Реформа РПЦ

(монархист @ 17.06.2010 - время: 09:08) п. 4 ст. 5 закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 26 сентября 1997 г. содержит следующее положение: «По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии…». Этим правом давно уже пользуются в ряде российских регионов, например на Кавказе, мусульманские религиозные общины,а почему русским нельзя?
Я как раз и выступаю за формулу прописанную в законе...Патриарх или Краев еще ни папа и не мама, как и Минобразования еще не школа....

Олег, как-то кашеобразно. Могли бы выразить вашу позицию более тезисно?

(Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 00:49) (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 23:38)
Есть альтернатива Православию и его пропаганде в потерявшемся обществе? С удовольствием послушаю. Только пожалуйста, без туманных теорий, только духовная практика и пути ее введения в противовес масскультуре.
Очень хороший и правильный вопрос.Моя критичность к православию и РПЦ не одно и тоже....Понимаю малореальность в обозримом будущем радикально вернуться к христианству.Но тема как раз и предполагает обсуждение реформ в самое РПЦ, в изменении предметов и методов, которые дискредетируют РПЦ и уже поэтому православие.Отдельный вопрос - это теологические споры о догмах, обрядах, атрибутах и т.д.Страшно не за РПЦ( я к ней достаточно равнодуше).Страшно, что уроков из истории она не извлекла и снова пытается наступать на старые грабли....И ладно бы себе шишек набила....Шишки-то выскакивают у народа.Так что очередная добровольно-принудительная православинизация даст привычный отрицательный эффект.Если принятие православия Русью, когда-то стало трагедией, то теперь превращается в фарс...Все бы ничего....Да только ж с именем Христа все это происходит....
"Тырым-пырым, растапырым, вот и славно, трампампам"- эта часть вашей позиции уже ясна. Есть что то конкретное, кроме туманных предложений вечного поиска "истинного христианства" в дремучих лесах подсознания? Что вы хотите противопоставить четким определениям нравственности и морали в Православии с его веками практиковавшимися средствами достижения благодати и самому Православию, как духовному наследию народа, объединяющему его?

1. То есть, по-вашему, "миссионерству" РПЦ нужно учиться у Свидетелей, приставая на улицах и звоня в квартиры. В этом вина РПЦ? Вы, видимо, не очень знакомы с их учением. У них есть журнал "Сторожевая башня", где излагаются основы их "вероучения". Библию там вообще читать не надо, они выхватывают куски и трактуют их определенным образом. Конечно, это проще для понимания. Делай, как тебе сказали. Народ дебилизируется и зомбируется. Вам это больше по душе? Хотите зла своей стране?
2. Я не в восторге от современного состояния дел в РПЦ. Но от вас конкретных предложений, кроме "антирелигиозной пропаганды", не слышу.

(Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 11:32) 1. То есть, по-вашему, "миссионерству" РПЦ нужно учиться у Свидетелей, приставая на улицах и звоня в квартиры. В этом вина РПЦ? Вы, видимо, не очень знакомы с их учением. У них есть журнал "Сторожевая башня", где излагаются основы их "вероучения". Библию там вообще читать не надо, они выхватывают куски и трактуют их определенным образом. Конечно, это проще для понимания. Делай, как тебе сказали. Народ дебилизируется и зомбируется. Вам это больше по душе? Хотите зла своей стране?
2. Я не в восторге от современного состояния дел в РПЦ. Но от вас конкретных предложений, кроме "антирелигиозной пропаганды", не слышу.
Начну со Свидетелей.....Рост их адептов ( активных сторонников) очень впечатляющ.На фоне безграмотной контр пропаганды в худших совковых традициях со стороны РПЦ,Но система распространения религиозных взглядов используемых Свидетелями не нова.Именно такими способоми в свое время христианство распростронилось на пол мира.Я не хочу здесь обсуждать догмы Свидетелей : есть у них и здравое и абсурдное.... То что произошло с христианством очень точно описал Толстой. Возникновение ислама, протестантов и тех же Свидетелей - это попытки возврата к христианству...Неудачные, но попытки.
Изучением и пропагандой библии надо заниматься.Только в православии к библии еще огромная куча дополнений....
О догмах мы спорим в других темах.Но то, как насаждается линия РПЦ (!!!) и есть дебилизация и зомбирование.Православие лично для меня в качестве национальной идеи - уже давно дискридитировано.
И не стоит сводить мое неприятие РПЦ и православия к "антирелигиозной пропаганде".По крайней мере, уже несколько человек на этом сайте считавшие, что православие и есть христьианство с тали гораздо осторожней в оценках христианства, но не в отношении РПЦ,
Я не хочу зла своей стране и именно поэтому РПЦ доолжна занять СВОЕ место.И ХРИСТИАНСКОЙ борьбой за умы и души доказать свою состоятельность...А не танцами с властью....От этого эффект будет обратный....

(Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 14:55) (Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 11:32)
Начну со Свидетелей.....Рост их адептов ( активных сторонников) очень впечатляющ.На фоне безграмотной контр пропаганды в худших совковых традициях со стороны РПЦ,Но система распространения религиозных взглядов используемых Свидетелями не нова.Именно такими способоми в свое время христианство распростронилось на пол мира.Я не хочу здесь обсуждать догмы Свидетелей : есть у них и здравое и абсурдное.... То что произошло с христианством очень точно описал Толстой. Возникновение ислама, протестантов и тех же Свидетелей - это попытки возврата к христианству...Неудачные, но попытки.
Изучением и пропагандой библии надо заниматься.Только в православии к библии еще огромная куча дополнений....
О догмах мы спорим в других темах.Но то, как насаждается линия РПЦ (!!!) и есть дебилизация и зомбирование.Православие лично для меня в качестве национальной идеи - уже давно дискридитировано.
И не стоит сводить мое неприятие РПЦ и православия к "антирелигиозной пропаганде".По крайней мере, уже несколько человек на этом сайте считавшие, что православие и есть христьианство с тали гораздо осторожней в оценках христианства, но не в отношении РПЦ,
Я не хочу зла своей стране и именно поэтому РПЦ доолжна занять СВОЕ место.И ХРИСТИАНСКОЙ борьбой за умы и души доказать свою состоятельность...А не танцами с властью....От этого эффект будет обратный....
Христианская борьба- это что? Пока я наблюдаю борьбу с РПЦ на фоне "не замечания" других конфессий, преследующих собственные цели с очень неплохим финансированием. Причем, ни одна из сект исламской, католическо-протестантской или лжебуддийской(лжедаосской) направленности и не пытаются противопоставить что то масскультуре и прочему, потому что созданы ей же. И тем более, не основаны на корнях русского народа, плодя "иванов-не-помнящих-родства", оппозицию народу и его наследию.
Зато попытки РПЦ по созданию народной идеологии тут же встречаются в штыки СМИ. Оно и понятно! Масскультура(частью которой являются и секты) нуждается в оболваненном, бездумном потребителе в стиле "ВАУ!!!", и им ни к чему душевно-спокойный, спокойно-разумный человек с сильным духом и крепкой нравственной основой. А уж тем более такой народ. Отсюда и все нападки на Православие в любом виде. Например: я не хочу зла своей стране, поэтому РПЦ должна... А какая связь между лично вами и РПЦ, да и вообще, Православием?

