был ..это символ жизни . победы жизни над смертью . это мечь Господень .!

(Дионео @ 24.06.2011 - время: 17:01) (dedO'K @ 24.06.2011 - время: 14:52) Возьми крест свой и иди за Мной",- сказал Исус Христос, смертию смерть поправший. Вот бери и неси до последнего часа и помни об этом.
Вы уверены что по-арамейски Он именно это сказал?
Что до меня, то я лучше пойду налегке.
Ну, перевели так. А какой крест потащишь по жизни- дело ваше и голгофа ваша, да и хочешь нести- не хочешь, думаешь о нём- не думаешь, он от того легче не станет и не исчезнет. Мне Крест Православный- тому напоминание.

(Oleg65 @ 24.06.2011 - время: 16:19) Кстати, а что это такое плоть души?
Почитайте все послания Апостола Павла, он много интересного нам открывает. Он вводит новые имена: внутренний человек и внешний, душевный и духовный, новый и ветхий. Также и про плоть, зумную и небесную, душевную и духовную.

Человек создавался для жизни вечной на земле и во плоти.Планы Бога в отношении человека не менялись.Ад и второй рай никем не создавались.И идея воскрешения при бессмертной душе выглядит , как наказание...

Интересно тогда, а где по вашему ад и рай, если их до сих пор не нашли на земле? Вся путаница в том, что речь шла о небесных мирах. Человек живет одновременно в нашем мире, и душею на небесах. Ад это душевное мучительное состояние, разве у вас никогда не было душевных мук? В аду наша душа, время от времени горит, еще при жизни тела земного. В небесных мирах нет исчисления времени, поэтому 1000 лет там - метафора, и это может быть неделя душевных мук у нас здесь, ну или день, месяц, год, зависит от тяжести. Если написано, что человек создан из праха земного, но тут же сказано, что земля была безвидна, так почему же мы все воспринимаем буквально? Возможно речь идет о душевной материи? Человек от начала дух, который оделся со временем в разную плоть, в том числе и видимую, нашего мира. Путь человека начинается с земного, но возвращается к духу, который имеет вечную жизнь. Это как бы вы мыслите, но тела из животной плоти, мяса и крови, нет.

Кстати, про то, что человек был сотворен по образу и по подобию Божьему. Великая ошибка человеков в том, что мы уподобили Бога себе, но везде в писании написано, что Бог есть Дух. И еще написано, что Бога никто не видел и видеть никто не может. А дальше, абсолютно все логично, кто может видеть Духа? Не в этом ли подобие человека Богу, что человек тоже дух? И то, что мы видим в зеркале, это всего лишь оболочка нешего мира, одежда, в которую нас одели. Наше тело как биоробот, который носит душевное тело по этому миру. Как это происходит в Библии не написано, возможно дух цепляется к нервной системе, и когда тело не жизнеспособно, душа уходит.

Кстати, про то, что человек был сотворен по образу и по подобию Божьему. Великая ошибка человеков в том, что мы уподобили Бога себе, но везде в писании написано, что Бог есть Дух. И еще написано, что Бога никто не видел и видеть никто не может. А дальше, абсолютно все логично, кто может видеть Духа? Не в этом ли подобие человека Богу, что человек тоже дух? да! мы именно духовно подобны Богу .

(Гадкий Кpыc @ 24.06.2011 - время: 08:50) Так ведь мука и есть главное христианское удовольствие.
Мученик - это главный герой. А цель каждого христианина - спасение души, достигается не иначе как через страдания тела.
Поэтому вериги бичевание очистительный костёр и прочие инквизиторские приспособления, способствующие спасению души, есть достойные наследники креста.
Мне кажется Вы путаете нас с мазохистами. Только не говорите, что мы и есть мазохисты.
А по теме - я хоть и христианин, но крест воспринимаю только как принадлежность к определённой группе (типа наколки у определённых групп). Ни в какое животворение не верю. Это всё придумки позднейшие Елены.

(dedO'K @ 24.06.2011 - время: 14:52) Возьми крест свой и иди за Мной",- сказал Исус Христос, смертию смерть поправший. Вот бери и неси до последнего часа и помни об этом.
А интересно, КАК тогда правильнодолжно звучать - возьми жердь свою и следуй за мной? Это тогда погромщик какой-то получается.

А это уж куда пойдёшь... Исус шёл на Голгофу, во искупление грехов человеческих, а кто куда со своей жердью- это уж его дело, куда он свою жердь приспособит.

и Крест безкрестья мы несем . и как сгибаемся убого!
чтоб не развериться во всем .
дай Бог. ну хоть немного Бога!

(Гадкий Кpыc @ 25.06.2011 - время: 20:21) (efv @ 25.06.2011 - время: 11:41)Мне кажется Вы путаете нас с мазохистами. Только не говорите, что мы и есть мазохисты.
Христово учение - это чистой воды мазохизм: "Ударят по одной щеке - подставь другую".
Но только кто из христиан следует учению Христа?...
Вы не мазохисты, вы члены клуба почитателей деяний Иисуса Христа и прочих святых мазохистов. Другими словами - болельщики, а не участники соревнований.
А вы, значит, чуть что, так сразу в тыкву и- Сталинград до последней капли крови? Не жалко ближних то?

