Реформа РПЦ
Eto YA
Любитель
2/16/2010, 1:48:39 PM
(dedO'K @ 16.02.2010 - время: 10:00) Ну уж прямо и из страха...Откупаются чаще. Обрядоверие, как говорит Монархист. Обряды и Таинства возникли не на пустом месте. Это часть сложной духовной работы. Как и Храмы, призванные сплотить верующих в общину, и священничество и наставничество, как сохранение традиций и духовных практик. Не все среди них праведны, но Исус говорил: "Что они говорят, делайте, но что они делают, не делайте". Ну а не нравится Православие, перейдите в другую Церковь или конфессию, а то и собственную Церковь организуйте. По собственному разумению.
Если бы мне не нравилось Православие,я бы тут так не выступал...
Господствующая церковь ко всем другим конфессия и церквям относится очень недружелюбно, порой, даже агрессивно.
Любая новая церковь в некотором смысле вносит раскол среди верующих. Поэтому правильнее добиваться реформации господствующей церкви. ИМХО.
Если бы мне не нравилось Православие,я бы тут так не выступал...
Господствующая церковь ко всем другим конфессия и церквям относится очень недружелюбно, порой, даже агрессивно.
Любая новая церковь в некотором смысле вносит раскол среди верующих. Поэтому правильнее добиваться реформации господствующей церкви. ИМХО.
dedO"K
Акула пера
2/16/2010, 4:08:04 PM
(Eto YA @ 16.02.2010 - время: 11:48) (dedO'K @ 16.02.2010 - время: 10:00) Ну уж прямо и из страха...Откупаются чаще. Обрядоверие, как говорит Монархист. Обряды и Таинства возникли не на пустом месте. Это часть сложной духовной работы. Как и Храмы, призванные сплотить верующих в общину, и священничество и наставничество, как сохранение традиций и духовных практик. Не все среди них праведны, но Исус говорил: "Что они говорят, делайте, но что они делают, не делайте". Ну а не нравится Православие, перейдите в другую Церковь или конфессию, а то и собственную Церковь организуйте. По собственному разумению.
Если бы мне не нравилось Православие,я бы тут так не выступал...
Господствующая церковь ко всем другим конфессия и церквям относится очень недружелюбно, порой, даже агрессивно.
Любая новая церковь в некотором смысле вносит раскол среди верующих. Поэтому правильнее добиваться реформации господствующей церкви. ИМХО.
Но не стоит забывать еще об одной стороне: Церковь сплачивает верующих в общину. Следовательно, это еще и общественная организация и идеологическая основа части общества. Пытались заменить ее политической или националистической идеологией, а толк какой? А в войне идеологий средства требуются немаленькие. У нас тут тоже идет пропагандистский "наезд" почему то на РПЦ и традиционный Ислам, хотя есть и католики и протестанты и протестанты от Ислама...Но бьют именно в идеологии, сплачивающие большую часть народа. Кстати, толстовство, учения Рериха и Блаватской, материализм, легион разных реформаторов появились в России перед сменой идеологии, в начале XX века. А потом о реформе в Православии благополучно забыли.
Если бы мне не нравилось Православие,я бы тут так не выступал...
Господствующая церковь ко всем другим конфессия и церквям относится очень недружелюбно, порой, даже агрессивно.
Любая новая церковь в некотором смысле вносит раскол среди верующих. Поэтому правильнее добиваться реформации господствующей церкви. ИМХО.
Но не стоит забывать еще об одной стороне: Церковь сплачивает верующих в общину. Следовательно, это еще и общественная организация и идеологическая основа части общества. Пытались заменить ее политической или националистической идеологией, а толк какой? А в войне идеологий средства требуются немаленькие. У нас тут тоже идет пропагандистский "наезд" почему то на РПЦ и традиционный Ислам, хотя есть и католики и протестанты и протестанты от Ислама...Но бьют именно в идеологии, сплачивающие большую часть народа. Кстати, толстовство, учения Рериха и Блаватской, материализм, легион разных реформаторов появились в России перед сменой идеологии, в начале XX века. А потом о реформе в Православии благополучно забыли.
