Распятие Христа

IzyaOsbourne
3/25/2012, 3:35:32 AM
А в ответ - тишина... Ню-ню...
IzyaOsbourne
3/27/2012, 5:54:34 AM
Поскольку моё раннее сообщение без объяснения причин грохнули, не затруднюсь изложить его ещё раз: по моему глубокому убеждению, изображения металлических гвоздей, которыми прибиты И.Христос и его соседи к крестам, на различных картинах, скульптурах и пр. произведениях искусства и не очень внесены исключительно для усиления драматизма, поскольку прибивать гвоздями из остродефицитного материала каких-то преступников - чересчур расточительно.
И не надо верещать, дескать, вовсе не каких-то! Это вы так думаете, а для Синедриона - именно какие-то преступники. Да, и помимо всего прочего: обычно распятие в этом захолустье не практиковалось ( см. ту же Библию).
Matitiah
3/27/2012, 8:19:38 AM
А всерьез поинтересоваться вопросом не пробовали, прежде чем писать?

"...В конце шестидесятых годов двадцатого века, в одном из районов Иерусалима, Гиват а-Мивтар, во время раскопок была вскрыта могила первого века новой эры. В могиле был обнаружен оссуарий на котором было процарапано имя погребённого - Йеоханан бен Хагколь. При исследовании его останков обнаружилось, что он умер приблизительно в возрасте 24-28 лет и умер он на кресте, т.е. был распят. В его стопе всё ещё торчал железный гвоздь, длиной 11.5 см., изогнутый на конце в виде подковы. На конце гвоздя прилипли куски дерева, а другой кусок дерева был прибит к кости с противоположной стороны. На сегодняшний день это единственное археологическое свидетельство того, как происходило распятие во времена Иисуса. В реконструкции участвовали несколько человек: профессор антропологии из Еврейского Университета в Иерусалиме Нико Гесс, антрополог Джо Зайсс из Израильского Управления Древностей и доктор Элиэзер Секелс с отделения анатомии медицинского факультета Еврейского Университета в Иерусалиме. Согласно Гессу он обнаружил следы от забивания гвоздей в запястье. При исследовании костей стопы (пятки) он пришёл к выводу, что перед ним две кости от двух пяток, т.е двух ног, пробитых одним гвоздём одновременно. Обе пятки сверху были накрыты куском дерева, через которые и прошёл гвоздь, прибив ноги к кресту. Само прибитие к кресту происходило, когда крест лежал на земле. Гвоздь, пройдя через дерево и кость, упёрся в камень и согнулся. Несмотря на то, что железо в то время было дорого, и гвоздь после смерти казнённого должны были бы извлечь, это оказалось невозможно, не повреждая тело, поскольку изогнутый конец препятствовал этому. Таким образом его пришлось оставить в теле вместе с куском дерева, прибитым к пятке. В соответствии со своими выводами Гесс предложил свою реконструкцию того, как выглядело распятие - см. на картинке справа. Поскольку такая реконструкция совершенно не соответствует всем известным иконографическим изображениям, Зайсс и Секелс провели своё собственное исследование (по просьбе немецкого теолога, несогласившегося с выводами Гесса). Во-первых, они пришли к выводу, что следы на запястье не могут быть оставлены гвоздём. Следы были слишком слабыми и нечёткими, а кости запястья, если бы были пробиты гвоздём в этом месте, не смогли бы нести на себе тяжесть тела. По их мнению на костях рук вообще нет признаков того, что их пробивали гвоздями, и, вероятнее всего, по их мнению, распятый был привязан к кресту за предплечья. Во-вторых, по утверждению Зайсса и Секелса, при исследовании костей стопы, пробитой гвоздём, они не обнаружили следов двух пяток, а только одной, между двумя кусками дерева.К тому же гвоздь слишком короток, чтобы пробить одновременно две пятки, кусок дерева и войти в крест. В соответствии с этим, Зайсс и Секелс пришли к выводу, что каждая нога была прибита по-отдельности, а судя по тому как и где вошёл гвоздь в пятку, ноги были прибиты не по фронту креста, а по бокам (см. на реконструкции слева)..."