(dedO'K @ 17.06.2010 - время: 15:06)
Христианская борьба- это что? Пока я наблюдаю борьбу с РПЦ на фоне "не замечания" других конфессий, преследующих собственные цели с очень неплохим финансированием. Причем, ни одна из сект исламской, католическо-протестантской или лжебуддийской(лжедаосской) направленности и не пытаются противопоставить что то масскультуре и прочему, потому что созданы ей же. И тем более, не основаны на корнях русского народа, плодя "иванов-не-помнящих-родства", оппозицию народу и его наследию.
Зато попытки РПЦ по созданию народной идеологии тут же встречаются в штыки СМИ. Оно и понятно! Масскультура(частью которой являются и секты) нуждается в оболваненном, бездумном потребителе в стиле "ВАУ!!!", и им ни к чему душевно-спокойный, спокойно-разумный человек с сильным духом и крепкой нравственной основой. А уж тем более такой народ. Отсюда и все нападки на Православие в любом виде. Например: я не хочу зла своей стране, поэтому РПЦ должна... А какая связь между лично вами и РПЦ, да и вообще, Православием?
А надо заметить именно на ветках православия?Католики могут быть предметом критики на ПОРЯДОК больше, чем православие....Но они мне глаза не мозолят....Попытаются присутствовать в моей жизни так же, как РПЦ - реакция будет аналогичной.
А уж попытки православия приписать себе достижения народа русского - это вообще ни в какие рамки....Может не благодаря, а вопреки достигли развития?
Как только РПЦ подвигают с политической (!!!!!) арены страна делает огромный скачек в развитии.
Массовая культура присутствовала во все времена.Присутствует и сейчас.Из неё выживет, как и всегда, небольшая толика.Но человечество только сдвинув религиозных догматиков приходит именно к ХРИСТИАНСКИМ взглядам на общечеловеческие ценности.А ведущие религии веками являются на этом пути преткновением.Поэтому ОЧЕРЕДНОЕ превращение православия в атрибут государства и его идеологии принесет только очередные страдания и потрясения народу.
А уж утверждение, что у нас только один мастер уберечь людей от соблазнов и грехов и это только РПЦ - лозунг и пиар.От РПЦ эффект может быть только обратный....Что и происходит последние 100 лет.Вымрет скоро народ русский на этих, прошу прощения, отрыжках православия....Попытка обвинять во всех грехах большевиков - очень примитивна.Поруганы при них были ВСЕ веры.Но пострадал больше всех народ, который был православным.И это закономерно.Как и то, что больше всего скверны духовной и телесной на людях , считающихся "наследной" паствой РПЦ.Спасение не в РПЦ, а ,скорей, от РПЦ,ИМХО

(Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 16:36) (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 15:06)
Христианская борьба- это что? Пока я наблюдаю борьбу с РПЦ на фоне "не замечания" других конфессий, преследующих собственные цели с очень неплохим финансированием. Причем, ни одна из сект исламской, католическо-протестантской или лжебуддийской(лжедаосской) направленности и не пытаются противопоставить что то масскультуре и прочему, потому что созданы ей же. И тем более, не основаны на корнях русского народа, плодя "иванов-не-помнящих-родства", оппозицию народу и его наследию.
Зато попытки РПЦ по созданию народной идеологии тут же встречаются в штыки СМИ. Оно и понятно! Масскультура(частью которой являются и секты) нуждается в оболваненном, бездумном потребителе в стиле "ВАУ!!!", и им ни к чему душевно-спокойный, спокойно-разумный человек с сильным духом и крепкой нравственной основой. А уж тем более такой народ. Отсюда и все нападки на Православие в любом виде. Например: я не хочу зла своей стране, поэтому РПЦ должна... А какая связь между лично вами и РПЦ, да и вообще, Православием?
А надо заметить именно на ветках православия?Католики могут быть предметом критики на ПОРЯДОК больше, чем православие....Но они мне глаза не мозолят....Попытаются присутствовать в моей жизни так же, как РПЦ - реакция будет аналогичной.
А уж попытки православия приписать себе достижения народа русского - это вообще ни в какие рамки....Может не благодаря, а вопреки достигли развития?
Как только РПЦ подвигают с политической (!!!!!) арены страна делает огромный скачек в развитии.
Массовая культура присутствовала во все времена.Присутствует и сейчас.Из неё выживет, как и всегда, небольшая толика.Но человечество только сдвинув религиозных догматиков приходит именно к ХРИСТИАНСКИМ взглядам на общечеловеческие ценности.А ведущие религии веками являются на этом пути преткновением.Поэтому ОЧЕРЕДНОЕ превращение православия в атрибут государства и его идеологии принесет только очередные страдания и потрясения народу.
А уж утверждение, что у нас только один мастер уберечь людей от соблазнов и грехов и это только РПЦ - лозунг и пиар.От РПЦ эффект может быть только обратный....Что и происходит последние 100 лет.Вымрет скоро народ русский на этих, прошу прощения, отрыжках православия....Попытка обвинять во всех грехах большевиков - очень примитивна.Поруганы при них были ВСЕ веры.Но пострадал больше всех народ, который был православным.И это закономерно.Как и то, что больше всего скверны духовной и телесной на людях , считающихся "наследной" паствой РПЦ.Спасение не в РПЦ, а ,скорей, от РПЦ,ИМХО
Вот! Вот так бы сразу и сказали, что спасать народ собираетесь от Православия, от совести, сплоченности, подобия Творцу и от истинной благодати, а не от бездуховности, безответственности, разобщенности, зомбирования и превращения в оболваненную толпу потребления сомнительных и опасных удовольствий.

