Распятие Христа

(монархист @ 03.01.2010 - время: 12:19) а почему только из дома Израиля??? не подтверждает ли это мысли не раз высказанные на форуме что иудаизм всех неевреев считает животными?
Так же как и вышедшее из него христианство. Овцами.

ЛЕОНИД ОМ Сыном Творца может назвать себя каждый из дома Израиля. В Торе сказано "вы сыны Господа, Бога вашего". И это декларируется в молитвенных текстах. а вы чего ожидали прочесть в молитвенных текстах? вы есть бараны?
монархист а почему только из дома Израиля??? не подтверждает ли это мысли не раз высказанные на форуме что иудаизм всех неевреев считает животными?не считает, просто до представителей других религий и национальностей им дела нет
Святослав Игоревич Так же как и вышедшее из него христианство. Овцами. окстись

(Rosinka @ 03.01.2010 - время: 21:22) Святослав Игоревич Так же как и вышедшее из него христианство. Овцами. окстись
Не понял? С каких пор паства перестала быть овцами христовыми? Вы, может, Евангелие не читали? Или у Вас "особое" мнение на этот счет? Объяснитесь.

(монархист @ 03.01.2010 - время: 12:19) а почему только из дома Израиля??? не подтверждает ли это мысли не раз высказанные на форуме что иудаизм всех неевреев считает животными?
Потому что так сказал Моисей в своих последних речах пред всем Израилем. Это Второзаконие, 14:1.
Народы мира иудаистическая традиция никак не считает за животных, такого нигде не написано. Просто это было не им сказано.

(Rosinka @ 03.01.2010 - время: 21:22) ЛЕОНИД ОМ Сыном Творца может назвать себя каждый из дома Израиля. В Торе сказано "вы сыны Господа, Бога вашего". И это декларируется в молитвенных текстах. а вы чего ожидали прочесть в молитвенных текстах? вы есть бараны?

И такое тоже есть. "Мы стадо Твое, а Ты - Пастырь наш". И даже в псалме Давида есть декларация - "народ Твой и овцы Твоего пастбища"

нехай буде так..

Святослав Игоревич Ну я же просил объективные источники!!! А Вы опять приводите мнение заинтересованных??? Читайте, пожалуйста, внимательнее. а кто не заинтересован? у всех есть интерес
Не понял? С каких пор паства перестала быть овцами христовыми? Вы, может, Евангелие не читали? Или у Вас "особое" мнение на этот счет? Объяснитесь. с тех самых пор как Бог стал пастырем то бишь пастухом есть такое выражение, но оно используется только в связке со словами Бог наш пастырь, а не со словами как у вас: Так же как и вышедшее из него христианство. Овцами. и это ваш ответ на вопрос кого считают животными,
так что не считают, а сравнивают Иисуса с пастухом, а христиан со стадом
так же сравнивают с поводырём, а христиан значит со слепцами и последнее сравнение Иисус жених, а Церковь невеста и какой вывод можно сделать?
ЛЕОНИД ОМ И такое тоже есть. "Мы стадо Твое, а Ты - Пастырь наш". И даже в псалме Давида есть декларация - "народ Твой и овцы Твоего пастбища" и это доказывает что иудеи считают других животными?

Мень был священником, т.е. зарабатывал на религии и, соответственно был прямо заинтересован, в отличие от настоящих ученых, атеистов, которые на атеизме не зарабатывают.
Не сравнивают со стадом, а прямо называют стадом.
А в отношении других национальностей есть недвусмысленная фраза Иисуса: "есть у меня еще овцы", т.е. другие народы прямо называются животными, овцами. Это ни какое не сравнение и использовано не в связке. Это священники используют в связке, чтобы паству не оскорбить и не распугать. И Библия и Евангелие четко называют животными.

Святослав Игоревич Мень был священником, т.е. зарабатывал на религии и, соответственно был прямо заинтересован, в отличие от настоящих ученых, атеистов, которые на атеизме не зарабатывают. а на чём настоящие учёные зарабатывают? на том что ежедневно и еженощно доказывают что они настоящие ученые, а не религиозные деятели от науки?
Не сравнивают со стадом, а прямо называют стадом. можно ссылку на источник?
А в отношении других национальностей есть недвусмысленная фраза Иисуса: "есть у меня еще овцы", т.е. другие народы прямо называются животными, овцами опять же, приведите фразу целиком
Это священники используют в связке, чтобы паству не оскорбить и не распугать. И Библия и Евангелие четко называют животными. с такими настроениями вы тут популярности не добьётесь... вас просто не поймут

по духу и смыслу библии абсолютно понятно что овцы и пастух это сравнение для наглядности ...вспомните в какие века это писалось ...