Eto YA
Любитель
2/22/2010, 6:18:20 AM
(dedO'K @ 16.02.2010 - время: 13:08) Но бьют именно в идеологии, сплачивающие большую часть народа...
Большая часть народа являются "поклонниками" именной той религии, которую "предпочитали" их родители, их непосредственные предки...
Именно поэтому идеологию РПЦ "предпочитает" большинство.
Но, к сожалению, РПЦ уже не в состоянии сплотить всех верующих в единую крепкую общину, так как потихоньку теряет позиции... дело в том, что многие верующие ищут Истину, действительно вникают в религиозные первоисточники, причем, не только в христианские... И, видя ортодоксальность православной религии, и несоответствие маленьким деталям, начинают поиск или создание новой, параллельной идеологии, и даже новой религии...
Очень многие - пассивны... Они продолжают считать себя православными христианами, но вера их слаба, они в ней сомневаются... И все из-за застарелости православных догм...
Вот поэтому и необходима реформа РПЦ.
Большая часть народа являются "поклонниками" именной той религии, которую "предпочитали" их родители, их непосредственные предки...
Именно поэтому идеологию РПЦ "предпочитает" большинство.
Но, к сожалению, РПЦ уже не в состоянии сплотить всех верующих в единую крепкую общину, так как потихоньку теряет позиции... дело в том, что многие верующие ищут Истину, действительно вникают в религиозные первоисточники, причем, не только в христианские... И, видя ортодоксальность православной религии, и несоответствие маленьким деталям, начинают поиск или создание новой, параллельной идеологии, и даже новой религии...
Очень многие - пассивны... Они продолжают считать себя православными христианами, но вера их слаба, они в ней сомневаются... И все из-за застарелости православных догм...
Вот поэтому и необходима реформа РПЦ.
dedO"K
Акула пера
2/22/2010, 8:40:55 PM
(Eto YA @ 22.02.2010 - время: 04:18) (dedO'K @ 16.02.2010 - время: 13:08) Но бьют именно в идеологии, сплачивающие большую часть народа...
Большая часть народа являются "поклонниками" именной той религии, которую "предпочитали" их родители, их непосредственные предки...
Именно поэтому идеологию РПЦ "предпочитает" большинство.
Но, к сожалению, РПЦ уже не в состоянии сплотить всех верующих в единую крепкую общину, так как потихоньку теряет позиции... дело в том, что многие верующие ищут Истину, действительно вникают в религиозные первоисточники, причем, не только в христианские... И, видя ортодоксальность православной религии, и несоответствие маленьким деталям, начинают поиск или создание новой, параллельной идеологии, и даже новой религии...
Очень многие - пассивны... Они продолжают считать себя православными христианами, но вера их слаба, они в ней сомневаются... И все из-за застарелости православных догм...
Вот поэтому и необходима реформа РПЦ.
Все эти "реформы" от скуки или нежелания видеть очевидное. Можно и на заборе написать "Титаник", но от этого он кораблем не станет. Так же и молиться можно по другому, но Закон Божий не поменяешь, даже если создашь параллельную веру, параллельный мир вряд ли создашь. Когда то в обществе произошел раскол, отозвавшийся на Православии, но это было необходимо исторически. И Православие и с той и с другой стороны осталось Православием. Но с разными функциями.
Большая часть народа являются "поклонниками" именной той религии, которую "предпочитали" их родители, их непосредственные предки...
Именно поэтому идеологию РПЦ "предпочитает" большинство.
Но, к сожалению, РПЦ уже не в состоянии сплотить всех верующих в единую крепкую общину, так как потихоньку теряет позиции... дело в том, что многие верующие ищут Истину, действительно вникают в религиозные первоисточники, причем, не только в христианские... И, видя ортодоксальность православной религии, и несоответствие маленьким деталям, начинают поиск или создание новой, параллельной идеологии, и даже новой религии...
Очень многие - пассивны... Они продолжают считать себя православными христианами, но вера их слаба, они в ней сомневаются... И все из-за застарелости православных догм...
Вот поэтому и необходима реформа РПЦ.
