Реформа РПЦ
Oleg65
Удален 6/21/2010, 12:10:06 AM
(Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 20:05)
Секундочку, РПЦ имела возможность судить и уголовно наказывать людей?
И такое право было несколько веков у РПЦ, А уж в уголовном преследовании иных религиозных взглядов попытка оправдать РПЦ просто смехотворна.....Хотите сказать, что Церковь выступала со стороны защиты? Или обвинения?Кто давал заключения ересь это или нет?Правоверные или кришнаиты, а может шаманы Чукотки?
Секундочку, РПЦ имела возможность судить и уголовно наказывать людей?
И такое право было несколько веков у РПЦ, А уж в уголовном преследовании иных религиозных взглядов попытка оправдать РПЦ просто смехотворна.....Хотите сказать, что Церковь выступала со стороны защиты? Или обвинения?Кто давал заключения ересь это или нет?Правоверные или кришнаиты, а может шаманы Чукотки?
Shmidt J.
Мастер
6/21/2010, 12:25:27 AM
(Oleg65 @ 20.06.2010 - время: 20:10) (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 20:05)
Секундочку, РПЦ имела возможность судить и уголовно наказывать людей?
И такое право было несколько веков у РПЦ, А уж в уголовном преследовании иных религиозных взглядов попытка оправдать РПЦ просто смехотворна.....Хотите сказать, что Церковь выступала со стороны защиты? Или обвинения?Кто давал заключения ересь это или нет?Правоверные или кришнаиты, а может шаманы Чукотки?
Вы начитались учебников по истории инквизиции. Не знаю, что ответить на этот бред. Действительно, только покрутить пальцем у виска.
Секундочку, РПЦ имела возможность судить и уголовно наказывать людей?
И такое право было несколько веков у РПЦ, А уж в уголовном преследовании иных религиозных взглядов попытка оправдать РПЦ просто смехотворна.....Хотите сказать, что Церковь выступала со стороны защиты? Или обвинения?Кто давал заключения ересь это или нет?Правоверные или кришнаиты, а может шаманы Чукотки?
Вы начитались учебников по истории инквизиции. Не знаю, что ответить на этот бред. Действительно, только покрутить пальцем у виска.
Ардарик
Акула пера
6/21/2010, 12:44:36 AM
Или покрутить пальцем у виска в отношении вас.Каждая информация компроментирующая РПЦ достается тяжделым трудом.Тех кто излагают Блокируют.Удалят.Стирают.И получается что инфы уже нету.Вы удаляете компромат с помощью властей.Разок-другой подлечь не проблема для православных.Главное цель.Подкожить под себя и власть и народ.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Эрт
Грандмастер
6/21/2010, 1:02:20 AM
Готов признать, что РПЦ сожгла меньше человек, чем Ватикан, но это не значит, что она такая белая и пушистая в этом смысле. Жгла веками, только менее организованно и хуже архивирование было поставлено, чем в европах, поэтому мы об этом меньше и знаем.
1687 г. Из учреждения Славяно-греко-латинской академии: "Всякого чина духовным и мирским людям волшебных, и чародейных, и гадательных... книг и писаний у себя дома не держати... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется".
Это пишется в полном соответствии с церковным Соборным уложением 1649 года.
1687 г. Из учреждения Славяно-греко-латинской академии: "Всякого чина духовным и мирским людям волшебных, и чародейных, и гадательных... книг и писаний у себя дома не держати... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется".
Это пишется в полном соответствии с церковным Соборным уложением 1649 года.
Shmidt J.
Мастер
6/21/2010, 1:35:52 AM
(Эрт @ 20.06.2010 - время: 21:02) Готов признать, что РПЦ сожгла меньше человек, чем Ватикан, но это не значит, что она такая белая и пушистая в этом смысле. Жгла веками, только менее организованно и хуже архивирование было поставлено, чем в европах, поэтому мы об этом меньше и знаем.
1687 г. Из учреждения Славяно-греко-латинской академии: "Всякого чина духовным и мирским людям волшебных, и чародейных, и гадательных... книг и писаний у себя дома не держати... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется".
Это пишется в полном соответствии с церковным Соборным уложением 1649 года.
Что можно ответить на эту трепотню? Словоблудие да и только.
1687 г. Из учреждения Славяно-греко-латинской академии: "Всякого чина духовным и мирским людям волшебных, и чародейных, и гадательных... книг и писаний у себя дома не держати... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется".
Это пишется в полном соответствии с церковным Соборным уложением 1649 года.
Что можно ответить на эту трепотню? Словоблудие да и только.
Oleg65
Удален 6/21/2010, 1:44:58 AM
(Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 21:35) (Эрт @ 20.06.2010 - время: 21:02) Готов признать, что РПЦ сожгла меньше человек, чем Ватикан, но это не значит, что она такая белая и пушистая в этом смысле. Жгла веками, только менее организованно и хуже архивирование было поставлено, чем в европах, поэтому мы об этом меньше и знаем.
1687 г. Из учреждения Славяно-греко-латинской академии: "Всякого чина духовным и мирским людям волшебных, и чародейных, и гадательных... книг и писаний у себя дома не держати... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется".
