Распятие Христа

(dedO'K @ 30.01.2010 - время: 13:58) (Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 19:06) (принц амбера @ 26.01.2010 - время: 23:34)
Ух ты.Может даже скажете где они сейчас находятся?А то в средние века эти гвозди и части креста у рыцарей тоннами находились.
Дорогой dedO'K!Именно этот путь , указанный принцем, является очевидной правдой)))
"Очевидной"- это, конечно, бесспорное доказательство. Крыть нечем!
Очквидной она стала не сразу.А по мере накопления огромного объема информации о подделках.Если бы мне пришлось излагать все известные факты пришлось бы просидеть за монитором несколько суток.....Пример у принца.Количество подделок исчисляется многими тоннами.Это как раз тот случай, когда священство безбожно и массово врет....Оставляя право доказывать свое вранье другим...Не успевает наука за враньем....Подделки клепаются быстрее и безпринципней....А процедура развенчания вранья сложное, трудоемкое занятие с четкими принципами и подходами к доказыванию....Пока годами идут дорогостоящие изучения и экспертизы одного вранья возникает еще несколько....Привычный языческий и шаманский способ валить с больной головы на здоровую))))

Oleg65
Интересно, а к чему она, эта "процедура развенчания вранья"? Никак, новая "экспроприация" готовится? Или грабануть чего хотим?

Подрезала каскад. В след раз получите предуп.

Это как раз тот случай, когда священство безбожно и массово врет..

а вот здесь вы совсем не правы .....строже всех ко всяким чудесам и святыням относится именно Церковь ...по простой причине ...если Цекрковь что то называет святыней . а потом выясняется что это подделка . то это нанесет удар престижу Церкви ..найдутся желающие раздуть это до небес и фильмы снимут и статей тонну напишут ...именно поэтому строже всех проверяет чудеса как раз Церковь ..так что именно Церкви то и можно верить ..

(монархист @ 24.01.2010 - время: 13:21) вы и вправду не понимаете зачем приходил Спаситель ?
можно я попробую ответить? Спаситель т.е бог в человеческом облике приходил в мир сотворенный им самим чтобы спасти всех людей от зла которое имеется в сотворенном им мире, имеется причем не само по себе а согласно замыслам бога, ибо бог решил дать свободу воли и сделал это обдуманно и сознательно, точно зная как этой свободй распорядится Адам и все люди. Ибо Адама и людей которые так ужасно распорядились свободой- сотворил опять таки бог, и бог сделал Адама и всех людей точно такими как хотел, способными грешить и обязательно этой способностью пользующихся.

Спасение предлагается получать с помощью специальный действий в специальных местах, и спаситель позволит вам жить вечно если вы будете символически поедать его плоть и телепатически сообщать ему что вы признаете его в качестве своего господина, и таким образом он сможет убрать злые силы из вашей души, присущие каждому человеку поскольку говорящий змей убедил женщину-из-ребра попробовать магическое дерево.

Ничего не пропустил, всё верно? У меня правда есть сомнения кому именно позволено будет жить вечно- вам или вашей душе которая и так по опредлению уже вечная и которая вовсе не равна вашей личности, чтож буду рад если мои сомнения кто-нибудь прояснит, из тех знатоков кто знает что такое "личность" и что такое "душа".

уж совсем интересно : какие научные предметы и методы используют церкви, когда определяют " чудесность"?
мы об этом вообще то говолрили в теме о чудесах ...

Кажется договорились до абсурда.Церковь проверяет чудеса...

никакого абсурда ...чудеса проверяют ..есть специальная комиссия по чудесам в которую входят виднейшие ученые ...такая же комиссия есть и у католиков ...это необходимо ...нельзя допустить чтоб что то объявили чудом . а потом с треском разоблачали ...я к примеру знаю как проверяют мироточивые иконы ...часто приходится слышать что где то заплакала или замироточила икона ...так вот . такая комиссия просто закрывает эту икону в сейф на длительное время . не помню точно . вроде на 50 дней (не уверен в сроках) . а потом смотрят . если мироточение прекратилось . значит и о чуде говорить невозможно . если же икона и дальше мироточит . то ей занимаются ученые и если и они ничего сказать о причинах мироточения не могут . то лишь тогда говорят о митроточивой иконе ...