Все эти "реформы" от скуки или нежелания видеть очевидное. Можно и на заборе написать "Титаник", но от этого он кораблем не станет. Так же и молиться можно по другому, но Закон Божий не поменяешь, даже если создашь параллельную веру, параллельный мир вряд ли создашь. Когда то в обществе произошел раскол, отозвавшийся на Православии, но это было необходимо исторически. И Православие и с той и с другой стороны осталось Православием. Но с разными функциями.
Eto YA
Любитель
2/23/2010, 4:51:05 AM
(dedO'K @ 22.02.2010 - время: 17:40) Когда то в обществе произошел раскол, отозвавшийся на Православии, но это было необходимо исторически. И Православие и с той и с другой стороны осталось Православием. Но с разными функциями.
Сейчас назрела необходимость не раскола, а реформы.
Сейчас назрела необходимость не раскола, а реформы.
dedO"K
Акула пера
2/23/2010, 10:31:11 AM
(Eto YA @ 23.02.2010 - время: 02:51) (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 17:40) Когда то в обществе произошел раскол, отозвавшийся на Православии, но это было необходимо исторически. И Православие и с той и с другой стороны осталось Православием. Но с разными функциями.
Сейчас назрела необходимость не раскола, а реформы.
Ну и в чем же будет суть реформы?
Сейчас назрела необходимость не раскола, а реформы.
Ну и в чем же будет суть реформы?
монархист
Грандмастер
2/27/2010, 5:31:48 PM
а зачем реформа и какая реформа?
dedO"K
Акула пера
3/3/2010, 5:56:18 PM
(монархист @ 27.02.2010 - время: 15:31) а зачем реформа и какая реформа?
Не знаю...Тут вот предлагают календарь поменять...Дальше непонятно...
Не знаю...Тут вот предлагают календарь поменять...Дальше непонятно...
монархист
Грандмастер
3/3/2010, 11:55:41 PM
ага! щас менять начнем! а чтоб мы унию подписали они не хотят?
dedO"K
Акула пера
3/4/2010, 7:49:57 PM
(монархист @ 03.03.2010 - время: 21:55) ага! щас менять начнем! а чтоб мы унию подписали они не хотят?
Невыгодно...У католичества тоже строгие правила. Скорее, хотят либерализации, демократизации(то есть, как хочешь, так и верь) и снижения, а то и отмены цен...Эх, моя бы воля, я б провел "реформы", сам знаешь, какие...Но...В чужой монастырь со своим уставом, как говорится...
Невыгодно...У католичества тоже строгие правила. Скорее, хотят либерализации, демократизации(то есть, как хочешь, так и верь) и снижения, а то и отмены цен...Эх, моя бы воля, я б провел "реформы", сам знаешь, какие...Но...В чужой монастырь со своим уставом, как говорится...
Shmidt J.
Мастер
5/1/2010, 4:10:36 PM
(Уча @ 09.12.2008 - время: 20:54) Вчера, слушая "Эхо Москвы", стал свидетелем интерактивного обсуждения нужны ли Русской Православной Церкви перемены, звонящий народ высказывался либо за реформы либо, соответственно, против, но никто почему то не сказал каких реформ ждут или чего категорически не желают...
Православныя! Разъясните пожалуйста что такое реформа православной церкви, что по вашему мнению нужно для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян.
На мой взгляд, вкратце (для высших иерархов РПЦ)
1. Быть ближе к народу, а не к верхушке государства
2. Быть аскетичнее: иметь поменьше резиденций и лимузинов
А в целом больше заниматься прямыми обязанностями, а то бездомные умирают на улицах, а им помогают какие-то иностранные благотворительные организации.
Православныя! Разъясните пожалуйста что такое реформа православной церкви, что по вашему мнению нужно для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян.
На мой взгляд, вкратце (для высших иерархов РПЦ)
1. Быть ближе к народу, а не к верхушке государства
2. Быть аскетичнее: иметь поменьше резиденций и лимузинов
А в целом больше заниматься прямыми обязанностями, а то бездомные умирают на улицах, а им помогают какие-то иностранные благотворительные организации.
монархист
Грандмастер
5/1/2010, 4:44:34 PM
бездомные умирают на улицах, а им помогают какие-то иностранные благотворительные организации. ПРАВОСЛАВНЫЕ организации тоже помогают немало .