Это пишется в полном соответствии с церковным Соборным уложением 1649 года.
Что можно ответить на эту трепотню? Словоблудие да и только.
Ну например ответить не словоблудием и трепотней, а конкретными фактами опровргающими аргументы собеседника....Если, конечно, не главная цель просто ошельмовать лозунгами....
1687 г. Из учреждения Славяно-греко-латинской академии: "Всякого чина духовным и мирским людям волшебных, и чародейных, и гадательных... книг и писаний у себя дома не держати... таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется".
Это пишется в полном соответствии с церковным Соборным уложением 1649 года.
Что можно ответить на эту трепотню? Словоблудие да и только.
Ну например ответить не словоблудием и трепотней, а конкретными фактами опровргающими аргументы собеседника....Если, конечно, не главная цель просто ошельмовать лозунгами....
Oleg65
Удален 6/21/2010, 1:47:55 AM
(монархист @ 20.06.2010 - время: 19:45) а какую роль в обучении коперника или бруно .?сыграло католичество в обучении того же Коперника?
Меньше бы играло - больше бы открытий Коперник людям оставил....
Меньше бы играло - больше бы открытий Коперник людям оставил....
Shmidt J.
Мастер
6/21/2010, 2:14:40 AM
Как можно опровергнуть бред и фантазии? Сами выдумали, сами и опровергайте.
Oleg65
Удален 6/21/2010, 2:20:07 AM
(Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 22:14) Как можно опровергнуть бред и фантазии? Сами выдумали, сами и опровергайте.
Непонятно, что и где выдумано...Уважаемый , если информация недостоверная - помогите развенчать её.Пока я чаще сталкиваюсь с недостоверностью, как раз православных источников...Впрочем и у противников православия хватает попыток выдавать желаемое за действительное...Вот и давайте отделим зрена от плевел вместе....
Непонятно, что и где выдумано...Уважаемый , если информация недостоверная - помогите развенчать её.Пока я чаще сталкиваюсь с недостоверностью, как раз православных источников...Впрочем и у противников православия хватает попыток выдавать желаемое за действительное...Вот и давайте отделим зрена от плевел вместе....
Shmidt J.
Мастер
6/21/2010, 3:00:49 AM
Уголовного преследования "еретиков" и актов сожжения не было. Даже старообрядцы сами уходили в отшельничество и устраивали акты самосожжения.
Oleg65
Удален 6/21/2010, 4:41:10 AM
(Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 23:00) Уголовного преследования "еретиков" и актов сожжения не было. Даже старообрядцы сами уходили в отшельничество и устраивали акты самосожжения.
1172 - Епископу-еретику Феодорцу - "Митрополит же Константин повелел ему ЯЗЫК ОТРЕЗАТЬ, как злодею и как еретику, и РУКУ ПРАВУЮ ОТНЯТЬ и ГЛАЗА ЕМУ ВЫКОЛОТЬ, за то, что хулу измолвил на святую Богородицу" (ПСРЛ. Т. 2. - С. 552-553).
"Очищайте, как Давид, пророк и царь, истреблял в граде Иерусалиме всех творящих беззаконие: одних смертью, других изгнанием, иных же темницами, всегда град Господень делал достойным, свободным от грехов". "Божьи законы повелевают через многих свидетелей осудить на смерть человека".
"Поучения" Серапиона
Г.К. Котошихин, живший в XVII веке и известный своим сочинением "О России в царствование Алексея Михайловича", так рассказывает о существовавшей в XVII веке системе террора по отношению к церковным противникам:
"...а кого у них (т. е. в судах патриарха и церковных властей - Е.Г.) за духовные дела... осудят на смерть, кто какую заслужил, и они, из дела выписав приговор свой, посылают с теми осужденными людьми в царский суд, и по тому их приговору из царского суда велят казнить без задержания, кто чего достоин". Пытки обвиняемых также производились по требованию духовных властей. (И.С. Бердников "Краткий курс церковного права", т.2. Казань, 1913, с.981)
Мы встречаем упоминание новгородского архиепископа Геннадия, убившего двух человек, сожгя у них, связанных, на головах шапки из березовой коры.
Точка зрения светского гуманизма - утонченный убийца-садист.
Точка зрения православной церкви - причислен к лику святых.
Продолжать можно на сотни страниц....
1172 - Епископу-еретику Феодорцу - "Митрополит же Константин повелел ему ЯЗЫК ОТРЕЗАТЬ, как злодею и как еретику, и РУКУ ПРАВУЮ ОТНЯТЬ и ГЛАЗА ЕМУ ВЫКОЛОТЬ, за то, что хулу измолвил на святую Богородицу" (ПСРЛ. Т. 2. - С. 552-553).
"Очищайте, как Давид, пророк и царь, истреблял в граде Иерусалиме всех творящих беззаконие: одних смертью, других изгнанием, иных же темницами, всегда град Господень делал достойным, свободным от грехов". "Божьи законы повелевают через многих свидетелей осудить на смерть человека".
