Религиозный символ или орудие казни?

(Patron @ 27.06.2011 - время: 21:19) В иследованиях Библии, никогда нельзя быть увереным в том, что как бы открылось. Всегда нужно возвращаться к текстам и снова, и снова анализировать, искать. Все свои мысли нужно ставить под сомнение, потому что лукавый всегда рядом. Всем своим открытиям всегда нужно искать подтверждение и опревержение, копаясь во всех тестках ветхого и нового заветов. Корректировать себя, если ошибся, то отвергать версию, и снова искать.
К такому посту добавить нечего."Ничего не отвергая сходу - всё подвергать сомнению"(с)

(Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 21:30) (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 20:09)
Ничего вы у него не найдёте. Господь вечно пребывает Богом-отцом, от начала начал предвечно рождается Богом-сыном и исходит Богом-Духом Святым.
Поймёте разумом?
Так это не Богом придумано, а человеками и для большего тумана....С таинствами коммерческий доход выше...К гадалке не ходить...
"ничего не отвергая сходу"...©

(Гадкий Кpыc @ 27.06.2011 - время: 23:01) А что это меняет? Христианский Бог Всемогущ! Это не какой-то там древне-Египетский Крокодил-Бегемот, способный максимум на распитие Нила с последующей засухой.
Христианский Бог знал, что было, есть и будет. А потому с лёгкостью мог подразумевать под избиением щёк предстоящую борьбу с иноверцами: "Шмякнет тебя мусульманин по щеке, а ты далее по цепочке иудею". По-моему, всё именно так и было. Ну как вам моя аллегория...
Я бы мог принять эту версию к рассмотрению, но причем тут религии, которые придумали люди? Я никак не отношусь ни к православным церквям, ни к мечетям, ни к синагогам, ни к сектам и тому подобному. Это все выдумки людей. Бог один, но у Него разные имена, что абсолютно ничего не менят. Работая с Библией я убедился, что она есть слово Божие. Другие источники меня не вдохновили, слишком отдает человеческими додумками. В том числе и мудрости, такой, как она изложена в Библии, я не встречал нигде. Поэтому я оставновил свой выбор на изучении именно Библии.
Об идолопоклонении говорится очень много как в ветхом, так и в новом заветах. Поэтому все эти секты, и различные религии и есть те самые создатели идолов. Придумали себе идеалы, создали учение, и поклоняются им, что есть прелюбодеяние, измена Богу Творцу. Бог есть правда, а идолы НЕ правда, самообман. Поэтому ваша версия, на мой взгляд имеет долю здравого смысла. Единственное от чего бы я отказался, это разделять идолопоклонников на религии ислама или иудаизма, да и крестьянства в том числе! Разве церковные службы не напоминают вам обряды и ритуалы? Самое что не на есть язычество. Как можно поклоняться деревяшкам, изображениям и крестам? Разве можно нарисовать то, чего никогда не видели, да и как рисовать Слово, если оно может принимать разные образы? Нужно служить Слову, которое Бог, которое в наших сердцах, и исполнять закон Божий.
Ваша версия от моей не отличается по сути, есть только путаница разделения язычества. Но Иисус сказал, что он призван спасти всех, и язычников в том числе, что отличается от ветхого закона, который был в назидание, через пророков, сынам Иакова.

А в чём смысл читания Святого Писания в поисках аллегорий и метафор и замены Слова на слово? И диавол пользуется Писанием, и говорит чистую правду по Писанию, даже без аллегорий и метафор, но Истину то превзойти не может. А от Истины отступает сам человек, "додумывая" аллегории и метафоры вместо недосказанного диаволом, сообразно греховным побуждениям, самим же диаволом и "подаренным".