Ufl
Удален 5/8/2010, 11:29:18 PM
(Shmidt J. @ 01.05.2010 - время: 12:10)
1. Быть ближе к народу, а не к верхушке государства
Можно конкретнее? Какой должна быть близость к народу и какая она сейчас к верхушке?
2. Быть аскетичнее: иметь поменьше резиденций и лимузинов
Какое количество лимузинов следует сократить и какие именно резиденции?
А в целом больше заниматься прямыми обязанностями, а то бездомные умирают на улицах,
Простите, а вы ничего не путаете?
1. Быть ближе к народу, а не к верхушке государства
Можно конкретнее? Какой должна быть близость к народу и какая она сейчас к верхушке?
2. Быть аскетичнее: иметь поменьше резиденций и лимузинов
Какое количество лимузинов следует сократить и какие именно резиденции?
А в целом больше заниматься прямыми обязанностями, а то бездомные умирают на улицах,
Простите, а вы ничего не путаете?
Oleg65
Удален 5/9/2010, 1:13:57 AM
(монархист @ 01.05.2010 - время: 12:44) бездомные умирают на улицах, а им помогают какие-то иностранные благотворительные организации. ПРАВОСЛАВНЫЕ организации тоже помогают немало .
Вы не в курсе , случайно, какой процент дохода банка "Пересвет",например, идет на помощь сирым и убогим?Или может есть источники о балансах РПЦ и её структурах?
Вы не в курсе , случайно, какой процент дохода банка "Пересвет",например, идет на помощь сирым и убогим?Или может есть источники о балансах РПЦ и её структурах?
монархист
Грандмастер
5/9/2010, 5:56:31 AM
а вы знаете на какие цели идут доходы от банка?
Shmidt J.
Мастер
5/9/2010, 6:05:38 AM
Ufl,
1. Приведу элементарный пример. Во время Пасхального Богослужения в храме Христа Спасителя вижу в первых рядах не лица простых мирян, а Медведева и Путина с женами и, что особенно мило, Лужкова, который одной рукой крестится, а другой - подписывает учебники по биологии, где теория эволюции является главной и единственной версией происхождения человека и животных.
2. Откровенно говоря, считаю, что христианин вообще не должен ездить на лимузине, так как это предмет роскоши.
3. Хотелось бы ошибиться, но, может, я владею не всей информацией. С удовольствием узнал бы о фактах, которые бы изменили мою позицию по этому пункту.
1. Приведу элементарный пример. Во время Пасхального Богослужения в храме Христа Спасителя вижу в первых рядах не лица простых мирян, а Медведева и Путина с женами и, что особенно мило, Лужкова, который одной рукой крестится, а другой - подписывает учебники по биологии, где теория эволюции является главной и единственной версией происхождения человека и животных.
2. Откровенно говоря, считаю, что христианин вообще не должен ездить на лимузине, так как это предмет роскоши.
3. Хотелось бы ошибиться, но, может, я владею не всей информацией. С удовольствием узнал бы о фактах, которые бы изменили мою позицию по этому пункту.
Торбен
Интересующийся
5/9/2010, 12:47:49 PM
Ufl!А можно от вас услышать не только вопросы,но и ответы?А то ведь спрашивать легко.На это особого ума не надо.А вот ответить....
Ufl
Удален 5/10/2010, 1:24:33 AM
(Shmidt J. @ 09.05.2010 - время: 02:05) Ufl,
1. Приведу элементарный пример. Во время Пасхального Богослужения в храме Христа Спасителя вижу.
Вы прихожанин Храма Христа Спасителя?
вижу в первых рядах не лица простых мирян, а Медведева и Путина с женами и, что особенно мило, Лужкова, который одной рукой крестится, а другой - подписывает учебники по биологии, где теория эволюции является главной и единственной версией происхождения человека и животных.
Лужков подписывал учебники во время службы? В это трудно поверить. Вам видимо это померещилось. Скорее всего это было бесовское наваждение. Точно наваждение. На этой Пасхальной службе Владимир Владимирович был без супруги.
Откровенно говоря, считаю, что христианин вообще не должен ездить на лимузине, так как это предмет роскоши.
То есть христианин не должен иметь предметов роскоши вообще?
Но мы вроде тут об авто иерархов. Какой авто по вашему приличиствует иерарху? Если не лимузин, то может джип?
