Реформа РПЦ

(подполковник в отставке 1 @ 26.12.2008 - время: 01:21) в подтверждение правильности нашего календаря нам и только нам .православным сходит Божественный огонь на пасху !католики пытались его получить .да вот не выходит .потому они и охладели к этому чуду ...
Как всё запущено. Уже признались православные. что это просто обряд, а вы всё в чудо верите.

вегра .....да ну !? да что ты говоришь ? правда что ли ? не надейся! огонь сходит и не зависит от того веришь ты или нет !

Прежде чем говорить о реформах надо сначала разобраться.Что есть такое церковь.Для чего она создана.И каковы ее цели.И что она делает на данный момент и что делала ранее.Получив эти ответы на эти вопросы можно и обсуждать дальше эту тему.

Церковь(мечеть,синагога и тд) это место сбора людей которые проповедуют определенное вероисповедание.Причины сбора могут быть разные.Начиная от традиции и заканчивая местом духовного упоения и отдохновения.
Церковь создана для того чтоб помогать познать истину познания Бога и его сына пришедшего на землю чтоб спасти нас от наших грехов путем искупления своей жизнью.
А вот на третий вопрос я затрудняюсь ответить.Я не знаю чем она сейчас занимается и занималась на протяжении последнего столетия.Но не тем чем ей положено это точно.

(подполковник в отставке 1 @ 26.12.2008 - время: 13:46) вегра .....да ну !? да что ты говоришь ? правда что ли ? не надейся! огонь сходит и не зависит от того веришь ты или нет !
А вы меня хоть раз во лжи уличили?

(подполковник в отставке 1 @ 26.12.2008 - время: 01:21) никаких реформ нельзя допускать ! хотя бы потому .что это чревато расколом !
Согласен, никакие реформы на данном этапе не нужны. Это только усугубит и без того не совсем нормальную ситуацию в обществе.

вегра...а у вас не совсем вранье .у вас полуправда .полуложь ! к примеру огонь .1разберитесь сначала ,кто не признал божественность огня ! почему ! когда ! что было после этого ! дьякон не признал .а архиерей своими глазами видел !кому верить ? я верю архиерею !а потом и дьякон отбросил сомнения .....а главное то .что это происходит уже многие столетия .и до сих пор не поймали на фальсификации .а желающих немало .было бы вранье .давно бы вскрылось !

(кроули-3649 @ 27.12.2008 - время: 05:43) Церковь(мечеть,синагога и тд) это место сбора людей которые проповедуют определенное вероисповедание.Причины сбора могут быть разные.Начиная от традиции и заканчивая местом духовного упоения и отдохновения.
Церковь создана для того чтоб помогать познать истину познания Бога и его сына пришедшего на землю чтоб спасти нас от наших грехов путем искупления своей жизнью.

очень прекрасно

можно обсуждать дальше эту тему.

(подполковник в отставке 1 @ 26.12.2008 - время: 01:21) а в подтверждение правильности нашего календаря нам и только нам .православным сходит Божественный огонь на пасху !католики пытались его получить .да вот не выходит .потому они и охладели к этому чуду ...
этот огонь даден православным в качестве компенсации за Новогодние и Католическо-Рождественские прегрешения?

осталось бросить пить и есть когда неположено и нам уже будет это в плюс))

истинно верующие люди соблюдают рождественский пост ! нелегко конечно .когда у многих праздник .тоже своего рода испытание...

(подполковник в отставке 1 @ 27.12.2008 - время: 17:29) истинно верующие люди соблюдают рождественский пост !
это да

Только довольно глупо утверждать что россияне небывало выросли духовно на фоне того что происходит в эти постные дни, и вряд ли предвидятся какие-либо изменения в отношении "православных" к таким календарным расхождениям.

(Кела @ 27.12.2008 - время: 13:27) (подполковник в отставке 1 @ 26.12.2008 - время: 01:21) никаких реформ нельзя допускать ! хотя бы потому .что это чревато расколом !
Согласен, никакие реформы на данном этапе не нужны. Это только усугубит и без того не совсем нормальную ситуацию в обществе.
Кела, какие реформы могли бы случиться, есть версии? Я так думаю что прогрессивные изменения направленные на объединение общества вокруг церкви, настоящее, не формальное худыми бы не были...

(Уча @ 27.12.2008 - время: 20:39) (Кела @ 27.12.2008 - время: 13:27) (подполковник в отставке 1 @ 26.12.2008 - время: 01:21) никаких реформ нельзя допускать ! хотя бы потому .что это чревато расколом !
Согласен, никакие реформы на данном этапе не нужны. Это только усугубит и без того не совсем нормальную ситуацию в обществе.
Кела, какие реформы могли бы случиться, есть версии? Я так думаю что прогрессивные изменения направленные на объединение общества вокруг церкви, настоящее, не формальное худыми бы не были...
Не берусь рассуждать по поводу того какие именно реформы нужны, повоторюсь меня как простого обывателя по большому счету и так все устраивает. Однако я немогу не согласитья с Никой, к сожалению если вдруг действительно начнутся реформы, то как у нас принято, этими вопросами будут заниматься люди далекие от церкви, не имеющие к ней прямого отношения. И хотя мы уже давно живем в цивилизованном 21-ом веке, но думаю что последствия таких реформ будут очень плачевны... ИМХО.