"Поучения" Серапиона
Г.К. Котошихин, живший в XVII веке и известный своим сочинением "О России в царствование Алексея Михайловича", так рассказывает о существовавшей в XVII веке системе террора по отношению к церковным противникам:
"...а кого у них (т. е. в судах патриарха и церковных властей - Е.Г.) за духовные дела... осудят на смерть, кто какую заслужил, и они, из дела выписав приговор свой, посылают с теми осужденными людьми в царский суд, и по тому их приговору из царского суда велят казнить без задержания, кто чего достоин". Пытки обвиняемых также производились по требованию духовных властей. (И.С. Бердников "Краткий курс церковного права", т.2. Казань, 1913, с.981)
Мы встречаем упоминание новгородского архиепископа Геннадия, убившего двух человек, сожгя у них, связанных, на головах шапки из березовой коры.
Точка зрения светского гуманизма - утонченный убийца-садист.
Точка зрения православной церкви - причислен к лику святых.
Продолжать можно на сотни страниц....
dedO"K
Акула пера
6/21/2010, 6:50:09 AM
(Oleg65 @ 21.06.2010 - время: 01:41) (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 23:00) Уголовного преследования "еретиков" и актов сожжения не было. Даже старообрядцы сами уходили в отшельничество и устраивали акты самосожжения.
1172 - Епископу-еретику Феодорцу - "Митрополит же Константин повелел ему ЯЗЫК ОТРЕЗАТЬ, как злодею и как еретику, и РУКУ ПРАВУЮ ОТНЯТЬ и ГЛАЗА ЕМУ ВЫКОЛОТЬ, за то, что хулу измолвил на святую Богородицу" (ПСРЛ. Т. 2. - С. 552-553).
"Очищайте, как Давид, пророк и царь, истреблял в граде Иерусалиме всех творящих беззаконие: одних смертью, других изгнанием, иных же темницами, всегда град Господень делал достойным, свободным от грехов". "Божьи законы повелевают через многих свидетелей осудить на смерть человека".
"Поучения" Серапиона
Г.К. Котошихин, живший в XVII веке и известный своим сочинением "О России в царствование Алексея Михайловича", так рассказывает о существовавшей в XVII веке системе террора по отношению к церковным противникам:
"...а кого у них (т. е. в судах патриарха и церковных властей - Е.Г.) за духовные дела... осудят на смерть, кто какую заслужил, и они, из дела выписав приговор свой, посылают с теми осужденными людьми в царский суд, и по тому их приговору из царского суда велят казнить без задержания, кто чего достоин". Пытки обвиняемых также производились по требованию духовных властей. (И.С. Бердников "Краткий курс церковного права", т.2. Казань, 1913, с.981)
Мы встречаем упоминание новгородского архиепископа Геннадия, убившего двух человек, сожгя у них, связанных, на головах шапки из березовой коры.
Точка зрения светского гуманизма - утонченный убийца-садист.
Точка зрения православной церкви - причислен к лику святых.
Продолжать можно на сотни страниц....
Можно и на тысячи продолжить, в таком то роде.
Странно... Хулу он измолвил, а ему руку отрубили... Или молвил с сурдопереводом, и глазами эдак, азбукой Морзе? Читайте источник, не доверяйте цитатам. Митрополит сослал лжеепископа, обвиненного в закрытии и разграблении церквей, притеснении священства и народа, в насилии над людьми и ограблении их с помощью наемников, на покаяние на Песий остров. А когда тот и там не успокоился, передал его на суд князю. Князь, разобрав дело, велел казнить лжеепископа. КНЯЗЬ велел, не МИТРОПОЛИТ!
Как вы думаете, Олег, а почему я не удивляюсь тому, что весь ваш пост- прямая ложь?
"Творящие беззаконие"- не совсем еретики, не правда ли? "Божьи законы повелевают через МНОГИХ свидетелей осудить на смерть человека". Вам, как гуманисту, полагаю, и одного достаточно?
"За духовные дела..." Ключевое сдесь "..." Очень важное пропустили. А дальше: ...Кто чего ДОСТОИН.
А пытки не производились по требованию церковных властей.
Ну а как встретите упоминание об архиепископе Геннадии, так с ходу нам и процитируйте.
Ну вот. А то: опровергайте! Кровавая церковь! Инквизиция!
Ну, опровергли, и что? Ну, лжете, и что? Что тут удивительного, если вместо Бога в душе сатана, мил дружок.
1172 - Епископу-еретику Феодорцу - "Митрополит же Константин повелел ему ЯЗЫК ОТРЕЗАТЬ, как злодею и как еретику, и РУКУ ПРАВУЮ ОТНЯТЬ и ГЛАЗА ЕМУ ВЫКОЛОТЬ, за то, что хулу измолвил на святую Богородицу" (ПСРЛ. Т. 2. - С. 552-553).
"Очищайте, как Давид, пророк и царь, истреблял в граде Иерусалиме всех творящих беззаконие: одних смертью, других изгнанием, иных же темницами, всегда град Господень делал достойным, свободным от грехов". "Божьи законы повелевают через многих свидетелей осудить на смерть человека".
