Религиозный символ или орудие казни?

Трагедия человека распятого на кресте.Гвозди,дерево,и человеческая плоть что здесь Божественного?Почему жестокая смерть стала главным Символом христианства?Как можно поклоняться,целовать,носить на теле как украшение образ того кто так глупо закончил свою жизнь?

Так как на форуме неоднократно в самых разных сообщениях и темах поднимается вопрос о том, как орудие казни может служить знаком и символом христианской веры, предлагаю снова поднять эту тему, уже отдельно.
Помню, Олег недавно высказывался на этот счет

(qwerty1 @ 30.07.2008 - время: 07:38) Трагедия человека распятого на кресте.Гвозди,дерево,и человеческая плоть что здесь Божественного?Почему жестокая смерть стала главным Символом христианства?Как можно поклоняться,целовать,носить на теле как украшение образ того кто так глупо закончил свою жизнь?
Да.Этот Олег о чём только не успел высказаться.)))И был ли крест или столб, и как орудие зверства , казни и смерти стало символом христианства будучи фактически символом позора человеческого перед божественным. И понятие "крест животворящий" для Олега наполнено смысловым абсурдом.
Вот только не очень понятно почему автор топика посчитал такое завершение земного бытия Спасителя глупым?

(Oleg65 @ 23.06.2011 - время: 19:59) Вот только не очень понятно почему автор топика посчитал такое завершение земного бытия Спасителя глупым?
ну тут бесполезно уже что-либо спрашивать: Последний визит на сайт: 15:08 29.10.2009.
Полагаю потому, что - умер, умер насильственной смертью и в мучениях.

Нихило я кликнула на ссылку с доски объявлений. Тема аж 2008г. Наверное боян еще тот)))

Почему жестокая смерть стала главным Символом христианства?Как можно поклоняться,целовать,носить на теле как украшение образ того кто так глупо закончил свою жизнь?

Как бы "глупо" он не закончил свою жизнь, это решение было осознанным. Он за долго знал, что с ним произойдет и мог цать раз спастись и убежать, но остался...подарив всем надежду на спасение и воскрешение.

Что и является главным символом христианства.

Удивляюсь некоторым людям, которые не прочитав ни разу Библию, создают подобные темы на обсуждение, абсолютно не боясь хулить Бога. Иисус принес слово о любви человекам, а Его премудрости от Бога завидывали называющие себя верующими. Распяв Его, они фактически распяли (не приняли)слово о любви, отвергнув веру в любовь и милосердие. Написано: "Бога никто не видел и видеть не может". Поэтому Отец послал сына, будучи Духом с Ним, чтобы объявить людям Свой новый закон. Написано: "беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе".
Хотим мы того или нет, мы можем даже ничего не знать про Иисуса, но слово Божие о любви осталось в наших сердцах на вечно. Оно безмолвно наставляет человека в милосердии, но не все прислушиваются.

(Гадкий Кpыc @ 24.06.2011 - время: 08:50) Так ведь мука и есть главное христианское удовольствие.
Мука не есть удовольствие, но через страдание побеждается гордость и глупость человеческая.
Мученик - это главный герой.
Иисус не герой, а пример подражания, как устоявший против искушения. Прожить жизнь по Его образу не посильно человеку нашего мира. Но старание в исполнении основной заповеди - есть путь спасения души к вечной жизни.

А цель каждого христианина - спасение души, достигается не иначе как через страдания тела.
Здесь хотелось бы уточнить, что не страдание является спасением, а мудрость приобретаемая через страдания, как тела, так и души.
Поэтому вериги бичевание очистительный костёр и прочие инквизиторские приспособления, способствующие спасению души, есть достойные наследники креста.
Приспособления, ритуалы и обряды нашего плотского мира, абсолютно бесполезны. Человек не имеет власти очищать души,в том числе и своей собственной. Но наполняя себя небесными сокровищами, такими как любовь, милосердие, терпение и кротость, он обогащает свою душу, что угодно Господу. Написано: "любовь есть исполнение заповедей", исполняющий закон очищается Господом Богом, за заслуги пред Ним. Исполняющий закон спит спокойно, сны его добрые, и просыпаясь утром радуется каждому дню, ибо душа его не обремена пустыми беспокойствами за совершенные ранее грехи. Что может быть лучше, чем жить по правде?

(Patron @ 24.06.2011 - время: 04:06) Удивляюсь некоторым людям, которые не прочитав ни разу Библию, создают подобные темы на обсуждение, абсолютно не боясь хулить Бога.
Удивляюсь людям, которые готовы голословно обвинить кого угодно в чём угодно - например ТС в том, что он не читал Библии. Чтение Библии не проливает никакого света на то, почему символом христианства выбрано орудие казни, хотя бы потому, что к моменту завершения написания Библии крест не был ещё символом новой религии.
Хорошо, что Христа не казнили через повешение, а то на груди у каждого его "последователя" болталась бы маленькая виселица.