Изображения реконструкций, упоминаемых в цитате, могу выложить отдельно, если интересно.
dedO"K
3/27/2012, 11:33:08 AM
Если кто не знает, гвоздь в плотницком деле используется один раз. Вот этот новый, неиспользованный гвоздь для первого использования и стоил дорого и был дефицитом. А вторяк-третьяк и т.д.- чем чаще использовался, тем больше терял в цене.
Astarte
3/27/2012, 6:57:26 PM
(dedO'K @ 27.03.2012 - время: 07:33) Если кто не знает, гвоздь в плотницком деле используется один раз. Вот этот новый, неиспользованный гвоздь для первого использования и стоил дорого и был дефицитом.
Да помоему это среднеобразовательная программа ))) Говорили что в древнем мире гвозди ценились дороже золота)
Oleg65
3/27/2012, 7:59:06 PM
(Matitiah @ 27.03.2012 - время: 04:19)


Изображения реконструкций, упоминаемых в цитате, могу выложить отдельно, если интересно.
Матвей!Ты приводишь еще один пример, который реально ставит под сомнение общепринятое представление о распятии и предмете на котором прошла казнь...То есть признаки искажения имеют место быть?
Matitiah
3/27/2012, 9:36:47 PM
(Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 15:59) (Matitiah @ 27.03.2012 - время: 04:19)


Изображения реконструкций, упоминаемых в цитате, могу выложить отдельно, если интересно.
Матвей!Ты приводишь еще один пример, который реально ставит под сомнение общепринятое представление о распятии и предмете на котором прошла казнь...То есть признаки искажения имеют место быть?
Ты о чём? В приведенной статье крест, как орудие казни, и, соответственно, распятие нам нем через прибивание гвоздями под сомнение не ставится, скорее наоборот. Где ты увидел что-то другое, не пойму. Единственное, помянутые реконструкции несколько отличаются от наиболее привычных, самых распространенных форм распятия, используемых до настоящего времени в христианской символике, но каким-то злостным принципиальным искажением это никак не является. Тем паче, что элемент условности в такого рода реконструкциях неизбежен и никто на их абсолютном соответствии действительности не настаивает, т.е. и тот и другой вариант имеет место быть в порядке научной дискуссии, т.с. на стадии открытого обсуждения.
Хостинг фотографий
image

Впрочем, у православных апологетов имеются свои доводы, привожу пример из заочной полемики со Свидетелями Иеговы.
скрытый текст
По прошествии более 19 веков после того, как Спаситель мира на Кресте принес Искупительную Жертву, представители секты «Свидетели Иеговы» решили изменить всю историю христианства и изъять из жизни Церкви её главный символ. Были ли сделаны какие-то серьезные открытия? Никаких. Вся аргументация построена на двух положениях: Евангелисты не говорят о форме того орудия, на котором был распят Иисус Христос. 2. «Слово ставрос в классическом греческом языке означало просто «вертикальный столб, или кол», или же свая, используемая для фундамента». Далее делается утверждение, что «те, кто был вдохновлен записывать Христианские Греческие Писания, пользовались общепринятым (койне) греческим языком и употребляли слово ставрос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом». Приведенная аргументация является обычным софизмом. В основе его лежит грубое логическое нарушение: подмена термина. Делается утверждение о классическом греческом языке, а затем рассматривается язык апостольского века. Классическим греческий язык был до 4 в. до Р.Х. После завоеваний Александра Македонского начинается эпоха эллинизма, для культуры которой характерен синтез греческой и местных восточных культур (4 – 2 вв. до Р.Х.). В 146 г. до Р.Х. Рим разгромил Ахейский союз и установил господство над всей Грецией. Во 2-м в. до Р.Х. римляне переняли у карфагенян самый жестокий вид казни – распятие. Орудие это получило название crux, crucis. Казнь эта считалась самой позорной и применялась только к рабам, а в провинции к тем, кто не имел римского гражданства. В связи с утверждениями представителей секты «Свидетели Иеговы» нужно поставить и разрешить вопрос: какой вид имело это страшное орудие казни. Имеется достаточно исторических и археологических данных. Crux имел несколько форм. Крест в форме буквы “Х” (crux decussata). Он получил название андреевского креста, так как по преданию на таком кресте принял мученичество св. апостол Андрей Первозванный. Иногда римляне применяли crux simplex (крест простой, несоставной) – столб без перекладины. Применялся crux comissa или patibulata (крест в форме буквы “Т”). Он имел три конца и состоял из двух брусьев, один из которых накладывался на другой под прямым углом. Crux immissa или capitata – крест четырехконечный. Короткий горизонтальный брус под прямым углом соединялся с длинным вертикальным. «Эта форма креста подразделяется на так называемую греческую или квадратную, в которой поперечная балка равна продольной и таким образом крест получает вид +, и на латинскую, у которой продольная балка значительно длиннее поперечной. Так что крест имеет форму †… Крест, на котором умер Спаситель, по господствующему в Церкви преданию, был четырехконечный – crux immissa или capitata» (А.П.Голубцов. Из чтений по церковной археологии и литургике, СПб., 1995, с.219). Основание для этого мнения может послужить указание святого Евангелия: И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский (Лк.23:38). Дощечка с надписью была над пригвожденным к Кресту Спасителем. Это исполнимо только тогда, когда над горизонтальной перекладиной выступает конец вертикальной балки.

