Религиозный символ или орудие казни?

Нет никакого "переноса".

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 02:48) Нет никакого "переноса".
Тогда крест играет самостоятельную роль.И спор у нас какой была эта роль...

(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 03:44) (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 02:33) (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 02:23) Наоборот. Предлагаю не отвлекаться на методы и орудия расправы, а сосредоточиться на факте ИСКУПЛЕНИЯ.
Что наоборот?
Вы же сами пишете, крест для верующих - это просто фетиш.
Но для них это вообще не фетиш.
Еще раз повторюсь: на предметы никто не молится.
Нельзя совершенное Христом даже намёком переносить на кого-либо или что-либо.Для моих убеждений - это умаление его роли и перенос части этой роли на предмет.Как в теме замечали : не важно как, важно что искупление свершилось ценой ЖИЗНИ Христа.
Искупление свершилось по Воле Божьей.

Всякое деяние и чудотворение Христово, конечно, весьма велико, божественно и удивительно, но удивительнее всего – честный крест Его. Ибо не иным чем, как только крестом Господа нашего Иисуса Христа упразднена смерть, разрешен прародительский грех, ад лишен своей добычи, даровано воскресение; нам дана сила презирать настоящее и даже самую смерть, устроено возвращение к первоначальному блаженству, открыты врата рая, естество наше воссело одесную Бога, и мы сделались чадами Божиими и наследниками. Все это совершено крестом. Елицы бо во Христа крестихомся, говорит апостол, в смерть Его крестихомся (Рим. VI, 3). Елицы же во Христа крестихомся, во Хоиста облекохомся (Гал. Ill, 27). Христос же есть Божия сила и Божия премудрость (1 Кор. 1, 24). Таким образом смерть Христа или крест облек нас в ипостасную Божию мудрость и силу. Сила же Божия есть слово крестное, или потому, что через него открылось нам могущество Божие, т.е. победа над смертью, или потому, что как четыре конца креста держатся и соединяются его средоточием, так и силою Божиею держится высота и глубина, длина и широта, т.е. вся видимая и невидимая тварь.

Крест дан нам в качестве знамения на челе, как обрезание – Израилю; ибо через него мы верные различаемся и распознаемся от неверных. Он есть щит и оружие, и памятник победы над дьяволом. Он есть печать для того, чтобы не коснулся нас Ангел погубляющий (Исх. XII, 23), как говорит Писание. Он есть для лежащих восстание, для стоящих утверждение, для немощных опора, для пасомых жезл, для обращающихся руководство, для преуспевающих приведение к совершенству, спасение души и тела, отражение всяких зол, виновник всяких благ, истребление греха, растение воскресения, древо жизни вечной.

Итак, должно поклоняться самому этому досточтимому и поистине драгоценному древу, на котором Христос принес Себя в жертву за нас, как освященному прикосновением святого тела и крови, точно также – и гвоздям, копью, одеждам и священным Его обиталищам, каковы: – ясли, вертеп, Голгофа, спасительный животворящий гроб, Сион – твердыня Церквей и т. п. как говорит богоотец Давид: внидем в селения Его, поклонимся на место, идеже стоясте нозе Его (Пс. СХХХ1, 7). А что Давид разумеет здесь крест, показывает следующее: воскресни. Господи, в покой твой (ст. 6). Ибо за крестом следует воскресение. Если же вожделенны для нас дом, ложе и одежда любимых нами, то насколько более должно быть вожделенным то, что принадлежит .Богу и Спасителю и через посредство чего мы спасены? Мы поклоняемся также и изображению честного и животворящего креста, из какого бы вещества оно ни было сделано, почитая не вещество (да не будет так!), а изображение, как символ Христа. Ибо Он, делая завещание своим ученикам, сказал: Тогда явится знамение Сына человеческого на небеси (Мф. XXIV, 30), разумея крест, поэтому и ангел, вестник воскресения, говорил женам: Иисуса ищете Назарянина, распятого (Марк. XVI, 6). И апостол Оказал: мы же проповедуем Христа распята (1 Кор. 1, 23). Хотя много – Христов и Иисусов, но распятый – один. Апостол не сказал прободенного копьем, но распята. Итак, должно поклоняться знамению Христа, ибо где – знамение, так и Сам Христос будет. Веществу же, из которого состоит изображение креста, – будет ли то золото, или драгоценные камни, – после разрушения, если бы случилось, изображения, не должно поклоняться. Итак мы поклоняемся всему тому, что принадлежит Богу, относя почтение к Нему Самому.