А что, разве ученые зарабатывают на атеистах? Атеисты не носят деньги в атеистические церкви. В этом принципиальное отличие. Кроме того, как сказал один физик, нобелевский лауреат, в поддержку Гинзбурга, "большинство ученых настолько не думают о религиях, что даже не являются активными атеистами". Они занимаются своими науками. И этим зарабатывают. Так вот результаты их научной работы вполне объективны. Ну, если конечно они не из тех категорий "ученых", которые были выше мной перечислены.
Цитата:
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
(Иоан.10:16)
Важнее, на мой взгляд, другое!
Почему паству Евангелие называет именно овцами? Почему не коровами с быками, или не какими то еще животными?

на фоне стада овец пастух хорошо виден ...он выше их ...

Святослав Игоревич
А что, разве ученые зарабатывают на атеистах? а на чём ещё?
Атеисты не носят деньги в атеистические церкви. если бы они (эти атеистические церкви) существовали то тогда бы и поговорили бы на эту тему . В этом принципиальное отличие. в том что атеистических церквей не существует?
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
(Иоан.10:16) то есть есть ещё представители других национальностей и другого вероисповедания(помимо иудеев, это они овцы так понимаю от сего двора), идите и расскажите обо мне пусть будет одна религия и один Бог
Почему паству Евангелие называет именно овцами? Почему не коровами с быками, или не какими то еще животными? ибо христианская паства состоит из кротких аки овечки людей :)

(Rosinka @ 04.01.2010 - время: 07:30) ЛЕОНИД ОМ И такое тоже есть. "Мы стадо Твое, а Ты - Пастырь наш". И даже в псалме Давида есть декларация - "народ Твой и овцы Твоего пастбища" и это доказывает что иудеи считают других животными?
Разве что для людей с воспаленным воображением это может доказывать что-либо.
Метафоры людей стада, пасомого Творцом, встречаются в Священном Писании многократно. И они вполне естественны и понятны для скотоводческого народа, которыми были евреи в древности. Такие же метафоры встречаются и у хеттов, в "Илиаде" Гомера. Конечно, там языческие боги называются пастухами людей.

(Святослав Игоревич @ 04.01.2010 - время: 11:06)
Не сравнивают со стадом, а прямо называют стадом.
А в отношении других национальностей есть недвусмысленная фраза Иисуса: "есть у меня еще овцы", т.е. другие народы прямо называются животными, овцами. Это ни какое не сравнение и использовано не в связке. Это священники используют в связке, чтобы паству не оскорбить и не распугать. И Библия и Евангелие четко называют животными.
1. Не цитируйте простыни.
2.Выбирайте выражения, в отношении христиан. Если Вы цитируете Библию, то вы цитируйте Библию. Это Ваше высказывание Так же как и вышедшее из него христианство. Овцами. иронично и несет в себе двусмысленность в отношении верующих людей, проще говоря, звучит как оскорбление.
Вам сейчас вынести предупреждение? Или Вы исправите свои посты?

Тема называется: "Распятие Христа"

(ValentinaValentine @ 02.01.2010 - время: 13:29) Я не могу определённо утверждать что Иисус Христос существовал,или не существовал,но всё же думаю,что существовал,только ничего божественного в нём не могло быть.Написанное о нём в чём-то может быть и правдой,но писатели лгут,когда им это нужно.
Тацит, крупнейший историк и писатель Древнего Рима, патриция и консула (около 55-120 годах нашей эры). Примерно в 116 году опубликовал главное свое сочинение - "Анналы".
В книге 15-й "Анналов" дано описание знаменитого пожара, вспыхнувшего в
Риме в 64 году и чуть не уничтожившего весь город. Как известно, современники обвиняли императора Нерона в том, что он умышленно приказал
поджечь город, мечтая потом построить его заново по своему вкусу.И взвалил вину на христиан.
В 44-й главе "Анналов" : "Чтобы пресечь слухи, Нерон подставил виновных и подверг самым изощренным казням тех, кого чернь ненавидела за их постыдное поведение и называла христианами. Начало этому названию дал Христос, который был при императоре Тиберии приговорен к смерти прокуратором Понтием Пилатом; временно подавленное пагубное суеверие
вспыхнуло снова не только в Иудее, где это зло родилось, но также и в
столице, куда отовсюду стекается и находит множество приверженцев всякая
гадость и пакость. Вначале схватили тех, кто эту веру исповедовал публично,
затем - на основании их показаний - великое множество других и признали их
виновными не столько в поджоге, сколько в ненависти к роду человеческому.
Казнили их с позором - одевали в шкуры диких зверей и бросали на растерзание
собакам, распинали на крестах и ночью поджигали вместо факелов.
Нерон отдал для этого свой парк и, кроме того, устроил представление в
цирке, где он сам, переодетый возницей, смешивался с толпой или вставал во
весь рост на повозке. В итоге, хотя эти люди были виноваты и заслуживали
строжайшего наказания, они вызывали сочувствие, ибо гибли не ради блага
империи, а из-за жестокости одного человека".