Представители секты, говоря о столбе и, умалчивая о других видах орудия распятия, пытаются у несведущего читателя вызвать впечатление, что это была единственная форма. Однако археологические данные это опровергают. На одной из стен дома в Помпеи при раскопках найдено изображение креста, имеющего шестиконечную форму (нет только короткой верхней поперечной дощечки с надписью – titulus). Город был разрушен извержением Везувия в 79 г. по Р.Х. Следовательно, начертание относится к первому веку. Ценное открытие было сделано в 1968 году в северном пригороде Иерусалима Гиват га-Мивтар. Во время реконструкции дороги было найдено древнее захоронение, которое специалисты относят к середине первого века по Р.Х. «В могиле человека с арамейским именем Иоханан Бен Хгквл найдены кости с характерными следами. Пяточная кость Иоханана пробита гвоздем со следами древесины. Что свидетельствует о том, что этого молодого человека распяли на кресте. Перебиты голени, чтобы ускорить смерть. В конце предплечья в области запястья, на боковой поверхности кости обнаружена глубокая истертая ямка. Это место так сильно расцарапано, что Гаас (Haas, Nicu. Anthropological observations on the skeletal remains from Giv’at ha-Mivtar. – Israel Exploration Journal, 1970, 20) определил повреждение как полученное в результате износа поверхности кости о гвоздь в процессе мучений на кресте… Иоханана казнили следующим образом. Руки были широко растянуты в обе стороны и прибиты к поперечной перекладине, которую водрузили на оливковое дерево… Правая ступня всей поверхностью прижата к дереву и прибита в области пяточной кости. Левая наложена на нее чуть наискось, а затем пробита в области середины ступни. Жуткое зрелище! Палачи не могли знать, что спустя две тысячи лет кто-то будет проявлять интерес к их методам казни. Примечательно, что гвоздь, найденный в пяточной кости Иоханана, имел длину 11 см, а не 17 см. Следовательно, им нельзя было пробить сразу две верхние ступни так, чтобы конец мог быть забит на достаточную глубину в вертикальный столб креста. Так на основании работы Заеса по исследованию древнейшего захоронения распятого в I веке н.э. в Гиват га-Мивтар Иоханана установлено, что ноги пробивали двумя разными гвоздями» (Священник Вячеслав Синельников. Туринская плащаница на заре новой эры, М., 2002, с.43-44).

Итак, словом crux в апостольский век и последующие времена называлось орудие распятия всех видов. Люди, говорившие на греческом языке в это же время переводили латинское crux словом ставрос, имея ввиду любую форму этого страшного бесчеловечного орудия, а не только crux simplex (столб). Утверждение представителей секты «Свидетели Иеговы», что апостолы «употребляли слово ставрос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом», содержит намеренную неправду.

Какими христиане располагают данными, что Иисус Христос был распят не на столбе, а на Кресте. Древнейшим письменным свидетельством является Послание апостола Варнавы. За последние 2 века некоторые исследователи высказывали сомнения в принадлежности Послания апостолу от 70-ти Варнаве, но для нас важнее их косвенных доводов мнения Климента Александрийского (кон. 2 в.) и Оригена (пер. пол. 3 в.), которые считают Послание подлинным. Но даже если ап. Варнава не является его автором, для нас сейчас самым существенным является то, что Послание принадлежит христианину первого или второго поколения. Для определения времени написания принципиально то, что автор обращается к своим читателям как свидетелям разрушения Иерусалима (70 г.): Подумайте и о том, что вы видели столько знамений и дивных явлений среди народа иудейского, и Господь так оставил его (гл. IV). Ничего не говорится о таком важном событии в жизни Церкви как жестокое гонение на христиан при императоре Траяне (98 – 117). Послание можно отнести к последним трем десятилетиям первого века. В IX главе Послания говорится о Кресте Христовом: «Узнайте сперва, что такое десять и восемь, и потом, что такое триста. Десять и восемь выражаются: десять – буквой йота (I), восемь – буквою ита (H); и вот начало имени Иисус. А так как крест в образе буквы тав (Т) должен был указывать на благодать искупления, то и сказано «и триста». Итак, в двух буквах открывается имя Иисус, а в одной третьей – крест». В XII главе Послания читаем: «Вот еще указание о кресте и о Том, Кто имел быть распят на нем. О том же говорит Бог и у Моисея, когда Израиль был поражаем иноплеменниками. Чтобы вразумить поражаемых, что они преданы на смерть за свои грехи, Он говорит к сердцу Моисея, чтобы он сделал образ креста и Того, Кто имел пострадать на нем, потому что они, если не будут уповать на него, будут побеждены навек. Итак, Моисей положил оружие одно на другое среди возвышения и, ставши выше всех, простер свои руки, и тогда Израиль одерживал победу, а когда опускал руки вниз, израильтяне были побиваемы. Для чего это? Для того, чтобы они познали, что им нельзя спастись, если не будут уповать на Крест». Послание апостола Варнавы написано на греческом языке. В процитированных местах, где автор говорит о кресте, стоит ставрос.