1. "Как только РПЦ подвигают с политической (!!!!!) арены страна делает огромный скачек в развитии".
Не сталинские времена имеете в виду? Или петровские?

2. Насчет тесной связи церкви и государства. А где ее нет, если речь идет не о секте, а о полноценной религиозной традиции? По теме рекомендую книгу К. Леонтьева "Византизм и славянство". Не читали?

(dedO'K @ 17.06.2010 - время: 17:21)
Вот! Вот так бы сразу и сказали, что спасать народ собираетесь от Православия, от совести, сплоченности, подобия Творцу и от истинной благодати, а не от бездуховности, безответственности, разобщенности, зомбирования и превращения в оболваненную толпу потребления сомнительных и опасных удовольствий.
Спасать надо само православие от бездуховности,безответственности,разобщенности,зомбирования и превращения паствы в обозленную толпу религиозных фанатиков с сомнительным и опасным религиозным удовольствием.Может тогда и РПЦ удастся стать генератором совести. сплоченности, подобия Творцу и истинно благодати...
Пока уж слишком очевидно, где совесть, а где РПЦ.Поэтому и бывает очень жаль, что часто РПЦ воспринимают, как христианство....

(Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 17:33) 1. "Как только РПЦ подвигают с политической (!!!!!) арены страна делает огромный скачек в развитии".
Не сталинские времена имеете в виду? Или петровские?

2. Насчет тесной связи церкви и государства. А где ее нет, если речь идет не о секте, а о полноценной религиозной традиции? По теме рекомендую книгу К. Леонтьева "Византизм и славянство". Не читали?
1.И петровские и сталинские, в частности...Я не отличаю этих двух деятелей друг от друга...
2.Правильно.Это мировая практика, как только религиям ограничивают светскую власть начинается бурный этап развития общества, науки, медицины, культуры....Речь ,действительно, не только о православии и не только О России....
Зы.О Леонтьеве...Гораздо лучше этого деятеля характеризует его статья "Грамотность и народность", где для него разрушительным является ....просвещение....Желающим жить первобытным строем и сегодня можно в России найти уголки для натурального хозяйства с лучиной и без книг....

Плохо, что не отличаете. Масштаб преступлений все-таки разнится очень сильно. Да, экономический и производственный прогресс при чудовищном духовном и культурном регрессе. При чудовищном количестве жертв. Если для вас человеческая жизнь имеет хоть какую-то цену. Конечно, если относиться к людям как к скотам и использовать их рабский труд, можно много чего построить. Только это будет вавилонская башня или огромный крематорий. А как в период рассвета православия: победа на Чудском озере, в Куликовской битве?
Я говорил о другой книге. Не надо передергивать.

(Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 17:57) Плохо, что не отличаете. Масштаб преступлений все-таки разнится очень сильно. Да, экономический и производственный прогресс при чудовищном духовном и культурном регрессе. При чудовищном количестве жертв. Если для вас человеческая жизнь имеет хоть какую-то цену. Конечно, если относиться к людям как к скотам и использовать их рабский труд, можно много чего построить. Только это будет вавилонская башня или огромный крематорий. А как в период рассвета православия: победа на Чудском озере, в Куликовской битве?
Я говорил о другой книге. Не надо передергивать.

Не вижу разницы в масштабах и размерах жертв для экономического рывка. изменения политического устройства, повышения образованности...Но это отдельная тема...
Победы на Чудском озере и в Куликовской битве - это победы русского духа, которые спекулятивно пытаются представить, как победы духа православного...Чтобы избежать пятой колонны духа православного в тылу русского духа в период Второй мировой войны Сталин предпочел дать РПЦ слабинку...Совершенно реальна была угроза, что православные ортодоксы посчитают коммунизм злом пострашней фашизма...Своим решением Сталин свел предательство православного духовенства к единичным случаям....
С Леонтьевым я не передергиваю.Его система взглядов является АГРЕССИВНО православной.Включая мечты об ИЗГНАНИИ турков из Констатинополя...И выражается его позиция не только в приведенном Вами примере...
Здорово , конечно прокатиться на запряженной тройке....Прокатиться (!!!), а не ездить."Византизм и Европа" с общеславянскими идеями и в 19 веке была мечтанием, а сегодня - тем более...С момента написания той книги Европа уже почти 150 лет благополучно "разлагается"...Правда мне это кажется развитием...Так что - слишком много кликушества и очернения....Я уже могу поворчать, что раньше птички пели звонче, а молодежь была лучше....Но это БРЮЗЖАНИЕ.Современная молодежь умней, продвинутей и лучше меня молодого.

ну вот теперь ваша позиция мне достаточно ясна.
1. Людей можно использовать как мусор, если они являются двигателем технологического прогресса. Количество жертв не имеет значения.
2. Русский дух не имеет никакого отношения к православию. Наверно, Велес русским воинам на ухо подпевал в это время или еще не родившийся Маркс.
3. Православные ортодоксы, да не ортодоксы, а просто обыкновенные священники (по крайней мере некоторая их часть) действительно посчитали коммунизм страшнее фашизма. В Пскове были такие случаи. Потому что страдали-то они от коммунизма, а не от фашизма.
4. Насчет Сталина. Бандит и грабитель поездов Коба был достаточным хитрым. Естественно, он понял, что православие можно использовать как политический инструмент. И, к сожалению, некоторые священники пошли с ним на сотрудничество.
5. Не понимаю, как можно с симпатией относится к одному из самых диких народов в истории человечества, захватившему такой прекрасный город.
6. Да, Европа развивается экономически. Но там уже нет никакой жизни. Полная духовная и культурная деградация (не утверждаю, что у нас ее совсем нет).
7. Молодежь умнее, это та, которая пепси-колу попивает?

Теперь мне понятно, что Вам ничего непонятно
1. Людей можно использовать как мусор, если они являются двигателем технологического прогресса. Количество жертв не имеет значения.
Человека нельзя использовать как мусор.И количество жертв, действительно, принципиального значения не имеет. Любая государственная, религиозная,государственно-религиозная философия одобряющая даже минимальные жертвы должна подвергаться осуждению. Будь то способ крещения Руси, политический режим Никона,Петра, Сталина или аятоллы Хомейни,Израиля,Америки или России...Любые личные предпочтения в этих вопросах - от лукавого и к христианству отношения иметь не могут по определению.
2. Русский дух не имеет никакого отношения к православию. Наверно, Велес русским воинам на ухо подпевал в это время или еще не родившийся Маркс.
На русском духе сказалось и православие и Маркс...С большими потерями,но русский дух выстоял. Размер потерь таков, что сил на отдельную русскую цивилизацию уже не хватит.В самомстоятельном пути мы практически обречены быть затертыми и проглоченными более сильными цивилизациями. Так что форма славянского союза возможна в рамках Европейского Союза.