Хотелось бы ошибиться
Ваше желание исполнено. Вы ошиблись. Помощь бездомным не является ни прямой, ни косвенной обязанностью иерархов Церкви.
Торбен
Ufl!А можно от вас услышать не только вопросы,но и ответы?
Можно.
А то ведь спрашивать легко.На это особого ума не надо
Вы так считаете? Жду вопросов без особого ума.
1. Приведу элементарный пример. Во время Пасхального Богослужения в храме Христа Спасителя вижу.
Вы прихожанин Храма Христа Спасителя?
вижу в первых рядах не лица простых мирян, а Медведева и Путина с женами и, что особенно мило, Лужкова, который одной рукой крестится, а другой - подписывает учебники по биологии, где теория эволюции является главной и единственной версией происхождения человека и животных.
Лужков подписывал учебники во время службы? В это трудно поверить. Вам видимо это померещилось. Скорее всего это было бесовское наваждение. Точно наваждение. На этой Пасхальной службе Владимир Владимирович был без супруги.
Откровенно говоря, считаю, что христианин вообще не должен ездить на лимузине, так как это предмет роскоши.
То есть христианин не должен иметь предметов роскоши вообще?
Но мы вроде тут об авто иерархов. Какой авто по вашему приличиствует иерарху? Если не лимузин, то может джип?
Хотелось бы ошибиться
Ваше желание исполнено. Вы ошиблись. Помощь бездомным не является ни прямой, ни косвенной обязанностью иерархов Церкви.
Торбен
Ufl!А можно от вас услышать не только вопросы,но и ответы?
Можно.
А то ведь спрашивать легко.На это особого ума не надо
Вы так считаете? Жду вопросов без особого ума.
Shmidt J.
Мастер
5/10/2010, 10:19:24 PM
Ufl,
1. Какое это имеет отношение к проблеме?
2. Не надо дурачка валять. Лужков подписывает учебники и ходит на Богослужебные мероприятия, чтобы показать свою физиономию. В то время как обычная бабушка туда не попадает. И высшие иерархи РПЦ эту ситуацию всячески поддерживают.
3. Ford Focus в лучшем случае))
4. Правда? Вообще-то это обязанность каждого христианина.
1. Какое это имеет отношение к проблеме?
2. Не надо дурачка валять. Лужков подписывает учебники и ходит на Богослужебные мероприятия, чтобы показать свою физиономию. В то время как обычная бабушка туда не попадает. И высшие иерархи РПЦ эту ситуацию всячески поддерживают.
3. Ford Focus в лучшем случае))
4. Правда? Вообще-то это обязанность каждого христианина.
Oleg65
Удален 5/10/2010, 11:03:59 PM
(Shmidt J. @ 10.05.2010 - время: 18:19) Ufl,
1. Какое это имеет отношение к проблеме?
2. Не надо дурачка валять. Лужков подписывает учебники и ходит на Богослужебные мероприятия, чтобы показать свою физиономию. В то время как обычная бабушка туда не попадает. И высшие иерархи РПЦ эту ситуацию всячески поддерживают.
3. Ford Focus в лучшем случае))
4. Правда? Вообще-то это обязанность каждого христианина.
Вероятно, у уважаемого Ufl очень православный и близкий именно к РПЦ стиль общения.Может так и стоит воспринимать? Тогда больше будет понимания, что РПЦ ОСТРО нуждается в реформировании.Если не во внутреннем ( это её дело), то в положении в обществе?
1. Какое это имеет отношение к проблеме?
2. Не надо дурачка валять. Лужков подписывает учебники и ходит на Богослужебные мероприятия, чтобы показать свою физиономию. В то время как обычная бабушка туда не попадает. И высшие иерархи РПЦ эту ситуацию всячески поддерживают.
3. Ford Focus в лучшем случае))
4. Правда? Вообще-то это обязанность каждого христианина.
Вероятно, у уважаемого Ufl очень православный и близкий именно к РПЦ стиль общения.Может так и стоит воспринимать? Тогда больше будет понимания, что РПЦ ОСТРО нуждается в реформировании.Если не во внутреннем ( это её дело), то в положении в обществе?