Другие ценные свидетельства содержатся в творениях св. мученика Иустина Философа (103 – 166). Он был уроженцем Палестины. Около 150-155 годов написал Разговор с Трифоном иудеянином о истине христианского закона. Св. Иустин пишет: когда народ Израильский воевал на Амалика «Навинов сын, наименованный именем Иисуса, начальствовал во брани, то сам Моисей молился Богу, распростерши руце свои: Ор же и Аарон поддерживали их чрез весь день, дабы утрудившуся ему, не опустились. Ибо когда хотя несколько уменьшилось знамение сие, крест изображающее, тогда, как писано в Моисеевых Писаниях, народ побеждаем был: когда же Моисей пребывал в сем порядке, то Амалик побеждаем был: и крепкий крестом крепок был… И в другом месте Бог, являя через Моисея силу таинства креста в благословении, коим благословлял Иосифа, тако рекл … Первородный юнца доброта его, рози единорога рози его: ими избодет вкупе даже до края земли (Вт.33:17): Рози бо единорога никакой другой вещи или виду подобными рещи или доказати никтоже может, разве токмо образу, который показует крест. Ибо едино древо есть прямое, коего верхняя часть делается рогом, когда другое древо поперек к нему прилагается: и тогда концы кажутся яко роги, с обеих сторон единому рогу присоединенныя: в середине же утвержденное древо, к которому пригвождаются распинаемые, будучи соединено с другими рогами, представляет вид рога».

Далее имеем свидетельство Тертуллиана: «Ибо и Иосиф получает от отца благословение в следующих словах: «его красота есть красота тельца, рога единорога – его роги; ими он будет прободать народы до конца земли». Этими словами имелся в виду не однорогий носорог и не двурогий минотавр, но изображался Христос, Который есть телец по причине двоякого Своего отношения: для одних Он строг, как Судия, а для других кроток, как Спаситель; а рогами Его должны были быть оба конца креста. Ибо и на рейне корабля, которая есть часть креста, оконечности её называются рогами, единорог же есть средний столб креста. Имея рога через эту силу креста и таким образом, Он и теперь бодает все народы, так как Он через веру посылает их с земли на небо» (Против иудеев, 10).

Необходимо привести слова священномученика Иринея Лионского (ок. 130 – 202): «Вид креста имеет пять концов: два по длине, два по ширине и один в середине, на который опирается пригвожденный» (Против ересей. 2.24.4). Св. Ириней был учеником священномученика Поликарпа, епископа Смирны. Наставником же св. Поликарпа был св. апостол и евангелист Иоанн Богослов, который стоял при Кресте Спасителя на Голгофе. Итак, христианские писатели I, II, III веков единогласно свидетельствуют о Кресте Господнем: он состоял из столба и перекладины.

Наветы на христианский крест сектантов составляет лишь ничтожный эпизод в многовековой борьбе вокруг этой великой христианской святыни. Вряд ли эти попытки оставят какой-то след в истории. Крест – символ Божественного дара, знамение духовного благородства, сокровище, которое невозможно похитить, дар которого невозможно отнять, основание святыни (свят. Иоанн Златоуст).
dedO"K
3/28/2012, 6:00:36 PM
(м@нд@ринк@ @ 27.03.2012 - время: 15:57) (dedO'K @ 27.03.2012 - время: 07:33) Если кто не знает, гвоздь в плотницком деле используется один раз. Вот этот новый, неиспользованный гвоздь для первого использования и стоил дорого и был дефицитом.
Да помоему это среднеобразовательная программа ))) Говорили что в древнем мире гвозди ценились дороже золота)
Ага... Аж вместо монет ходили.)
IzyaOsbourne
4/2/2012, 4:38:10 AM
(Matitiah @ 27.03.2012 - время: 04:19) А всерьез поинтересоваться вопросом не пробовали, прежде чем писать?