"Поучения" Серапиона
Г.К. Котошихин, живший в XVII веке и известный своим сочинением "О России в царствование Алексея Михайловича", так рассказывает о существовавшей в XVII веке системе террора по отношению к церковным противникам:
"...а кого у них (т. е. в судах патриарха и церковных властей - Е.Г.) за духовные дела... осудят на смерть, кто какую заслужил, и они, из дела выписав приговор свой, посылают с теми осужденными людьми в царский суд, и по тому их приговору из царского суда велят казнить без задержания, кто чего достоин". Пытки обвиняемых также производились по требованию духовных властей. (И.С. Бердников "Краткий курс церковного права", т.2. Казань, 1913, с.981)
Мы встречаем упоминание новгородского архиепископа Геннадия, убившего двух человек, сожгя у них, связанных, на головах шапки из березовой коры.
Точка зрения светского гуманизма - утонченный убийца-садист.
Точка зрения православной церкви - причислен к лику святых.
Продолжать можно на сотни страниц....
Можно и на тысячи продолжить, в таком то роде.
Странно... Хулу он измолвил, а ему руку отрубили... Или молвил с сурдопереводом, и глазами эдак, азбукой Морзе? Читайте источник, не доверяйте цитатам. Митрополит сослал лжеепископа, обвиненного в закрытии и разграблении церквей, притеснении священства и народа, в насилии над людьми и ограблении их с помощью наемников, на покаяние на Песий остров. А когда тот и там не успокоился, передал его на суд князю. Князь, разобрав дело, велел казнить лжеепископа. КНЯЗЬ велел, не МИТРОПОЛИТ!
Как вы думаете, Олег, а почему я не удивляюсь тому, что весь ваш пост- прямая ложь?
"Творящие беззаконие"- не совсем еретики, не правда ли? "Божьи законы повелевают через МНОГИХ свидетелей осудить на смерть человека". Вам, как гуманисту, полагаю, и одного достаточно?
"За духовные дела..." Ключевое сдесь "..." Очень важное пропустили. А дальше: ...Кто чего ДОСТОИН.
А пытки не производились по требованию церковных властей.
Ну а как встретите упоминание об архиепископе Геннадии, так с ходу нам и процитируйте.
Ну вот. А то: опровергайте! Кровавая церковь! Инквизиция!
Ну, опровергли, и что? Ну, лжете, и что? Что тут удивительного, если вместо Бога в душе сатана, мил дружок.
Oleg65
Удален 6/21/2010, 8:56:32 AM
(dedO'K @ 21.06.2010 - время: 02:50)
Продолжать можно на сотни страниц....
Можно и на тысячи продолжить, в таком то роде.
Странно... Хулу он измолвил, а ему руку отрубили... Или молвил с сурдопереводом, и глазами эдак, азбукой Морзе? Читайте источник, не доверяйте цитатам. Митрополит сослал лжеепископа, обвиненного в закрытии и разграблении церквей, притеснении священства и народа, в насилии над людьми и ограблении их с помощью наемников, на покаяние на Песий остров. А когда тот и там не успокоился, передал его на суд князю. Князь, разобрав дело, велел казнить лжеепископа. КНЯЗЬ велел, не МИТРОПОЛИТ!
Как вы думаете, Олег, а почему я не удивляюсь тому, что весь ваш пост- прямая ложь?
"Творящие беззаконие"- не совсем еретики, не правда ли? "Божьи законы повелевают через МНОГИХ свидетелей осудить на смерть человека". Вам, как гуманисту, полагаю, и одного достаточно?
"За духовные дела..." Ключевое сдесь "..." Очень важное пропустили. А дальше: ...Кто чего ДОСТОИН.
А пытки не производились по требованию церковных властей.
Ну а как встретите упоминание об архиепископе Геннадии, так с ходу нам и процитируйте.
Ну вот. А то: опровергайте! Кровавая церковь! Инквизиция!
Ну, опровергли, и что? Ну, лжете, и что? Что тут удивительного, если вместо Бога в душе сатана, мил дружок.
Буду рад, если поправите.Первоисточник - это где?Циата приписанная Митрополиту Константину ему не принадлежит?
ЗЫ."Ну и лжете и что? " -такая постановка вопроса не есть гут.Увидели ложь - буду только признателен, если уточните как было на самом деле или дадите АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант.
Архиепископ Геннадий - выдуманная личность и нет такого святого?
Сатана в душе - когда знаешь правду, а намеренно врешь....Такого намерения у меня не было.
Продолжать можно на сотни страниц....
Можно и на тысячи продолжить, в таком то роде.
Странно... Хулу он измолвил, а ему руку отрубили... Или молвил с сурдопереводом, и глазами эдак, азбукой Морзе? Читайте источник, не доверяйте цитатам. Митрополит сослал лжеепископа, обвиненного в закрытии и разграблении церквей, притеснении священства и народа, в насилии над людьми и ограблении их с помощью наемников, на покаяние на Песий остров. А когда тот и там не успокоился, передал его на суд князю. Князь, разобрав дело, велел казнить лжеепископа. КНЯЗЬ велел, не МИТРОПОЛИТ!
Как вы думаете, Олег, а почему я не удивляюсь тому, что весь ваш пост- прямая ложь?
"Творящие беззаконие"- не совсем еретики, не правда ли? "Божьи законы повелевают через МНОГИХ свидетелей осудить на смерть человека". Вам, как гуманисту, полагаю, и одного достаточно?