3. Православные ортодоксы, да не ортодоксы, а просто обыкновенные священники (по крайней мере некоторая их часть) действительно посчитали коммунизм страшнее фашизма. В Пскове были такие случаи. Потому что страдали-то они от коммунизма, а не от фашизма.
Я так понял, что в этой части у нас спора не возникло.Решение обезопасить себя от предательства православия в годы войны Сталин принял верное.Аналогично и по 4 пункту.Я убежден, что "каноническое единение" между Зарубежной и русской православной церквями в сути своей фиксация развода, а не единения.Для развития православия в России опыт зарубежной церкви для нас предпочтительней, как сохранившей независимость от власти и сумевшей выжить в условиях религиозной конкуренции.

6. Да, Европа развивается экономически. Но там уже нет никакой жизни. Полная духовная и культурная деградация (не утверждаю, что у нас ее совсем нет).
Очень предвзятый взгляд.Сравните рост посещаемости музеев, театров, концертов классической музыки и балета.Наши ведущие певцы , музыканты, танцоры имеют гастрольные планы в Европе расписанные даже не по дням, а по часам, но на ГОДЫ вперед...Не простаивают и наши площадки, хоть и загружены меньше...Так что, не преувеличивайте
7. Молодежь умнее, это та, которая пепси-колу попивает?
Ага.Именно...Умней той, что в позапрошлом веке точно так же попивала горячий шоколад....И уж умней меня точно....У Вас позиция в чем-то близка к Свидетелям Иеговы, которые любой разговор начинают с того, как все хуже нам живется....Не хуже....Потребности растут быстрей возможностей...Раньше всей семьей смотрели один черно белый телевизор и целых два канала...Сегодня у меня дома 4 телевизора и еще два на компах на 5 человек....Умудряемся поругаться в дележке кому какой смотреть...

1. "Для развития православия в России опыт зарубежной церкви для нас предпочтительней, как сохранившей независимость от власти и сумевшей выжить в условиях религиозной конкуренции".
Это вы о какой церкви говорите?

2. Я не ретроград и не противник модернизации страны. Не надо мне это приписывать. Но Европейский Союз вытирает о нас ноги. Кому это понравится. Пусть изменят политический курс.

(Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 20:43) Но Европейский Союз вытирает о нас ноги.

В чём это выражается? В том что создали непростительно высокий образ жизни? Наверняка специально чтобы раздражать соседей...

(Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 20:43) 1. "Для развития православия в России опыт зарубежной церкви для нас предпочтительней, как сохранившей независимость от власти и сумевшей выжить в условиях религиозной конкуренции".
Это вы о какой церкви говорите?

2. Я не ретроград и не противник модернизации страны. Не надо мне это приписывать. Но Европейский Союз вытирает о нас ноги. Кому это понравится. Пусть изменят политический курс.
1.О ЗРПЦ.
2.Хоть и не по теме, но откуда такое мнение? Тяжеловесы ЕС давно ведут курс на сближение с Россией....Проамериканская мелочевка из бывших наших соустроителей социализма палки в колеса вставляет....Так уже нашли способ, как их объехать...

(Эрт @ 17.06.2010 - время: 20:48) (Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 20:43) Но Европейский Союз вытирает о нас ноги.

В чём это выражается? В том что создали непростительно высокий образ жизни? Наверняка специально чтобы раздражать соседей...
Это выражается хотя бы в том, что страны ЕС всегда принимают сторону наших политических оппонентов (избегаю слова "враг"))).
Последние фразы не очень понятны.

ЗРПЦ - это что такое?