Гениальность Святого писания в том, что оно написано притчами, метафорами, и в одно и то же время буквальными прямыми истинами! В этом и весь секрет, есть люди, которые трактуют в удобность себе, и очевидную метафору принимают за буквальный совет, чтобы оправдать свое собственное зло, и наоборот, когда говорится о хорошем, о милосердии, они говорят - это метафора, так поступать не стану. А есть люди, кто видят иначе, добро, мудрость, о сложном задумываются, ищут понимания, трудятся и стараются разуметь. Крыс нашел для себя безумие в метафоре про "подставь левую щеку", ему выгоднее принимать это буквально, отвергая спасительную мудрость. Но разве о насилии, или слабости перед агрессором говорит Иисус?
Правая щека символизирует правду, праведность. Левая НЕ правду, лицемерие и лукавство. Соотвественно, если тебя бьют (образно говоря) за правду, то постарайся обличить НЕ правду, обличи лукавого, которого символизирует левая щека. Поэтому и подставляй левую. И сними рубашку твою, и отдай, что говорит нам об избавлении от масок, в отрицание лицемерия. Это модель очищения себя от лукавства, и наполнения себя правдой. Что тут сложного? Зачем же превращять мудрость в мерзость? Чем наполнен внутренний мир человека, который считает других идиотами? Почему человек не попытвавшись разобраться, хулит все и вся? Чем же так озлобился он?

(Patron @ 26.06.2011 - время: 04:16) Гениальность Святого писания в том, что оно написано притчами, метафорами, и в одно и то же время буквальными прямыми истинами! В этом и весь секрет, есть люди, которые трактуют в удобность себе, и очевидную метафору принимают за буквальный совет, чтобы оправдать свое собственное зло, и наоборот, когда говорится о хорошем, о милосердии, они говорят - это метафора, так поступать не стану. А есть люди, кто видят иначе, добро, мудрость, о сложном задумываются, ищут понимания, трудятся и стараются разуметь.
Поскольку инструкции по поводу того, как отличить метафору от прямой истины нет, то и понимает каждый как хочет. И каждый имеет на это полное право. Отсюда такое количество христианских учений и конфессий. В этом смысле книга безусловно очень удобная. Только почему Вы решили, что Вы ближе к истине, чем Крыс?
"Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?"
Кин-Дза-Дза.

(mjo @ 26.06.2011 - время: 09:48) Поскольку инструкции по поводу того, как отличить метафору от прямой истины нет
Отчего же? Есть. Это всегда чувствуешь. Достаточно признать, насколько глубока книга Библия, как начинает открываться ее второе, третье и даже четвертое "дно".
Только почему Вы решили, что Вы ближе к истине, чем Крыс?
Не знаю, ближе мы к истине или нет, но у Крыса с его мазохизмом и прочими искажениями в толковании Библии просто получается неполная картина. Отличительная черта Библии в том, что там все взаимосвязано, вообще все.

Да и, по сути, воспринимая Священное Писание и Предание целостно, сердцем, не убавляя и не прибавляя ничего своими домыслами, поверяя жизнью(и только так) и жизненной практикой, не видишь там метафор или иносказаний.
А если читаешь книгу, да налагаешь на неё своё мировоззрение, вот тут и начинается метафоричность. Для меня, скажем, та же теория вероятности- полный бред, если, несмотря на все проценты вероятности, у одного отдельного события их две- случится или нет. И в то же время в жизни или работе я примерно прикидываю вероятность того или иного, используя личный опыт, что сужает рамки задачи.

(Гадкий Кpыc @ 25.06.2011 - время: 19:21) (efv @ 25.06.2011 - время: 11:41) (Гадкий Кpыc @ 24.06.2011 - время: 08:50)
Мне кажется Вы путаете нас с мазохистами. Только не говорите, что мы и есть мазохисты.
Христово учение - это чистой воды мазохизм: "Ударят по одной щеке - подставь другую".
Но только кто из христиан следует учению Христа?...
Вы не мазохисты, вы члены клуба почитателей деяний Иисуса Христа и прочих святых мазохистов. Другими словами - болельщики, а не участники соревнований.


Гадкий Кpыc


Это всё так, но с одной стороны.
Да, многие являются верующими только на словах, и несоблюдение заповедей грамотно объясняют и логически обосновывают. Действий от них не дождаться. Так и Бог тоже для них ничего не делает. Такой верующий не получит ни пощёчин, ни манны небесной, ни благодати... Если их устраивает такая вера, значит для них и так хорошо.

Но с другой стороны вера в Бога, это непреложная вера во всеведение и всесилие Божие, верующий полностью отдаёт себя в руки Бога. А так как в каждом есть частица божья, все собраны по образу и подобию, то верующий подставляет не тоько свою щёку, а ещё и божью, а Бог себя в обиду не даст.

Но тут есть одно но:
Один Господь знает меру того, что надо нам претерпеть!
Когда Понтий Пилат сказал Иисусу, что он имеет власть распять и власть отпустить Его, «Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе» (Ин.19: 10 – 11).

(Реланиум @ 26.06.2011 - время: 10:16) Отчего же? Есть. Это всегда чувствуешь.

Всегда чувствуешь - это инструкция такая?
Не знаю, ближе мы к истине или нет, но у Крыса с его мазохизмом и прочими искажениями в толковании Библии просто получается неполная картина. Отличительная черта Библии в том, что там все взаимосвязано, вообще все.
То-то разные конфессии Библию толкуют по разному.
Посмотрите например здесь, что пишут кальвинисты:
https://www.calvinism.ru/bible.htm
Много такого в сети.
Вывод: Ни у кого нет монополии на правильное толкование Библии. В этом все равны!

А разве дело в толковании чего бы то ни было?

(dedO'K @ 26.06.2011 - время: 13:40) А разве дело в толковании чего бы то ни было?
Если бы чего бы то ни было, то и фиг бы с ним. Но речь идет о Библии.