"За духовные дела..." Ключевое сдесь "..." Очень важное пропустили. А дальше: ...Кто чего ДОСТОИН.
А пытки не производились по требованию церковных властей.
Ну а как встретите упоминание об архиепископе Геннадии, так с ходу нам и процитируйте.
Ну вот. А то: опровергайте! Кровавая церковь! Инквизиция!
Ну, опровергли, и что? Ну, лжете, и что? Что тут удивительного, если вместо Бога в душе сатана, мил дружок.
Буду рад, если поправите.Первоисточник - это где?Циата приписанная Митрополиту Константину ему не принадлежит?
ЗЫ."Ну и лжете и что? " -такая постановка вопроса не есть гут.Увидели ложь - буду только признателен, если уточните как было на самом деле или дадите АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант.
Архиепископ Геннадий - выдуманная личность и нет такого святого?
Сатана в душе - когда знаешь правду, а намеренно врешь....Такого намерения у меня не было.
Эрт
Грандмастер
6/21/2010, 1:05:15 PM
(Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 21:35) Что можно ответить на эту трепотню? Словоблудие да и только.
При желании можно поднять эти документы, а также свидетельства наших летописей и иностранцев, бывших а то время в России.
Церковь в наши дни действительно создаёт себе благостный образ. Рим по крайней мере кается, а нам проще и привычнее соврать и заявить "бред!"
При желании можно поднять эти документы, а также свидетельства наших летописей и иностранцев, бывших а то время в России.
Церковь в наши дни действительно создаёт себе благостный образ. Рим по крайней мере кается, а нам проще и привычнее соврать и заявить "бред!"
Shmidt J.
Мастер
6/21/2010, 3:10:38 PM
Эрт, вы хотите приравнять РПЦ к инквизиции? С вами сложно дискутировать, так как ваша цель не выяснить историческую правду, а обличить. С этой целью вы пытаетесь найти любую мерзость, даже самую локальную. Так очень любит делать газета "МК". Главное, найти педофила-священника, чтобы создать соответствующий образ. РПЦ никогда не вела массовых репрессий, тем более уголовных преследований. Скоро дойдет до того, что вы выкопаете "источник", где один священник обругал другого матом. Это просто несерьезный разговор.
Эрт
Грандмастер
6/22/2010, 12:18:08 AM
(Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 23:00) Уголовного преследования "еретиков" и актов сожжения не было. Даже старообрядцы сами уходили в отшельничество и устраивали акты самосожжения.
Ну если Соборное уложение и документ об учреждении Славяно-греко-латинской академии нам не указ...
1689г. В деревянном срубе на Красной площади сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. В том же году казнён руссий поэт, историк и просветитель Сильвестр Медведев за чтение "неправильных" книг.
1714 г. В срубе на Красной площади был сожжён Фома Иванов, отрицавший Божьи чудеса и почитание икон.
1738 г. Поручик Александр Возницын перешёл в иудаизм и даже сделал себе обрезание. Жена выдала его, обнаружив изменения. Возницын и обративший его Борух Лейбов были сожжены заживо, а жена получила в награду землю с крестьянами.
Известный борец с инакомыслием (ересью) митрополит Новгородский Геннадий Гонозов требовал от московских властей массовых казней и ссылался в качестве примера на Испанию: "Как нам тогда свести срам со всей земли? Вон фряги какую крепость держат по своей вере: сказывал мне цезарский посол про шпанского короля, так он свою землю очистил!" Аналогичные предложения Гонозов рассылал своим коллегам в разные города: "Еретиков казнить, жечь и вешать... пытать их накрепко, чтобы дознаться, кого они прельстили".
Про раскол я вообще молчу. Из летописей: "В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек". Монахи Соловецкого монастыря не согласились с некоторыми теоретическими построениями никонианцев. Восемь лет продолжалась осада их монастыря. После чего он был взят, а все монахи казнены. Кого-то изрубили на куски, многих повесили, причём некоторых - с помощью железных крюков за рёбра. Христиане, которые любили креститься тремя пальцами, зверски убивали христиан, которые предпочитали крестится двумя пальцами...
Из писем протопопа Аввакума: "Наших на Москве жарили да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублен, их же число Бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнём, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? Не знаю. Мой Христос не приказывал апостолам так учить, еже бы огнём, да кнутом, да виселицею хотят в веру приводить".
Как сам Аввакум погиб надо напоминать?
И только не говорите, что это всё делала светская власть, а церковь тут вообще не причем. В Европе тоже в подчинении инквизиции были только суды. Казни совершали муниципальные власти, коим церковь и передавала приговорённых с человеколюбивой формулировкой: "Казнить без пролития крови".
Ну если Соборное уложение и документ об учреждении Славяно-греко-латинской академии нам не указ...
1689г. В деревянном срубе на Красной площади сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. В том же году казнён руссий поэт, историк и просветитель Сильвестр Медведев за чтение "неправильных" книг.
1714 г. В срубе на Красной площади был сожжён Фома Иванов, отрицавший Божьи чудеса и почитание икон.
1738 г. Поручик Александр Возницын перешёл в иудаизм и даже сделал себе обрезание. Жена выдала его, обнаружив изменения. Возницын и обративший его Борух Лейбов были сожжены заживо, а жена получила в награду землю с крестьянами.