Вторым римским писателем, упоминавшим в своих сочинениях о последователях Иисуса Христа, был Плиний Младший. Он родился в 52 году, умер около 114 года и был, что стоит подчеркнуть особо, близким другом Тацита. Прочное место в истории мировой культуры он занял благодаря своей переписке, девять томов которой сохранилось до наших дней, в особенности же благодаря отчетам императору Траяну из Вифинии и Понта, где он занимал B 111-113 годах пост римского наместника.
В одном из таких писем-отчетов Плиний Младший пишет о последователях
Христа: "Эта вера распространяется повсюду не только в городах и деревнях,
но и во всей стране. Храмы пустеют, люди давно уже не совершают
жертвоприношений". Несколько дальше мы читаем: "У них есть обычай в
определенные дни собираться перед восходом солнца и молиться Христу, как
богу".
Кроме того, мы узнаем из письма,
что приверженцы новой религии собирались перед восходом солнца, чтобы молиться Иисусу Христу как своему богу. Плиний Младший не мог не знать, что происходит в подвластных ему провинциях, и было бы скорее странным, если б он в своих отчетах императору умолчал об этих, столь тревожных для Рима фактах. Итак, как мы видим, имеются достаточные основания для того, чтобы считать приведенные выше строки подлинными. Третий названный нами римский автор, Светоний (около 70-160 годах), тоже вращался в высших придворных кругах и пользовался покровительством Плиния Младшего. В его знаменитом сочинении "Жизнеописание двенадцати Цезарей" (около 121 года) есть две краткие, но красноречивые фразы. В главе об императоре Клавдии сказано: "Он изгнал евреев из Рима за то, что они беспрестанно смутьянили, подстрекаемые каким-то Хрестосом", а в главе о Нероне: "Наказали пытками христиан, приверженцев нового и преступного суеверия".
Тут..


С точки зрения научного подхода - одна из не очень веских точек зрения на христианство.., однако подтверждает ФАКТ существования Иисуса Христа.))

(Nika-hl @ 08.01.2010 - время: 18:04) Вторым римским писателем, упоминавшим в своих сочинениях о последователях Иисуса Христа, был Плиний Младший. Он родился в 52 году, умер около 114 года и был, что стоит подчеркнуть особо, близким другом Тацита. Прочное место в истории мировой культуры он занял благодаря своей переписке, девять томов которой сохранилось до наших дней, в особенности же благодаря отчетам императору Траяну из Вифинии и Понта, где он занимал B 111-113 годах пост римского наместника.

Переписку Плиния Младшего я читал в переводе, очень интересно.
В отношении христиан интересен такой момент. Инициатива преследования христиан при Траяне исходила не от властей, это было народное мнение. Римские власти не знали, как разбирать поступающие доносы. Решение было мудрым. Выявленных христиан наказывать, но по доносам не разыскивать особо.
То есть, римские власти не знали, что делать с христианами и что делать с доносами на христиан.

(монархист @ 02.01.2010 - время: 11:29)Иосиф Флавий — этот знаменитый иудейский историк и государственный.деятель принадлежит одновременно и иудейству, и греко-римскому миру. Будучи евреем, он служил Риму, и писал, как и все ученые того времени, по-гречески.
Позвольте не согласиться с утверждение о том, что писал по-гречески.
Писал он вероятнее всего на арабском, т.к. ни одного письменного свидетельства на греческом языке того времени не сохранилось!
Даже труды великих греков (как их называют) Софокла, Еврепида, Гомера и т.д. дошли до нас только в переводе с арабского, который был сделан в среднее века.

А что по вопросу существования Христа интересная версия приводится в фильме "Дух.Времени.(Zeitgeist)" в первой его части.

(Nika-hl @ 08.01.2010 - время: 18:04) С точки зрения научного подхода - одна из не очень веских точек зрения на христианство.., однако подтверждает ФАКТ существования Иисуса Христа.))
Все указанные авторы свидетельствуют о существовании христиан,которые есть и сейчас.Об Иисусе Христе говорится,как об их предводителе,но в то время,когда Христа уже не было.Т.е. его существование лишь предполагалось.Это естественно и логично предположить,и я сама тоже предполагаю,что христианство появилось на основании проповедей Христа.