(dedO'K @ 28.06.2011 - время: 10:37) А в чём смысл читания Святого Писания в поисках аллегорий и метафор и замены Слова на слово?
В поисках Бога и самого себя. Наполняться знанием. Знание усливает веру. Вера мотивирует желание познать больше. Приходящее понимание необходимости исполнения заповедей, ведет к верности. Апостол Павел написал: из веры в веру. Мы маловеры, которые из малой веры идем к большей, затем и исполнение. Исполнение закона наполняет любовью, любовь вытесняет грех и бесов. Больше любви в человеке, больше присустствие Господа в душе. Познавать хочется Его все больше и больше, и Он дает знание. Происходит духовный рост нового человека. От младенца к юноше, к отроку, к отцу и старцам. Господь Иисус на момент распятия был по возрасту отрок.
Да и вообще, становясь верными учиниками Господа, мы меняем ценности в жизни, менямся сами, менятся все вокргу нас в нашем собственном восприятии. Мир становится добрее на одного человека в плюс. Только так можно изменить мир. Изменив себя, и только себя. Все остальное на усмотрение Господа. Верующий доверяет Господу свою жизнь и жизнь своих близких и детей. Как Авраам доверил жизнь своего сына, что вменилось ему в праведность. Истинно верующий человек становится счастливым, потому что доволен всем, что имеет, и что ему дает Господь. Господь оберегает Свое чадо от злых людей, помогает идти по жизни, Он пастух, а мы овцы. Живя с Богом, жизнь становится успешной. Но в это трудно поверить, не испытав не себе. Многие знают, что такое успех в материальном мире, но кто познал успех пред Господом? Не лучше ли он, если угождаешь Создателю всего? Творец дает все необходимое, и все в свое время. Но от прелюбодейников и идолопоклонников, Он отвращается.

Так ведь от веры в веру, а не от собственного прочтения и собственного понимания(причём, исключительно разумом, иначе откуда голые метафоры и аллегории, вместо притч...) Святого Писания.
Что есть книга? Мёртвая буква. "Где двое соберутся во Имя Моё, там и Я среди них",- говорит Христос. И не только от веры в веру, но из уст в уста, от сердца к сердцу. Ибо Господь наш, Творец и Вседержитель, жив. И дарует нам жизнь вечную Духом от Уст Своих, Словом от Уст Своих. Живым Словом, живым Духом.
Так в чём же смысл поиска мудрости в Святом Писании в отрыве от живого церковного общения? Или те, кто шёл до нас за Христом, не достойны нашего внимания?

(dedO'K @ 28.06.2011 - время: 13:18) Или те, кто шёл до нас за Христом, не достойны нашего внимания?
Достойны и внимания и уважения и критического переосмысления пути.В Ветхом Завете под непосредственным руководством Бога избранный народ регулярно отклонялся от веры в суеверия.Так что уже это ставит истинность утверждения, например, православия о неизменности веры со времен Христа под большие сомнения...А уж количество "истиных" христиан с крестами и без
должно настораживать ЛЮБОГО и быть стимулом к изучению и очень пристрастному первоисточников...

(Oleg65 @ 28.06.2011 - время: 14:53) (dedO'K @ 28.06.2011 - время: 13:18) Или те, кто шёл до нас за Христом, не достойны нашего внимания?
Достойны и внимания и уважения и критического переосмысления пути.В Ветхом Завете под непосредственным руководством Бога избранный народ регулярно отклонялся от веры в суеверия.Так что уже это ставит истинность утверждения, например, православия о неизменности веры со времен Христа под большие сомнения...А уж количество "истиных" христиан с крестами и без
должно настораживать ЛЮБОГО и быть стимулом к изучению и очень пристрастному первоисточников...
Под руководством Бога отклонялся в суеверие или по собственной воле?
А, вообще то, интересная позиция: "А вот я, уже зная букву А, сам, без чьей либо помощи, прочитаю Букварь, критически его переосмыслив и пристрастно изучив, научусь читать и писать. Ну или, хотя бы, найду вектор развития." А смысл то какой?

(dedO'K @ 28.06.2011 - время: 13:18) Что есть книга? Мёртвая буква.
Буква мертвая, но она как код к оживлению Духа, который в словах. Бог есть Слово, Его и познавать можно только через слово. Но меня, лично, Библия еще питает и силами. Вот не почитаю пару дней, скучать начинаю по слову. Но каждый раз читая, делаю новые открытия для себя. Не бква учит, а Господь, видящий старание. Почитал перед сном, задался вопросами, утром просыпаешься, а ответы уже в мою душевную плоть положены. Но мыслишь дальше, анализируешь и ищешь, потому что кто знает, Господь положил или сатана? Поэтому снова возвращаешься к писанию и все перепроверяешь.