Прихожанин: Благослови, батюшка!
Священник: (очертив петлю, вокруг головы просящего и резким жестом как бы затянув её) Благословляю, сын мой, ступай с миром!

(Дионео @ 24.06.2011 - время: 13:37) Чтение Библии не проливает никакого света на то, почему символом христианства выбрано орудие казни.
Проливает. Оно проливает свет на то, что было на Голгофе и что из себя представляло бытие Христа на кресте.
Смерть Христа - это главное событие в жизни каждого человека.

(Реланиум @ 24.06.2011 - время: 13:42) Смерть Христа - это главное событие в жизни каждого человека.
Так говорят христиане. Но я всё-таки перед словом "человека" поставил бы слово "верующего".
И всё равно. Получается что Его жизнь, учение, исцеления, подготовка учеников, всё не важно? А деревяшка в форме креста, послужившая орудием Его смерти святей и священней Его слов?
Форма вытесняет содержание.

(Реланиум @ 24.06.2011 - время: 13:42) (Дионео @ 24.06.2011 - время: 13:37) Чтение Библии не проливает никакого света на то, почему символом христианства выбрано орудие казни.
Проливает. Оно проливает свет на то, что было на Голгофе и что из себя представляло бытие Христа на кресте.
Смерть Христа - это главное событие в жизни каждого человека.
А я наивно думал, что воскрешение....Странно , что символом стала смерть.Умрет каждый и по разному...А вот воскрешены могут быть только Одним.Но символом сделали смерть, а не воскрешение...И чем же этот крест "животворящий"?И крест ли?Где же тут Бог в кресте этом?

(Дионео @ 24.06.2011 - время: 14:18) (Реланиум @ 24.06.2011 - время: 13:42) Смерть Христа - это главное событие в жизни каждого человека.
Так говорят христиане. Но я всё-таки перед словом "человека" поставил бы слово "верующего".
И всё равно. Получается что Его жизнь, учение, исцеления, подготовка учеников, всё не важно? А деревяшка в форме креста, послужившая орудием Его смерти святей и священней Его слов?
Форма вытесняет содержание.
(Oleg65)А я наивно думал, что воскрешение....Странно , что символом стала смерть.Умрет каждый и по разному...А вот воскрешены могут быть только Одним.Но символом сделали смерть, а не воскрешение...И чем же этот крест "животворящий"?И крест ли?
Ну почему же, конечно важно, как все пребывание Бога-Сына на Земле как человека. Но центральное событие это цепочка смерть-воскрешение-вознесение. Это - центральное событие, его "центральность" никак не нивелирует всего того, что было до него.
Жертва (хоть и не люблю это слово) была совершена на кресте, воскрешение и вознесение - это уже следующие шаги, но смерть на кресте Христос пережил как человек, как любой из нас.
(Oleg65)Где же тут Бог в кресте этом?
Мы об этом с Вами уже говорили; Господь - не в кресте. Крест - это знак и символ христианской веры, а не кумир.

Возьми крест свой и иди за Мной",- сказал Исус Христос, смертию смерть поправший. Вот бери и неси до последнего часа и помни об этом.

(Дионео @ 24.06.2011 - время: 13:37) Удивляюсь людям, которые готовы голословно обвинить кого угодно в чём угодно - например ТС в том, что он не читал Библии.
Этот человек не виноват в том, что он не читал Библии. Но зачем я буду рассуждать, о том чего не знаю? Например, не зная ничего о ядерной энергии, зачем я стану умствовать про уран и прочие сопутствующие материалы? Ошибка человечетва в том, что будучи невежами в определенной области, считаем себя знающими все! Я как верующий, не обвиняю этого человека ни в чем, но ревную о Боге. Рассуждайте на любые темы, умствуйте в чем угодно, но не разбираясь в духовном, не собирайте угли на свою голову. Если вы не верите в Бога, то это не значит, что Его нет. Так же как мы не знали в течение миллионов лет об электрической энергии, которая существовала от начала веков, просто открыть нам ее было дано в свое время. Также и с духовной материей, не знаете, и не хулите. Например чюдеса - это тоже наука, которая еще не открыта людьми. Если мы чего то не видим, то это не значит, что это не существует. А Господь - Сущий, но кто познал Его, чтобы надсмеваться? Шутите над религиями, нет проблем, потому что они не имеют отношения к истинному Богу. Религию придумали люди, не поняв, и не познав тайны Святого писания. Работа над словом Божиим - это труд. А как известно: без труда, не вытянишь и рыбку из пруда. А голословят, как вы выразились, несведующие. Слышал звон, да не знаю где он. А чтобы иметь свое мнение, потрудитесь прочесть, и поизучать. Исследуйте, прежде чем гнушиться. Любовь, терпение и кротость, это силы духовные, которые даются в изнурительном труде в поиске истины.