чудеса необходимо проверять

Oleg65

И вы тут же станете православным?


Простыни не цитируем!

Victor665
Да, попали вы куда то, в неизвестные земли...Это где ж такое христианство есть? Я, например, такого даже у хлыстов с трясунами не встречал, несмотря на всю их экзотику.

Простыни не цитируем

(dedO'K @ 02.02.2010 - время: 10:25)
Не подскажите где посмотреть заключение, что мы имеем дело с остатками именно того креста на котором распяли Христа?
И вы тут же станете православным?
"род лукавый и прелюбодейный ищет знамения"(Матфея 12:39)
"Неизвестный" Патриарх Кирилл" - Какие знамения и чудеса были в его жизни?Переплет мягкий, издательство Данилов монастырь.Цена 80 руб.

Не подскажите где посмотреть заключение, что мы имеем дело с остатками именно того креста на котором распяли Христа

Церковь же живет преданиями ...ну вот я нашел о титле . это табличка которая была над головой Спсителя ...часть её вывезла царица Елена ...(именно она нашла и крест ) ..
В 1998 году немецкий ученый Михаель Хеземанн, всесторонне исследовав титло, пришел к выводу, что используемый на нем шрифт относится именно к I столетию, о чем им было официально сообщено во время личной аудиенции у папы Римского Иоанна Павла II. Группа ученых, состоящая из семи палеонтологов-лингвистов из трех израильских университетов, историк Мария-Луиза Ригато из Католического университета в Риме, а также известный папиролог Карстен Петер Тид подтвердили выводы Михаеля Хеземанна о древнейшей датировке имеющегося на титле шрифта. Другие исследователи усомнились в итоговых данных своих коллег, посчитав их выводы малодоказательными.



Помимо части титла в специальном реликварии сокровищницы церкви Честного и Животворящего Креста Господня находится и гвоздь – один из числа тех, которыми пригвожден был ко Кресту Иисус Христос. Эта уникальная находка была также обретена святой царицей Еленой вместе с Животворящим Древом Креста Господня. По преданию, Иисус Христос был пригвожден ко Кресту четырьмя гвоздями. Кроме того, несколькими гвоздями были прикреплены ко Кресту вышеупомянутое титло над главой Спасителя и подножка, на которую опирались Его пречистые ноги. В путеводителях по христианскому Риму сообщается, в древние века «для удовлетворения благочестивых чувств христиан» с подлинных священных гвоздей были изготовлены копии, в которые «вкладывалась частица, иногда даже весьма незначительная, одного из вышеозначенных подлинников, которые затем стали чествовать так же, как и сами подлинники». Этим и объясняется то смущающее некоторых верующих обстоятельство, что гвозди от Животворящего Креста Господня имеются не только в Риме, но и в Милане, Венеции, Париже, Трире и в других местах.

Елена привезла и поместила в храме святыни и там они и по сей день ...поэтому мы и уверены в подлинности ...а какачя экспертиза может сказать что это к примеру тот самый гвоздь? она может только сказать что этот гвоздь того самого времени и выкован там . а не в другой стране ....здесь работают предания ..

Доказаным считается то, что не вызывает сомнений.Сомнения есть.Поэтому это гипотеза или теория.Такая же, как теория Дарвина.
С гвоздями несколько проще.Следы крови могут стать объектом изучения ДНК.Тем более Вы утверждаете, что хранилось все бережно.Достаточно пары органических клеток для доказывания, что это гвозди не со стройки 1 века, а с Распятия.

(Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 00:57) Доказаным считается то, что не вызывает сомнений.Сомнения есть.Поэтому это гипотеза или теория.Такая же, как теория Дарвина.
С гвоздями несколько проще.Следы крови могут стать объектом изучения ДНК.Тем более Вы утверждаете, что хранилось все бережно.Достаточно пары органических клеток для доказывания, что это гвозди не со стройки 1 века, а с Распятия.
"Доказанным считается то, что не вызывает сомнений". Только вот доказывать приходится на основе общепринятых теорий, считающихся истинными на данный момент. Достаточно взглянуть в прошлое, чтоб понять "истинность" таких доказательств.