Разве вы не испытвали подъем жизненных сил в себе от появления перспектив? А это надежда, как сила, данная Богом. Вера тоже сила, которая способна менять человека. Любовь из этих сил выше, любовь это путеводитель в Царство Божие. Любящий перестает бояться, любящий счастлив. Но кто из нас достиг этого состояния?
Но чтобы всего этого достичь, нужно учиться у Господа, через Его слово. Потому что в себе ничего не найти, так же как и в других. Но общение, и выходить в мир, конечно же очень важно. Иначе как я буду знать что грех, а что нет? Только на собственном опыте и практике. А вот уже потом, сравниваю с писанием. Помню ведь от чего душа болела, и помню от чего летала на седьмом небе)) Учение + сравнение с реальной жизнью + анализ и снова учение.

Душа много от чего может болеть или на седьмом небе летать, с точки зрения разума. А потому учение+сравнение с реальной жизнью+анализ и снова учение, в одиночку= игры разума.
Не вспоминать надо о душе, а лечить от греховных побуждений. Потому и перед сном лучше не Святое Писание читать, а себя самого искренней молитвой пред Господом. Ведь Господь любит не старающихся читать Писания, а старающихся жить по заповедям Господним, в Писании написанным, жить истово и откровенно пред Господом, Творцом и Вседержителем. Ну прочитал, как кто то слёзно каялся во грехах своих, как очищал душу, разум, тело от греховной скверны покаянием, молитвою, постом в благодати и радости Божественного присутствия, как пели славу Господу единым народом, в единении душ и разума, чем это поможет, если сам того не делаешь?
Разве что в слепоте гордыни не видеть ни в себе, ни в ближних ничего. Ни Духа Божия, данного нам чрез Адама, ни власти быть чадами Божиими, данной нам чрез Исуса Христа.

Крест - символ бессмертия!

(dedO'K @ 29.06.2011 - время: 01:59) Ведь Господь любит не старающихся читать Писания, а старающихся жить по заповедям Господним, в Писании написанным, жить истово и откровенно пред Господом, Творцом и Вседержителем. Ну прочитал, как кто то слёзно каялся во грехах своих, как очищал душу, разум, тело от греховной скверны покаянием, молитвою, постом в благодати и радости Божественного присутствия, как пели славу Господу единым народом, в единении душ и разума, чем это поможет, если сам того не делаешь?
Радует, что вы считаете испонение закона очень важным. Но закон в назидание дан тем, кто не знает Бога, не познал Его путей и Его творений.
Как можно исполнять заповеди, не зная до конца воли Божьей? И уж тем более не зная себя, не зная что такое человек?
Слепое поклонение закону может оказаться пагубным. Нельзя исполнять то, в чем не познал глубины и смысла. Дайте милостыню нищему, а он пойдет напьется на вырученные деньги и погибнет, доброе ли вы зделали? Еще один пример: Иисус сказал одному из людей, что продай все свое, раздай нуждающимся и иди со Мной, и достигнешь Царства Божьего. Ну и как быть в этом случае? Тот человек ушел и не вернулся, потому что был богат. Но куда и как нам идти? Если мы не видели и не знаем Господа? Ну отдам я все свои деньги в детский дом для сирот, и куда пойду? Вменится мне это в праведность? Не погибну ли я после? Не окажется ли так, что до детей деньги не дойдут? Так как тогда понимать и исполнять закон?
Без разумения воли Божьей мы подобны слепым котятам.

В писании есть слово Божие, в котором тайна, вот над этим и нужно трудиться. Поэтому я читал, и буду читать Библию, потому что для меня она как самый большой и необъятный пазл, или как огромное зеркало, разбитое на тысячи кусочков, которые нужно найти и склеить, и увидеть истинного себя, человека как духа и слово. На сегодняшний день я абсолютно уверен в том, что истинный человек не то тело, которое мы видим в зеркале. Человек есть дух, слово и душа, которая его тело и жизнь. "Биоробот" из мяса и костей, всего лишь оболочка этого мира, которая носит в себе истинного человека, который в этом мире как пленник в темнице не знания. В Библии есть все ответы на все подобные вопросы, да и на все случаи жизни. Библия это не сказачная история о поклонениях и воспеваниях. Библия источник знаний, которые храняться как бы "между строк". Только ищущий может познать тайны Божие, написано: стучите, и вам откроют. Почему Иисус постоянно повторяет: "Если кто имеет уши слышать, да слышит!" Это говорит о способности разуметь, и о старании.