Этот честный крест прообразовало древо жизни, насажденное Богом в раю. Ибо так, как через древо вошла смерть (Быт. II, 3), то надлежало, чтобы через древо были дарованы жизнь и воскресение. Иаков, поклонившись на конец жезла Иосифова (Быт. XLVII, 31), первый изобразил крест, и благословивши своих сыновей переменными руками (Быт. XLVIII, 14), весьма ясно начертал знамение креста. То же прообразовали: жезл Моисея, крестообразно поразивший море и спасший Израиля, фараона же потопивший (Исх. XIV, 16); руки, крестовидно простираемые и обращающие в бегство Амалика (Исх. XVII, II); горькая вода, услажденная древом (Исх. XV, 25); скала, рассекаемая (жезлом) и источающая воду (Исх. XVII, 6); жезл, приобретающий Аарону достоинство священноначалия (Числ. XVII. 8-9), змий, вознесенный на древе в виде трофея, как будто уже умерщвленный (Числ. XXI, 9), в то время, как древо спасало тех, которые с верою взирали на мертвого врага, подобно тому, как Христос плотью, не знавшею греха, был пригвожден за грех. И великий Моисей (говорит) взывая: узрите живот ваш висящ на древе пред очима вашими (Второз. XXVIII, 66). И Исайя говорит: прострох руце Мои весь день к людем непокоряющимся и противуглаголющим (Исайи LXV, 2). О, если бы мы, поклоняющиеся кресту, получили удел с распятым Христом! Аминь.

св. Иоанн Дамаскин

(Аnimus @ 27.03.2012 - время: 06:32)

Итак, должно поклоняться самому этому досточтимому и поистине драгоценному древу
Я опять читаю не то, что написано?

(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 02:52) (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 02:48) Нет никакого "переноса".
Тогда крест играет самостоятельную роль.И спор у нас какой была эта роль...
А вот тут непонятка выходит , просто крест и распятие Кресты повсюду
на куполах храмов, на кладбищах , распятие же исключительно на кулонах и в самом храме можно узреть, так его более нигде вроде нет.

Если вас так раздражает крест, вдумайтесь на секунду кто руководит вами, кто ненавидит и боится креста, с которым вы все так рьяно боритесь?

(Аnimus @ 27.03.2012 - время: 21:58) Если вас так раздражает крест, вдумайтесь на секунду кто руководит вами, кто ненавидит и боится креста, с которым вы все так рьяно боритесь?
Тяга к истине.А значит - Бог.

А к истине ли...

(Аnimus @ 27.03.2012 - время: 22:12) А к истине ли...
Бог рассудит...Не вижу оснований , чтобы Он меня осудил за сомнения в этом :

Итак, должно поклоняться самому этому досточтимому и поистине драгоценному древу
Что претит истине в желании признания исключительного и неразменного суверенитета и объекта для поклонения?Только Бог для поклонения,а не достопочтимые и драгоценные древа.В чём нарушение, если отринуть массы одушевленных и неодушевленных святынь и оставить для поклонения только Того, кто этого действительно и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (!!!!) достоин..."Я готов целовать песок по которому ты ходила"(с) - не для меня.Но вполне допускаю, что чувства и к следу на песке возможны....Требуется ли при этом поклонение каждой песчинке - вопрос личный для каждого....

(Аnimus @ 27.03.2012 - время: 21:58) Если вас так раздражает крест, вдумайтесь на секунду кто руководит вами, кто ненавидит и боится креста, с которым вы все так рьяно боритесь?
Крест может только раздражать в фильмах про вампиров , или психически больных людей Бесам делать нечего как вселяться в людей и руководить и ими , у них в аду наверняка дела по важнее найдутся

Да для каждого вопрос исключительно личный поклонятся шороху или шепоту или даже дыханию коснувшегося нас Господа, или охренительной гордыне, что ко мне лично должен явится Создатель. И пофиг, что я нарушил все его заповеди, он у меня в душе. Пусть я даже ни когда не слушал его и не исполнял его наставления, куда он от меня денется.

(м@нд@ринк@ @ 27.03.2012 - время: 22:40) (Аnimus @ 27.03.2012 - время: 21:58) Если вас так раздражает крест, вдумайтесь на секунду кто руководит вами, кто ненавидит и боится креста, с которым вы все так рьяно боритесь?
Крест может только раздражать в фильмах про вампиров , или психически больных людей Бесам делать нечего как вселяться в людей и руководить и ими , у них в аду наверняка дела по важнее найдутся
А что делают бесы в вашем, сударыня представлении?