Теории, даже общепринятые остаются теориями и использование их в качестве доказательст является неверным методом.Это как отрицать существование Бога терией Дарвина.Во-первых, это теория.Во-вторых, к отрицанию божественного отношения не имеет.И , в третьих - перо павлина для самого Дарвина)))))
В чем Вы видите "теоретичность" доказательств по отпечаткам пальцев, результатам геннетического анализа?Это скорей способ опровержения теорий и мифов в одном и признании их фактами в другом.Ничего личного.Другого пути нет.

днк с гвоздя может и можно получить . а с чем его сравнить ? днк с плащаницы кстати получено ...
здесь . Олег уже вопрос веры или неверия ...для верующих всё однозначно . для неверующих сплошные сомнения ...

это святыни христианства ..и Церковь , и верующие в них уверены ...

Oleg65
Наличие отпечатков пальцев и остатков органики даже при определении их принадлежности не может считаться полноправным доказательством, а только косвенным подтверждением версии одной из сторон только при наличии других доказательств.(юрист сказал)

Не цитируйте простыни!

(dedO'K @ 05.02.2010 - время: 12:22) Нет, Олег, не о Христе мы спорим, а о способах познания и восприятия. Причем из темы в тему. Вот вы противопоставляете теологию другим наукам, но! Вспомните школу: знаменитая таблица называлась "происхождение человека", а не "одна из версий происхождения человека", а в учебниках все "теории" того времени были прописаны, как истина, и за их изложение и использование при ответе спрашивали так же. Или "вотчина" человека, рассчет своих же творений по своим же формулам: самолеты падают, гибнут люди, а недостатки, заложенные еще в проэкт, находят только через года(хотя самолеты уже летают). Старый добрый метод тыка. Так что неподтвержденные данные(при неполных знаниях) принимаемые на веру, как истина и руководство к действию- обычная вещь в современной науке.
Таблица была к ТЕОРИИ происхождения человека.В коммунистических учебниках была идеологическая подмена и искажение сути учения Дарвина, который свою теорию начал с БОЖЕСТВЕННОГО рождения жизни.Стал уже нарицательным образ пера павлина, рассмастривая которое сам Дарвин отказался по сути от собственной теории.Коль Вы так умело замечаете подмены в политизированных учениях, что мешает не только верить и доверять православию, но и изучать его историю и изменение взглядов в разные исторические эпохи.Это Вам не помешает в понимании смысла распятие Христа.Но зерна от плевел поможет отделить.В вере нет доверия ничему человеческогому, будь то моё мнение или папы римского или попа из Вашей церкви.

олег ...секты с лозунгами подобными вашим появлялись наверное не раз ...а Церковь со времен апостолов стоит и учения не меняет ..

(монархист @ 05.02.2010 - время: 13:27) олег ...секты с лозунгами подобными вашим появлялись наверное не раз ...а Церковь со времен апостолов стоит и учения не меняет ..
Жизнь так устроена, что выживает тот кто умеет не в Бога верить,а сатане служить.Кто с правдой - у того катомка, кто с лукавством - у того и шляпа позолочена....Одному Вам , вероятно, неизвестно кто на земле сейчас бал правит и кому при нем не только выживать удается, но и пышность телес соблюсти.Не даром же РПЦ кончину Сталина так оплакивала....Воссоздателя потеряла....Только земное оно все же к праху ближе....Шоу программы они для отдыха и отвлечения от забот уместны....И очень неуместны яркие хороводы на фоне распятого Христа...Имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит....Подменившему веру доверием ни уши, ни глаза не помогут.....
Не перестаю удивляться Вашему мастерству....Пытаюсь обдумывать Ваши лозунги, мотивировать, возражать....И вдруг Вы мне кидаете, что лозунги у меня....Пожалуйста, не надо на мне проверять эффективность православных перевертышей...Нравится Вам жить по преданиям устного народного творчества - Ваше право.Можете сказки народные тоже святыми считать...Но Христос хдесь при чем?Неужто он дал себя распять, чтобы языческие божки превратились в святых православия?Да еще и мстительных, как Ваш Никола Угодник....Просто слов нет на Ваши лозунги.....)))))

(Oleg65)Жизнь так устроена, что выживает тот кто умеет не в Бога верить,а сатане служить.
Церковь выживет ...сам Спаситель это обещал !

и не просто выживет . но и пронесет учение неповрежденным ..

вера не может быть ложной если исповедуете веру во Христа!