Что бы резюмировать, хочу сказать, что разумение закона не менее важно, чем его исполнение. Но сначало разумение, а потом исполнение, ибо как бы не наломать дров.
Бог есть Слово, и искать Его нужно через слово. Написано: слово Божье устраняет завесу между духом и душой. Это говорит о том, что человек живущий не разумной душею, получает доступ к духу как к разуму. Через слово Божье человек становится разумным, но начинает всегда с малой степени, возрастая до Господа, но уже не в нашем мире, а в небесных царствах. Кто доходит до совршенства в тех мирах, уходит на покой в Царство Божие. Поэтому Бог в некоторых писаниях говорит: Мы, Нас... То есть судьба человека - это падение в плоть нашего мира, в грех и темницу, в не знание. А предназначение - это вернуться в обитель Отца в силе и в знании, очистившись от греховной плоти, от тьмы. Поэтому Бог поставил мечь огненный обращающийся, что бы никакая плоть, кроме чистой духовной, не проникла в Царство Его, где есть истинная благодать. Духовное управляет всем, а душевное не может судить о духовном, это слова Апостола Павла.

А если бы, приспособлением для казни был бы не крест, а к примеру, виселица, гаррота, кол или гильотина. Символом вашей веры было бы одно из этих устройств смерти?

(Nancy @ 29.06.2011 - время: 15:34) А если бы, приспособлением для казни был бы не крест, а к примеру, виселица, гаррота, кол или гильотина. Символом вашей веры было бы одно из этих устройств смерти?
Почему для большинства вера обязательно должна идти через символы? Симовлы ли не истуканы из дерева и других материалов? Символы разве не дело рук человеческих? Почему нельзя верить на прямую, без посредничиских знаков, обрядов, ритуалов и прочего дерьма? Мы что, должны поклоняться предметам и рисункам, или воображаемым картинкам? Разве не Богу?

(Patron @ 29.06.2011 - время: 16:04) Радует, что вы считаете испонение закона очень важным. Но закон в назидание дан тем, кто не знает Бога, не познал Его путей и Его творений.
Как можно исполнять заповеди, не зная до конца воли Божьей? И уж тем более не зная себя, не зная что такое человек?
Слепое поклонение закону может оказаться пагубным. Нельзя исполнять то, в чем не познал глубины и смысла. Дайте милостыню нищему, а он пойдет напьется на вырученные деньги и погибнет, доброе ли вы зделали? Еще один пример: Иисус сказал одному из людей, что продай все свое, раздай нуждающимся и иди со Мной, и достигнешь Царства Божьего. Ну и как быть в этом случае? Тот человек ушел и не вернулся, потому что был богат. Но куда и как нам идти? Если мы не видели и не знаем Господа? Ну отдам я все свои деньги в детский дом для сирот, и куда пойду? Вменится мне это в праведность? Не погибну ли я после? Не окажется ли так, что до детей деньги не дойдут? Так как тогда понимать и исполнять закон?
Без разумения воли Божьей мы подобны слепым котятам.

В писании есть слово Божие, в котором тайна, вот над этим и нужно трудиться. Поэтому я читал, и буду читать Библию, потому что для меня она как самый большой и необъятный пазл, или как огромное зеркало, разбитое на тысячи кусочков, которые нужно найти и склеить, и увидеть истинного себя, человека как духа и слово. На сегодняшний день я абсолютно уверен в том, что истинный человек не то тело, которое мы видим в зеркале. Человек есть дух, слово и душа, которая его тело и жизнь. "Биоробот" из мяса и костей, всего лишь оболочка этого мира, которая носит в себе истинного человека, который в этом мире как пленник в темнице не знания. В Библии есть все ответы на все подобные вопросы, да и на все случаи жизни. Библия это не сказачная история о поклонениях и воспеваниях. Библия источник знаний, которые храняться как бы "между строк". Только ищущий может познать тайны Божие, написано: стучите, и вам откроют. Почему Иисус постоянно повторяет: "Если кто имеет уши слышать, да слышит!" Это говорит о способности разуметь, и о старании.