(Аnimus @ 27.03.2012 - время: 22:46) Да для каждого вопрос исключительно личный поклонятся шороху или шепоту или даже дыханию коснувшегося нас Господа, или охренительной гордыне, что ко мне лично должен явится Создатель. И пофиг, что я нарушил все его заповеди, он у меня в душе. Пусть я даже ни когда не слушал его и не исполнял его наставления, куда он от меня денется.
Господь уже много веков наблюдает, как мы регулярно находим поводы уйти от прямого поклонения...Заменив его порой даже на гордыню, неверие и упрёки типа, как же такое можно допускать....Особенно, когда нарушил все заповеди, "честно" заработал цирроз печени и сифилис, а потом задался вопросом :"За что,Господи?!!!Ведь и в Церковь ходил и свечи жёг, и после каждого блуда духовного и телесного искренне каялся".Но это уже зависит от того кому и для чего нужен Бог...А ответ не в том зачем Он нам нужен, а зачем Ему нужны мы...С крестами или без....

Который раз убедился, что мы с вами на разных языках говорим, хоть и одинаковые буквы пишем. Вы даже не понимаете что такое покаяние, хотя с этого начал свое земное служение Христос, которому вы все же к счастью поклоняетесь. А гордыня матерь всех грехов и это факт, что бы вы не говорили.

(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 02:52) (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 02:48) Нет никакого "переноса".
Тогда крест играет самостоятельную роль.И спор у нас какой была эта роль...
"Крест играет самостоятельную роль"..
Олег, прекратите выдумывать, что такое крест и почему именно он стал знаком и символом христианства я выше писал. И нет там никаких ролей и переносов.

(Аnimus @ 27.03.2012 - время: 22:47) (м@нд@ринк@ @ 27.03.2012 - время: 22:40) (Аnimus @ 27.03.2012 - время: 21:58) Если вас так раздражает крест, вдумайтесь на секунду кто руководит вами, кто ненавидит и боится креста, с которым вы все так рьяно боритесь?
Крест может только раздражать в фильмах про вампиров , или психически больных людей Бесам делать нечего как вселяться в людей и руководить и ими , у них в аду наверняка дела по важнее найдутся
А что делают бесы в вашем, сударыня представлении?
Ну бесы я так поняла это демоны, ангелы тьмы ))) думаю сами люди для них не интересны по крайней мере чёрту вселяться или навязывать свою волю человеку глупый ход, бессмысленный.

(Реланиум @ 27.03.2012 - время: 23:35) (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 02:52) (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 02:48) Нет никакого "переноса".
Тогда крест играет самостоятельную роль.И спор у нас какой была эта роль...
"Крест играет самостоятельную роль"..
Олег, прекратите выдумывать, что такое крест и почему именно он стал знаком и символом христианства я выше писал. И нет там никаких ролей и переносов.
Я уже дважды процитировал о необходимости поклонения кресту))))Моя выдумка только в том, что я читаю написанное?

(Oleg65 @ 28.03.2012 - время: 00:49) Я уже дважды процитировал о необходимости поклонения кресту))))Моя выдумка только в том, что я читаю написанное?
В том, что Вы игнорируете текст целиком.
Тот же Дамаскин пишет:
"Ибо не иным чем, как только крестом Господа нашего Иисуса Христа упразднена смерть, разрешен прародительский грех, ад лишен своей добычи, даровано воскресение" <...> "Крест дан нам в качестве знамения на челе".

(Реланиум @ 28.03.2012 - время: 00:59) (Oleg65 @ 28.03.2012 - время: 00:49) Я уже дважды процитировал о необходимости поклонения кресту))))Моя выдумка только в том, что я читаю написанное?
В том, что Вы игнорируете текст целиком.
Тот же Дамаскин пишет:
"Ибо не иным чем, как только крестом Господа нашего Иисуса Христа упразднена смерть, разрешен прародительский грех, ад лишен своей добычи, даровано воскресение" <...> "Крест дан нам в качестве знамения на челе".
Не игнорирую..А уже и не хочу выссказывать своё возмущение....Не Христом, а орудием казни Христа упразднена смерть,разрешен прародительский грех...Как еще больше можно оскорбить подвиг Христа?