"...В конце шестидесятых годов двадцатого века, в одном из районов Иерусалима, Гиват а-Мивтар, во время раскопок была вскрыта могила первого века новой эры. В могиле был обнаружен оссуарий на котором было процарапано имя погребённого - Йеоханан бен Хагколь. При исследовании его останков обнаружилось, что он умер приблизительно в возрасте 24-28 лет и умер он на кресте, т.е. был распят. В его стопе всё ещё торчал железный гвоздь, длиной 11.5 см., изогнутый на конце в виде подковы. На конце гвоздя прилипли куски дерева, а другой кусок дерева был прибит к кости с противоположной стороны. На сегодняшний день это единственное археологическое свидетельство того, как происходило распятие во времена Иисуса. В реконструкции участвовали несколько человек: профессор антропологии из Еврейского Университета в Иерусалиме Нико Гесс, антрополог Джо Зайсс из Израильского Управления Древностей и доктор Элиэзер Секелс с отделения анатомии медицинского факультета Еврейского Университета в Иерусалиме. Согласно Гессу он обнаружил следы от забивания гвоздей в запястье. При исследовании костей стопы (пятки) он пришёл к выводу, что перед ним две кости от двух пяток, т.е двух ног, пробитых одним гвоздём одновременно. Обе пятки сверху были накрыты куском дерева, через которые и прошёл гвоздь, прибив ноги к кресту. Само прибитие к кресту происходило, когда крест лежал на земле. Гвоздь, пройдя через дерево и кость, упёрся в камень и согнулся. Несмотря на то, что железо в то время было дорого, и гвоздь после смерти казнённого должны были бы извлечь, это оказалось невозможно, не повреждая тело, поскольку изогнутый конец препятствовал этому. Таким образом его пришлось оставить в теле вместе с куском дерева, прибитым к пятке. В соответствии со своими выводами Гесс предложил свою реконструкцию того, как выглядело распятие - см. на картинке справа. Поскольку такая реконструкция совершенно не соответствует всем известным иконографическим изображениям, Зайсс и Секелс провели своё собственное исследование (по просьбе немецкого теолога, несогласившегося с выводами Гесса). Во-первых, они пришли к выводу, что следы на запястье не могут быть оставлены гвоздём. Следы были слишком слабыми и нечёткими, а кости запястья, если бы были пробиты гвоздём в этом месте, не смогли бы нести на себе тяжесть тела. По их мнению на костях рук вообще нет признаков того, что их пробивали гвоздями, и, вероятнее всего, по их мнению, распятый был привязан к кресту за предплечья. Во-вторых, по утверждению Зайсса и Секелса, при исследовании костей стопы, пробитой гвоздём, они не обнаружили следов двух пяток, а только одной, между двумя кусками дерева.К тому же гвоздь слишком короток, чтобы пробить одновременно две пятки, кусок дерева и войти в крест. В соответствии с этим, Зайсс и Секелс пришли к выводу, что каждая нога была прибита по-отдельности, а судя по тому как и где вошёл гвоздь в пятку, ноги были прибиты не по фронту креста, а по бокам (см. на реконструкции слева)..."


Изображения реконструкций, упоминаемых в цитате, могу выложить отдельно, если интересно.
Ссылку на оригинал публикации, пожалуйста.

И еще... не слышали, некие суперученые написали об открытии частицы, которая движется со сверхсветовой скоростью? 00064.gif
Volganin
4/6/2012, 4:57:10 PM
Я уверен,что распятие было. И никто не докажет обратного! Потому,что это моя Вера,моих предков!!!
А те кто не верит, чтож у них будет возможность узнать правду, НО после завершения своего земного пути.
DELETED
4/6/2012, 7:03:37 PM
Прибитие гвоздями к кресту почиталось в те времена за милость. Осужденный умирал от заражения крови в течении нескольких часов. Привязанный же мучатся несколько суток.