Что бы резюмировать, хочу сказать, что разумение закона не менее важно, чем его исполнение. Но сначало разумение, а потом исполнение, ибо как бы не наломать дров.
Бог есть Слово, и искать Его нужно через слово. Написано: слово Божье устраняет завесу между духом и душой. Это говорит о том, что человек живущий не разумной душею, получает доступ к духу как к разуму. Через слово Божье человек становится разумным, но начинает всегда с малой степени, возрастая до Господа, но уже не в нашем мире, а в небесных царствах. Кто доходит до совршенства в тех мирах, уходит на покой в Царство Божие. Поэтому Бог в некоторых писаниях говорит: Мы, Нас... То есть судьба человека - это падение в плоть нашего мира, в грех и темницу, в не знание. А предназначение - это вернуться в обитель Отца в силе и в знании, очистившись от греховной плоти, от тьмы. Поэтому Бог поставил мечь огненный обращающийся, что бы никакая плоть, кроме чистой духовной, не проникла в Царство Его, где есть истинная благодать. Духовное управляет всем, а душевное не может судить о духовном, это слова Апостола Павла.
Что то вообще куда то в темень завернули. Между строк в Священном Писании читать не надо. Там нет ничего. Строки надо читать так, как написано, и понимать, как сказано. Не прибавляя и не убавляя ничего, воспринимая душою и разумом. Без суеверного поиска магических тайн. Потому как смысл Писания прост, светел и ясен, как Закон Божий, как радость, как счастье.
И непознаваемость Господа человеческим разумом разве препятствие в радости бытия, в счастье жизни, образе Божьем в Его Творении? И только ли Писание- окошко в Мир, Творение Господне? Ведь многие шли за Христом и опыт их с нами, многие жили на этой Земле до нас и оставили память о себе в помыслах и деяниях наших, которые оставим и мы тем, кто придёт после нас. Ибо каждый мужчина- Адам и каждая женщина- Ева, но и все мужчины- Адам и все женщины- Ева.
Вот и в словах Исуса нет ни тайны, ни особой мудрёности. Ведь не просто сказал Исус человеку тому или, ни с того ни с сего предложил раздать деньги, а ответил на его вопрос. Не в плоти тьма, но в неведении, не в плоти грех, но в побуждении.

(Patron @ 29.06.2011 - время: 18:34) Почему нельзя верить на прямую, без <...> прочего дерьма?
Не ругаемся.

(Nancy @ 29.06.2011 - время: 15:34) А если бы, приспособлением для казни был бы не крест, а к примеру, виселица, гаррота, кол или гильотина. Символом вашей веры было бы одно из этих устройств смерти?
Возможно :)
Тогда мы, наверное, говорили бы не "нести крест свой", а "нести гильотину свою" :)
В кресте на шее весь главное не то, что его казнили на кресте, а то, что произошло на этом самом кресте.

(dedO'K @ 29.06.2011 - время: 18:37) Не в плоти тьма, но в неведении, не в плоти грех, но в побуждении.
Читайте внимательно Библию, а не придумывайте из себя. Возьмите послания Апостола Павла, там он пишет: грех во мне, точнее в плоти моей.

Знания тоже есть плоть, и тьма есть плоть, это разная плоть. Поэтому неведение тоже плоть.

Если бы вы искали а не спорили, то можно было бы продолжить общение, но складывается иная ситуация. Я не спорщик, я делюсь тем, что познал. Доказывать правоту не в моих правилах, ибо я не ищу славы. Я исследователь, и для меня это научный труд.

Вам же желаю терпения и усердия, в ваших поисках, так же как и внимательности. Изучайте, ищите, но не прислушивайтесь к душе, или внтуреннему голосу, там может быть сатана нашептывающий.

С наилучшими пожеланиями,
я писать здесь больше не буду, если что, пишите мне в ПМ. Всегда готов помочь, но не спорить, и уж тем более не доказывать чего либо.

Ой, Patron, не покидайте нас пожалуйста! Вас очень интересно читать. А от спора можно уклониться, но продолжить в духе дискуссии или просто разговора.

(Реланиум @ 23.06.2011 - время: 20:03) (Oleg65 @ 23.06.2011 - время: 19:59) Вот только не очень понятно почему автор топика посчитал такое завершение земного бытия Спасителя глупым? 
ну тут бесполезно уже что-либо спрашивать: Последний визит на сайт: 15:08 29.10.2009.
Полагаю потому, что - умер, умер насильственной смертью и в мучениях.
кто умер - автор топика или Христос??