(Кела @ 28.12.2008 - время: 09:44) Не берусь рассуждать по поводу того какие именно реформы нужны, повоторюсь меня как простого обывателя по большому счету и так все устраивает.
Ну вот и всё так... надо/не надо, а чего надо или чего не надо не знаем))

Однако я немогу не согласитья с Никой, к сожалению если вдруг действительно начнутся реформы, то как у нас принято, этими вопросами будут заниматься люди далекие от церкви, не имеющие к ней прямого отношения. И хотя мы уже давно живем в цивилизованном 21-ом веке, но думаю что последствия таких реформ будут очень плачевны... ИМХО.

не думаю... естественно что церковь сама должна собой заниматься и как это возможно технически, чтоб кто-то извне её перестраивать начал...

Реформа РПЦ не то что нужна.Она необходима.Пусть поучатся у католических собратьев.
Когда я был в гостях у друга недалеко от Львова мне пришлось присутствовать на его свадьбе (моя первая поездка за территорию РФ).И мне понравилось ихнее отношение к инакомыслящим.Священник проводивший венчания не то что был не против моего присутствия (москаля и атеиста) а был очень даже рад.От меня не требовали креститься и говорить аминь.Церковь открыта круглосуточно.Все время в ней находится кто из духовенства.С ними можно разговаривать на любые темы.Тебе не талдычат о необходимости веры в Христа.А какое оформление церкви?А двор?Если найду фотографии этой церкви обязательно выложу.Вот где было приятно находиться.Нету алчности.Нет обязательных платков для женщин.Советую вам там побывать.

Получить код этого сета




извините что некоторые фотки низкого разрешения.На телефон снятые.

во как мягко они тебе стелят !!!!завлекать то надо как то ! хотя и наш священник не выгонял бы католика .и не требовал бы от него креститься и говорить аминь !более того православным можно бывать в чужих храмах и в наших могут бывать кто угодно и присутствовать .НО совместно с инославными нельзя молиться !!!!а присутствовать .да всегда пожалуйста !и поговорит с тобой и наш батюшка если это тебе требуется .сам лезть к тебе не будет ....какой же он христианин если откажет в помощи !

(Кела @ 28.12.2008 - время: 10:44) к сожалению если вдруг действительно начнутся реформы, то как у нас принято, этими вопросами будут заниматься люди далекие от церкви, не имеющие к ней прямого отношения.
Каким это, интересно, образом?
Церковь - самостоятельная организация, а не государственный орган. Откуда среди реформаторов возьмутся люди, "не имеющие к ней прямого отношения"?
И хотя мы уже давно живем в цивилизованном 21-ом веке, но думаю что последствия таких реформ будут очень плачевны...
Почему?
Сейчас церковь висит мертвым грузом, она совершенно инертна. А те некоторые инициативы, которые она принимает, ведут к увеличению агрессии в обществе. Куда еще то хуже?

немного об РПЦ из журнала Русский Newsweek В первое воскресенье после похорон патриарха Алексия II местоблюститель патриаршего престола митрополит Кирилл служил литургию в Троице-Сергиевой лавре. Когда митрополит вошел в Успенский собор, к монастырскому охраннику подбежала бабушка в бежевой кофте. «Кто это?» - громко прошептала она. «Это Кирюша», - фамильярно, но ласково отозвался охранник об одном из наиболее вероятных кандидатов в патриархи. «Западник он и реформатор, - вмешалась молодая иконописица Екатерина, - нам не политик, нам молитик нужен», - сказала она. Сам же «западник» и «реформатор» вдруг заговорил о «борьбе с внешними врагами» и «защите духовных рубежей».

Нового патриарха изберут в конце января. Как бы ни хотелось Кириллу избежать аналогий, в лавре его визит восприняли как старт предвыборной кампании. Монастыри - это наиболее консервативная часть церкви, и немудрено, что в Троице-Сергиевой лавре митрополит пытался представить себя охранителем.

Нынешнюю кампанию светские наблюдатели сразу представили как конфликт между консерваторами и либералами, и Кирилл считается либералом. На самом деле межпартийная борьба в церкви в прошлом. От нее остались лишь разные ярлыки, которые носят представители одного широкого центристского блока в РПЦ. Можно сказать, внутрицерковная «Единая Россия» образовалась сама собой. «Покойный патриарх задал такой тон, что православные, хотя и имели разные стремления, смогли остаться в лоне церкви и не расколоться», - говорит историк-религиовед Андрей Зубов.

Главная идея церковных центристов - отстоять традицию: хранить основы веры (догматы, таинства, обряды), влиять на общество, но держаться подальше от политики. При Алексии II в церкви сформировалось однородное большинство, и в этом смысле новый патриарх может не бояться крупных расколов. Появился своего рода церковный средний класс, который заинтересован в стабильности. Теперь церкви угрожает другая опасность: если Алексий II спас РПЦ от раскола, то преемник должен спасти ее от застоя, в который она погружается.