Впрочем, как ведет себя в таких случаях организм Бога, наука ответа не дает.
И все потому, что эта упертая наука никак не желает заняться изучением божественного.
Matitiah
4/7/2012, 12:55:39 AM
(Гадkий Kрыс @ 06.04.2012 - время: 15:03) Прибитие гвоздями к кресту почиталось в те времена за милость. Осужденный умирал от заражения крови в течении нескольких часов. Привязанный же мучатся несколько суток.

Впрочем, как ведет себя в таких случаях организм Бога, наука ответа не дает.
И все потому, что эта упертая наука никак не желает заняться изучением божественного.
Ну мне атеисты не раз божились, что вот-вот займется и непременно докажет, что Бога нет))) Но это так, мечтатели. Матерые атеисты говорят - "я знаю, что Бога нет!". И что наука это давным-давно доказала. Эх, и куда только смотрит Нобелевский комитет)))
монархист
4/7/2012, 2:34:45 PM
Осужденный умирал от заражения крови в течении нескольких часов. разве умереть можно за несколько часов от заражения? Впрочем, как ведет себя в таких случаях организм Бога, наука ответа не дает. на кресте умирал Человек!
Astarte
4/7/2012, 3:35:38 PM
(Volganin @ 06.04.2012 - время: 12:57) Я уверен,что распятие было. И никто не докажет обратного! Потому,что это моя Вера,моих предков!!!
А те кто не верит, чтож у них будет возможность узнать правду, НО после завершения своего земного пути.
Нет прямых докозательств распятия , не подтверждено наукой, так же нет докозательств что вообще христос был.....
DELETED
4/7/2012, 4:16:03 PM
(Matitiah @ 06.04.2012 - время: 20:55) (Гадkий Kрыс @ 06.04.2012 - время: 15:03) Прибитие гвоздями к кресту почиталось в те времена за милость. Осужденный умирал от заражения крови в течении нескольких часов. Привязанный же мучатся несколько суток.

Впрочем, как ведет себя в таких случаях организм Бога, наука ответа не дает.
И все потому, что эта упертая наука никак не желает заняться изучением божественного.
Ну мне атеисты не раз божились, что вот-вот займется и непременно докажет, что Бога нет))) Но это так, мечтатели. Матерые атеисты говорят - "я знаю, что Бога нет!". И что наука это давным-давно доказала. Эх, и куда только смотрит Нобелевский комитет)))
Вы все спутали. Это не матерые, это наивные атеисты верят, что наука может доказать отсутствие Бога.
Матерые атеисты дружат с наукой, а потому твердо знают, что природные феномены не поддаются логическим доказательствам. Они либо наблюдаются, либо не наблюдаются.

Кстати, услуга за услугу. не подтвердите ли мое наблюдение того, матерые монотеисты твердо убеждены в том, что знают точное число богов в нашем, как бы это бесконфликтно выразить - Мироздании.
IzyaOsbourne
5/27/2012, 11:00:42 PM
(Volganin @ 06.04.2012 - время: 12:57) Я уверен,что распятие было. И никто не докажет обратного! Потому,что это моя Вера,моих предков!!!
А те кто не верит, чтож у них будет возможность узнать правду, НО после завершения своего земного пути.
Credo quia absurdum 00064.gif

Crucifixus est Dei Filius, non pudet, quia pudendum est;
et mortuus est Dei Filius, prorsus credibile est, quia ineptum est;
et sepultus resurrexit, certum est, quia impossibile.


«Сын Божий распят — это не стыдно, ибо достойно стыда;
и умер Сын Божий — это совершенно достоверно, ибо нелепо;
и, погребенный, воскрес — это несомненно, ибо невозможно.»

Тертуллиан. "О плоти Христа"
alim
5/28/2012, 3:52:22 AM
(IzyaOsbourne @ 27.05.2012 - время: 19:00)
Credo quia absurdum 00064.gif

Именно!!!
Volganin
5/29/2012, 3:42:03 PM
Я верующий и для меня НИКОГДА не стоял вопрос действительно ли было распятие.Да был Иисус и его казнили на кресте, и он Воскрес!!! А если вы не верите, зачем мне вас переубеждать? Вы сами должны своим путём прийти к ВЕРЕ!!!
1NN
5/30/2012, 12:28:51 AM
И не собираюсь вас переубеждать. Я сам своим путем пришел к атеизму.
Лузга
5/30/2012, 10:03:44 AM
(diled @ 30.12.2009 - время: 21:37) А было ли вообще распятие... я например смотрел американский фильм,когда
Христу было свыше 70 лет...
Под столом.. 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Да, американские фильмы это просто недостижимый образец точности в подаче любой исторической темы.