Известный борец с инакомыслием (ересью) митрополит Новгородский Геннадий Гонозов требовал от московских властей массовых казней и ссылался в качестве примера на Испанию: "Как нам тогда свести срам со всей земли? Вон фряги какую крепость держат по своей вере: сказывал мне цезарский посол про шпанского короля, так он свою землю очистил!" Аналогичные предложения Гонозов рассылал своим коллегам в разные города: "Еретиков казнить, жечь и вешать... пытать их накрепко, чтобы дознаться, кого они прельстили".
Про раскол я вообще молчу. Из летописей: "В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек". Монахи Соловецкого монастыря не согласились с некоторыми теоретическими построениями никонианцев. Восемь лет продолжалась осада их монастыря. После чего он был взят, а все монахи казнены. Кого-то изрубили на куски, многих повесили, причём некоторых - с помощью железных крюков за рёбра. Христиане, которые любили креститься тремя пальцами, зверски убивали христиан, которые предпочитали крестится двумя пальцами...
Из писем протопопа Аввакума: "Наших на Москве жарили да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублен, их же число Бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнём, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? Не знаю. Мой Христос не приказывал апостолам так учить, еже бы огнём, да кнутом, да виселицею хотят в веру приводить".
Как сам Аввакум погиб надо напоминать?
И только не говорите, что это всё делала светская власть, а церковь тут вообще не причем. В Европе тоже в подчинении инквизиции были только суды. Казни совершали муниципальные власти, коим церковь и передавала приговорённых с человеколюбивой формулировкой: "Казнить без пролития крови".
dedO"K
Акула пера
6/22/2010, 10:22:35 PM
(Oleg65 @ 21.06.2010 - время: 05:56)
Продолжать можно на сотни страниц....
Можно и на тысячи продолжить, в таком то роде.
Странно... Хулу он измолвил, а ему руку отрубили... Или молвил с сурдопереводом, и глазами эдак, азбукой Морзе? Читайте источник, не доверяйте цитатам. Митрополит сослал лжеепископа, обвиненного в закрытии и разграблении церквей, притеснении священства и народа, в насилии над людьми и ограблении их с помощью наемников, на покаяние на Песий остров. А когда тот и там не успокоился, передал его на суд князю. Князь, разобрав дело, велел казнить лжеепископа. КНЯЗЬ велел, не МИТРОПОЛИТ!
Как вы думаете, Олег, а почему я не удивляюсь тому, что весь ваш пост- прямая ложь?
"Творящие беззаконие"- не совсем еретики, не правда ли? "Божьи законы повелевают через МНОГИХ свидетелей осудить на смерть человека". Вам, как гуманисту, полагаю, и одного достаточно?
"За духовные дела..." Ключевое сдесь "..." Очень важное пропустили. А дальше: ...Кто чего ДОСТОИН.
А пытки не производились по требованию церковных властей.
Ну а как встретите упоминание об архиепископе Геннадии, так с ходу нам и процитируйте.
Ну вот. А то: опровергайте! Кровавая церковь! Инквизиция!
Ну, опровергли, и что? Ну, лжете, и что? Что тут удивительного, если вместо Бога в душе сатана, мил дружок.
Буду рад, если поправите.Первоисточник - это где?Циата приписанная Митрополиту Константину ему не принадлежит?
ЗЫ."Ну и лжете и что? " -такая постановка вопроса не есть гут.Увидели ложь - буду только признателен, если уточните как было на самом деле или дадите АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант.
Архиепископ Геннадий - выдуманная личность и нет такого святого?
Сатана в душе - когда знаешь правду, а намеренно врешь....Такого намерения у меня не было.
О какой АЛЬТЕРНАТИВЕ сдесь можно говорить? Вы, что, решили переписать Серапиона? Он говорит только то, что говорит, ни больше, ни меньше. Или у вас есть "АЛЬТЕРНАТИВНОЕ Предание", где Серапион пишет что то другое? Его слова- призыв к гуманизму и правосудию. И уточнять ничего не надо, достаточно просто ПРОЧИТАТЬ Серапиона, хотя бы в поисках истины, о которой вы столько говорите.
А то, что вы процитировали в начале- никакой не "ёклмн", (стр. такая то), а один в один- "История государства Российского". Только между "Митрополит Константин..." и "...повелел" странным образом исчез изрядный кусок текста.
А потому- никакой альтернативы, сплошной подлог и ложь. Ну а давать лжи возможность гулять по свету, пренебрегая истиной, лежащей на поверхности- грех и служение сатане, и ненависть к РПЦ или Православию- не оправдание попыткам уйти от истины, приняв желаемое за действительное.
Продолжать можно на сотни страниц....
Можно и на тысячи продолжить, в таком то роде.
Странно... Хулу он измолвил, а ему руку отрубили... Или молвил с сурдопереводом, и глазами эдак, азбукой Морзе? Читайте источник, не доверяйте цитатам. Митрополит сослал лжеепископа, обвиненного в закрытии и разграблении церквей, притеснении священства и народа, в насилии над людьми и ограблении их с помощью наемников, на покаяние на Песий остров. А когда тот и там не успокоился, передал его на суд князю. Князь, разобрав дело, велел казнить лжеепископа. КНЯЗЬ велел, не МИТРОПОЛИТ!