По поводу Иисуса и Его распятия: есть такая версия, Иисус есть слово о любви, о кресте, в некоторых писаниях сказано: древо (еще крест символизирует примирение язычества с верующими, два направления пересекаются). Слово не принятое фарисеями, распялось (расписалось) на древе, т.е. на бумаге. Отвергнуть слово, значит не согласиться с ним, что есть умертвление духа Господнего в себе самом. Принявший Его слово на веру, принимает Господа в душе своей, тем и спасается. Написано: "каждый верою спасен будет". Хотя по Писанию, верный, выше верующего, ибо исполнил закон и тем самым угодил Богу. Иисус был и есть, верный, поэтому и Возлюбленный Сын.

Кстати, это непонимание смерти как высшего проявления любви лучше всего нашло отражение в исламе, где вместо Иисуса на кресте распяли другого человека(!), а самого Иисуса Аллах забрал на небо живым. Т.е., это такой чисто человеческий подход - вопрос статуса: раз особенный, то нищим проповедником быть не может, умереть не сам не может и мучиться тоже - не может.

(Oleg65 @ 24.06.2011 - время: 14:23) Странно , что символом стала смерть.Умрет каждый и по разному...
Смерть не является символом, она есть жало, которое напоминает о суде. Но смерти не стоит бояться, она лишь смена плоти. У Апостола Павла написано: "есть тела земные, и есть тела небесные, но сначала земное, а потом небесное. не все мы умрем, но все изменимся.." Человек умирает дважды, смреть избавляет его от предыдущей плоти. Превая смерть нашего мира, отнимает плоть животную, земную, и мы продолжаем жизнь во плоти душевной. Вторая смерть в небесных царствах, когда мы покидая душевную плоть, переходим в духовную, в Царство Божие. Но сказано, что не все смогут попасть в Его Царство. Человек триедин, как цветок в глиняном горшке, горшок символизирует плоть земную, нашего мира. Земля символизирует плоть душевную, небесных миров. А семя в земле есть дух, который посажен Создателем. Семя не прорастет в не благоприятной среде (душе грешника), до коле не покается. НА эту тему есть интересная притча в новом завете, про семя упавшее возле дороги, на каменистую почву, на почву с сорняками и в добрую почву.

(dedO'K @ 24.06.2011 - время: 14:52) Возьми крест свой и иди за Мной",- сказал Исус Христос, смертию смерть поправший. Вот бери и неси до последнего часа и помни об этом.
Вы уверены что по-арамейски Он именно это сказал?
Что до меня, то я лучше пойду налегке.

(Patron @ 24.06.2011 - время: 16:00) (Oleg65 @ 24.06.2011 - время: 14:23) Странно , что символом стала смерть.Умрет каждый и по разному...
Смерть не является символом, она есть жало, которое напоминает о суде. Но смерти не стоит бояться, она лишь смена плоти. У Апостола Павла написано: "есть тела земные, и есть тела небесные, но сначала земное, а потом небесное. не все мы умрем, но все изменимся.." Человек умирает дважды, смреть избавляет его от предыдущей плоти. Превая смерть нашего мира, отнимает плоть животную, земную, и мы продолжаем жизнь во плоти душевной. Вторая смерть в небесных царствах, когда мы покидая душевную плоть, переходим в духовную, в Царство Божие. Но сказано, что не все смогут попасть в Его Царство. Человек триедин, как цветок в глиняном горшке, горшок символизирует плоть земную, нашего мира. Земля символизирует плоть душевную, небесных миров. А семя в земле есть дух, который посажен Создателем. Семя не прорастет в не благоприятной среде (душе грешника), до коле не покается. НА эту тему есть интересная притча в новом завете, про семя упавшее возле дороги, на каменистую почву, на почву с сорняками и в добрую почву.
К Вашему посту не хватает только апокрифов о том, как Христос был с официальным визитом в аду.))))Смерть - это состояния небытия, а не жизнь плоти душевной.Кстати, а что это такое плоть души?Человек создавался для жизни вечной на земле и во плоти.Планы Бога в отношении человека не менялись.Ад и второй рай никем не создавались.И идея воскрешения при бессмертной душе выглядит , как наказание...

Что до меня, то я лучше пойду налегке. и при этом понесешь свой крест! ...крест неверия !



страшный и славный Крест Господень, из орудия казни ставший орудием силы и славы. Это Крест, вознесший от земли на небо невинного и добровольного Страдальца Христа Спасителя и с Ним пригвоздивший грехи всего мира. Крест, политый Его чистой кровью и ею омывший всякую греховную скверну. Крест, вобравший в себя множество злобных взоров, насмешек и хулений.