Двадцать лет назад церковь была маленькой - около 7000 приходов. Сейчас их в четыре раза больше. Отличить либерала от консерватора было очень просто. Первые призывали перевести богослужение с церковнославянского на русский язык и ввести обязательную катехизацию - обучение основам веры - всех новопришедших. Стремились к более тесному общению с инославными, в первую очередь с католиками. Вторые - консерваторы - говорили о монархии и святой Руси и призывали судить модернистов церковным судом. Церковь станет пристанищем мракобесов, пугали либералы. Нет, она превратится в протестантскую секту, твердили ревнители. Посторонние ничего этого не видели, кроме того, что в одни храмы пускали в джинсах, а в другие - только в юбке и в платке.

В начале 90-х церковное начальство разобралось с модернистами. Реформаторов заклеймили «неообновленцами» - по аналогии с обновленческим движением 1920-х, которое поддерживали большевики. Некоторые приходы расформировали, неугодных священников перевели в подчинение к ревнителям или отправили за штат. Зачистка не была массовой, но цели своей достигла - на виду остались одни лишь правые. С ними было уже труднее: надо было отделять радикалов от умеренных консерваторов, которые для архиереев были главной группой поддержки.

В 2000-х церковь поняла, что ультраправые могут помешать ее отношениям с государством. Они компрометировали церковь скандалами. Протесты против ИНН и новых паспортов, требования канонизировать Распутина, Грозного и Сталина делали из церкви посмешище. Когда радикалы стали клясть на чем свет стоит самого патриарха, терпение Синода лопнуло. «Епископа Диомида погнали не за его взгляды, а за то, что он пошел против Алексия II», - рассказывает Newsweek собеседник из патриархии про последний бунт православных ультраправых.

Ультраправых поприжали, и стало видно, что на фоне затихавшей борьбы левых и правых незаметно оформился и вырос церковный центр. «Партийная борьба закончилась, - говорит главный редактор агентства “Благовест-инфо” Дмитрий Власов. - Все размылось». Бывшие модернисты заседают вместе с охранителями. «Общие интересы служения церкви и обществу оказались выше, чем идеологические разногласия», - так описывает этот процесс настоятель московского храма Софии Премудрости Божией Владимир Волгин.

Ответственный редактор «Церковного вестника» Сергей Чапнин приводит пример: «Сейчас немало епископов, которые выступают за частое причащение мирян. В 90-х это назвали бы “неообновленчеством”». В то время правые считали, что часто причащать прихожан противоречит традициям русского православия: соединиться с Христом - это награда, и ее нужно заслужить. Либералы возражали: причастие - это любовь Христа, и переборщить с ней нельзя. Нормы внутрицерковной дисциплины стали помягче. Тепеь параллельно и спокойно сосуществуют обе практики.

Нельзя сказать, что центристы совсем не тяготеют к какой-либо из сторон. Каким был патриарх, таким получился и центр - правым, а не левым. «Консерватор в здоровом смысле слова», - говорит про него директор Центра изучения религий РГГУ Николай Шабуров. В 2000-е новая церковная сила услышала из Кремля близкую ей риторику. Светская власть - не коммунистическая, зато довольно реакционная - оказалась по душе церковному народу с его традиционалистскими настроениями. «Православие как общественно-политическое явление всегда нуждалось в симфонии, то есть в связке церковь–государство», - говорит насельник Данилового монастыря игумен Петр (Мещеринов).

(подполковник в отставке 1 @ 28.12.2008 - время: 14:10) во как мягко они тебе стелят !!!!завлекать то надо как то ! хотя и наш священник не выгонял бы католика .и не требовал бы от него креститься и говорить аминь !более того православным можно бывать в чужих храмах и в наших могут бывать кто угодно и присутствовать .НО совместно с инославными нельзя молиться !!!!а присутствовать .да всегда пожалуйста !и поговорит с тобой и наш батюшка если это тебе требуется .сам лезть к тебе не будет ....какой же он христианин если откажет в помощи !
Тут вы не правы.Какая разница где вы своему богу молиться будете.У мусульман например ваш Иисус как пророк Иса значится.
На венчании были кстати и католики и православные.(мой друг с Крыма вообще то.Православный он.Жена католичка.Все так и осталось по прежнему.Веру его никто не заставляет менять.Как был православным так и остался.)

И вообще.Вы считаете что они завлекают.Значит работают люди.Нашим даже это лень делать.Привлекать паству.Если у меня будет выбор между католиками и православными мой выбор будет не в пользу последних.

(кроули-3649 @ 28.12.2008 - время: 21:03) Нашим даже это лень делать.
Это не лень а традиция...

Какая разница где вы своему богу молиться будете.

разница есть, религия это в некотором общественный договор, есть разница подписывать этот договор по месту дислокации или хрен знает где? А для моления своему богу конфессия не нужна

мы с католиками верим во Христа .и мы .и они ! нам вместе нельзя молиться !и только ! а наши просто не лезут с навязыванием веры ! к тому же католическая церковь много богаче !