Как вы думаете, Олег, а почему я не удивляюсь тому, что весь ваш пост- прямая ложь?
"Творящие беззаконие"- не совсем еретики, не правда ли? "Божьи законы повелевают через МНОГИХ свидетелей осудить на смерть человека". Вам, как гуманисту, полагаю, и одного достаточно?
"За духовные дела..." Ключевое сдесь "..." Очень важное пропустили. А дальше: ...Кто чего ДОСТОИН.
А пытки не производились по требованию церковных властей.
Ну а как встретите упоминание об архиепископе Геннадии, так с ходу нам и процитируйте.
Ну вот. А то: опровергайте! Кровавая церковь! Инквизиция!
Ну, опровергли, и что? Ну, лжете, и что? Что тут удивительного, если вместо Бога в душе сатана, мил дружок.
Буду рад, если поправите.Первоисточник - это где?Циата приписанная Митрополиту Константину ему не принадлежит?
ЗЫ."Ну и лжете и что? " -такая постановка вопроса не есть гут.Увидели ложь - буду только признателен, если уточните как было на самом деле или дадите АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант.
Архиепископ Геннадий - выдуманная личность и нет такого святого?
Сатана в душе - когда знаешь правду, а намеренно врешь....Такого намерения у меня не было.
О какой АЛЬТЕРНАТИВЕ сдесь можно говорить? Вы, что, решили переписать Серапиона? Он говорит только то, что говорит, ни больше, ни меньше. Или у вас есть "АЛЬТЕРНАТИВНОЕ Предание", где Серапион пишет что то другое? Его слова- призыв к гуманизму и правосудию. И уточнять ничего не надо, достаточно просто ПРОЧИТАТЬ Серапиона, хотя бы в поисках истины, о которой вы столько говорите.
А то, что вы процитировали в начале- никакой не "ёклмн", (стр. такая то), а один в один- "История государства Российского". Только между "Митрополит Константин..." и "...повелел" странным образом исчез изрядный кусок текста.
А потому- никакой альтернативы, сплошной подлог и ложь. Ну а давать лжи возможность гулять по свету, пренебрегая истиной, лежащей на поверхности- грех и служение сатане, и ненависть к РПЦ или Православию- не оправдание попыткам уйти от истины, приняв желаемое за действительное.
Shmidt J.
Мастер
6/22/2010, 10:54:49 PM
И какое количество жертв от "кровавой" РПЦ? Пять человек? Учтите, какие были времена. Дикие. Надеюсь, Ивана Грозного и Джугашвили вы к РПЦ не причисляете? Посчитайте количество их жертв.
dedO"K
Акула пера
6/22/2010, 11:02:58 PM
(Эрт @ 21.06.2010 - время: 21:18) (Shmidt J. @ 20.06.2010 - время: 23:00) Уголовного преследования "еретиков" и актов сожжения не было. Даже старообрядцы сами уходили в отшельничество и устраивали акты самосожжения.
Ну если Соборное уложение и документ об учреждении Славяно-греко-латинской академии нам не указ...
1689г. В деревянном срубе на Красной площади сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. В том же году казнён руссий поэт, историк и просветитель Сильвестр Медведев за чтение "неправильных" книг.
1714 г. В срубе на Красной площади был сожжён Фома Иванов, отрицавший Божьи чудеса и почитание икон.
1738 г. Поручик Александр Возницын перешёл в иудаизм и даже сделал себе обрезание. Жена выдала его, обнаружив изменения. Возницын и обративший его Борух Лейбов были сожжены заживо, а жена получила в награду землю с крестьянами.
Известный борец с инакомыслием (ересью) митрополит Новгородский Геннадий Гонозов требовал от московских властей массовых казней и ссылался в качестве примера на Испанию: "Как нам тогда свести срам со всей земли? Вон фряги какую крепость держат по своей вере: сказывал мне цезарский посол про шпанского короля, так он свою землю очистил!" Аналогичные предложения Гонозов рассылал своим коллегам в разные города: "Еретиков казнить, жечь и вешать... пытать их накрепко, чтобы дознаться, кого они прельстили".
Про раскол я вообще молчу. Из летописей: "В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек". Монахи Соловецкого монастыря не согласились с некоторыми теоретическими построениями никонианцев. Восемь лет продолжалась осада их монастыря. После чего он был взят, а все монахи казнены. Кого-то изрубили на куски, многих повесили, причём некоторых - с помощью железных крюков за рёбра. Христиане, которые любили креститься тремя пальцами, зверски убивали христиан, которые предпочитали крестится двумя пальцами...
Из писем протопопа Аввакума: "Наших на Москве жарили да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублен, их же число Бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнём, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? Не знаю. Мой Христос не приказывал апостолам так учить, еже бы огнём, да кнутом, да виселицею хотят в веру приводить".
Как сам Аввакум погиб надо напоминать?
И только не говорите, что это всё делала светская власть, а церковь тут вообще не причем. В Европе тоже в подчинении инквизиции были только суды. Казни совершали муниципальные власти, коим церковь и передавала приговорённых с человеколюбивой формулировкой: "Казнить без пролития крови".
Святой мученник Аввакум и иже с ним погибли за великую хулу на царский дом. А потому, прежде чем "вспомнить" чью либо судьбу, надо её, хотя бы, знать. Судило их государство, за государственные преступления, казнили- тоже. Вообще, казнь сожжением в срубе применялась, в основном, за тяжкие государственные преступления. А "порутчик Александр Возницын", сожженый за принятие Иудаизма, вообще, прикол... А масонов, католиков, протестантов, мальтийцев, мусульман офицеров почему не сжигали в то время? Вы, хоть, поинтересуйтесь, ЗА ЧТО ИМЕННО они были сожжены...
Ну если Соборное уложение и документ об учреждении Славяно-греко-латинской академии нам не указ...
1689г. В деревянном срубе на Красной площади сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. В том же году казнён руссий поэт, историк и просветитель Сильвестр Медведев за чтение "неправильных" книг.
1714 г. В срубе на Красной площади был сожжён Фома Иванов, отрицавший Божьи чудеса и почитание икон.
1738 г. Поручик Александр Возницын перешёл в иудаизм и даже сделал себе обрезание. Жена выдала его, обнаружив изменения. Возницын и обративший его Борух Лейбов были сожжены заживо, а жена получила в награду землю с крестьянами.
Известный борец с инакомыслием (ересью) митрополит Новгородский Геннадий Гонозов требовал от московских властей массовых казней и ссылался в качестве примера на Испанию: "Как нам тогда свести срам со всей земли? Вон фряги какую крепость держат по своей вере: сказывал мне цезарский посол про шпанского короля, так он свою землю очистил!" Аналогичные предложения Гонозов рассылал своим коллегам в разные города: "Еретиков казнить, жечь и вешать... пытать их накрепко, чтобы дознаться, кого они прельстили".
Про раскол я вообще молчу. Из летописей: "В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек". Монахи Соловецкого монастыря не согласились с некоторыми теоретическими построениями никонианцев. Восемь лет продолжалась осада их монастыря. После чего он был взят, а все монахи казнены. Кого-то изрубили на куски, многих повесили, причём некоторых - с помощью железных крюков за рёбра. Христиане, которые любили креститься тремя пальцами, зверски убивали христиан, которые предпочитали крестится двумя пальцами...
Из писем протопопа Аввакума: "Наших на Москве жарили да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублен, их же число Бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнём, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? Не знаю. Мой Христос не приказывал апостолам так учить, еже бы огнём, да кнутом, да виселицею хотят в веру приводить".
Как сам Аввакум погиб надо напоминать?
И только не говорите, что это всё делала светская власть, а церковь тут вообще не причем. В Европе тоже в подчинении инквизиции были только суды. Казни совершали муниципальные власти, коим церковь и передавала приговорённых с человеколюбивой формулировкой: "Казнить без пролития крови".
Святой мученник Аввакум и иже с ним погибли за великую хулу на царский дом. А потому, прежде чем "вспомнить" чью либо судьбу, надо её, хотя бы, знать. Судило их государство, за государственные преступления, казнили- тоже. Вообще, казнь сожжением в срубе применялась, в основном, за тяжкие государственные преступления. А "порутчик Александр Возницын", сожженый за принятие Иудаизма, вообще, прикол... А масонов, католиков, протестантов, мальтийцев, мусульман офицеров почему не сжигали в то время? Вы, хоть, поинтересуйтесь, ЗА ЧТО ИМЕННО они были сожжены...
Oleg65
Удален 6/22/2010, 11:08:19 PM
(Shmidt J. @ 22.06.2010 - время: 18:54) И какое количество жертв от "кровавой" РПЦ? Пять человек? Учтите, какие были времена. Дикие. Надеюсь, Ивана Грозного и Джугашвили вы к РПЦ не причисляете? Посчитайте количество их жертв.
Считать можно долго и по разному...Например, жертв гражданской войны, с учетом проклятий РПЦ действующий на тот момент власти....Но дело это довольно лукавое...И не совсем в тему...
Странно, что о каких-то идеях перемен и с критической позиции выступают противники РПЦ,А у сторонников, надо полагать "всё хорошо,прекрасная маркиза..."?
Для меня реформы РПЦ были бы чисто ёё внутренним делом, если бы поменьше сама себя пиарила и мозолила мне глаза...Чем занят папа римский мне искренне по барабану...Изредко замечаю в лентах новостей повод для усмешки и живу спокойно без этого папы....Вот бы и с РПЦ так...
Считать можно долго и по разному...Например, жертв гражданской войны, с учетом проклятий РПЦ действующий на тот момент власти....Но дело это довольно лукавое...И не совсем в тему...
Странно, что о каких-то идеях перемен и с критической позиции выступают противники РПЦ,А у сторонников, надо полагать "всё хорошо,прекрасная маркиза..."?
Для меня реформы РПЦ были бы чисто ёё внутренним делом, если бы поменьше сама себя пиарила и мозолила мне глаза...Чем занят папа римский мне искренне по барабану...Изредко замечаю в лентах новостей повод для усмешки и живу спокойно без этого папы....Вот бы и с РПЦ так...