Распятие Христа

(монархист @ 23.01.2010 - время: 23:52) На место в ветхозаветном пророчестве о приходе царя иудейского претендовал?

претендовал! только евреи ждали царя который сделает евреев господами над другими народами . Христос же создавал другое царство ...не на земле ...поэтому будучи на земле он ни к какой земной власти не стремился ! ...
Значит, говорите, на небо стремился, царство там строить. Тогда, получается, Понтий Пилат доброе дело сделал, отправив строителя на Объект. Не так ли...

(Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 17:48) (монархист @ 24.01.2010 - время: 14:01) прошу прощения ...это крыс тут к власти Христа вел ...
Дорогой монархист!Вашу мысль понял.Но придерусь для смеха : а сам Гадкий Крыс в курсе, чем занимался?)))))))))
Как чем занимался, фарисействовал конечно. С чего бы он фарисеев-то грязью поливал, прям как Ленин меньшевиков. Бывший друг твой - самый злостный враг твой.

(Гадкий Крыс @ 24.01.2010 - время: 19:55) (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 17:48) (монархист @ 24.01.2010 - время: 14:01) прошу прощения ...это крыс тут к власти Христа вел ...
Дорогой монархист!Вашу мысль понял.Но придерусь для смеха : а сам Гадкий Крыс в курсе, чем занимался?)))))))))
Как чем занимался, фарисействовал конечно. С чего бы он фарисеев-то грязью поливал, прям как Ленин меньшевиков. Бывший друг твой - самый злостный враг твой.
Перлы двусмысленностей продолжаются.Вопрос был о Ваших действиях в ключе утверждения уважаемого Монархиста :"это крыс тут к власти Христа вел ... ".Ваш ответ убил меня силой Вашей самокритики))))Вы сами поняли, что по форме о себе написали?))))У меня после двух постов уже живот от хохота болит....))))))Ну как довели до места назначания?))))))))))Не мАгу больше....Помру ща.....Неумеренное ржание - надеюсь грех несмертный))))))))

(Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 20:07) Перлы двусмысленностей продолжаются.Вопрос был о Ваших действиях в ключе утверждения уважаемого Монархиста :"это крыс тут к власти Христа вел ... ".Ваш ответ убил меня силой Вашей самокритики))))Вы сами поняли, что по форме о себе написали?))))У меня после двух постов уже живот от хохота болит....))))))Ну как довели до места назначания?))))))))))Не мАгу больше....Помру ща.....Неумеренное ржание - надеюсь грех несмертный))))))))
Oleg65, если Вы стремитесь к максимизации смайлов на одно сообщение, то Вы почти у цели. Если же Вы заинтересованы в том, чтобы понять чужую мысль и быть понятым другими, то Вам предстоит ещё работа над собой.

Вам непонятна связь между Христовым стремлением к власти с его практикой обличения фарисейства, я её сейчас растолкую.

Чем как правило занимаются люди, называющие себя Христами, и коих история и современность знает великое множество...
Ну конечно же обличением двуличной сущности господствующего фарисейства/духовенства/равинатсва. Затем следует демонстрация чудесных излечениий. После чего идёт обещание светлого будущего в виде воздушных замков, многочисленных девственниц и бесплатных гамбургеров. Ну и завершается всё это, как правило, неприятными намёками в адрес сомневающихся. Что-то вроде Сизифого камня, Танталовых мук, и волдырей на заднице от горячей сковородки.

Чего же добиваются эти люди? А кто их знает, личности-то они как правило неуравновешенные.
В любом случае энтузиасты, вроде г-на Монархиста скажут, что конечно же построения Небесного Замка.
Скептики же отметят, что кондидат на Христого звание скорей всего хочет власти на умами своих последователей, ну и как следствие - конфет, игрушек и девчёнок.

Ну, а что из этого всего получится - засохшая секта либо процветающая религия, зависит конечно же от последователей безвременно ушедшего, как правило, кандидата. Удастся ли его идеологам, вроде апостола Павла, преобразовать бессвязное бормотание Божьего Родственника в стройную религиозную доктрину.

В любом случае верные последователи учения в накладе не останутся. Их дальнейшая жизнь будет осветлена ожиданием обещанного Небесного Замка...

Не флудим. Говорим строго по теме топика.

(Гадкий Крыс @ 25.01.2010 - время: 08:37) (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 20:07) Перлы двусмысленностей продолжаются.Вопрос был о Ваших действиях в ключе утверждения уважаемого Монархиста :"это крыс тут к власти Христа вел ... ".Ваш ответ убил меня силой Вашей самокритики))))Вы сами поняли, что по форме о себе написали?))))У меня после двух постов уже живот от хохота болит....))))))Ну как довели до места назначания?))))))))))Не мАгу больше....Помру ща.....Неумеренное ржание - надеюсь грех несмертный))))))))
Oleg65, если Вы стремитесь к максимизации смайлов на одно сообщение, то Вы почти у цели. Если же Вы заинтересованы в том, чтобы понять чужую мысль и быть понятым другими, то Вам предстоит ещё работа над собой.

Вам непонятна связь между Христовым стремлением к власти с его практикой обличения фарисейства, я её сейчас растолкую.

Чем как правило занимаются люди, называющие себя Христами, и коих история и современность знает великое множество...
Ну конечно же обличением двуличной сущности господствующего фарисейства/духовенства/равинатсва. Затем следует демонстрация чудесных излечениий. После чего идёт обещание светлого будущего в виде воздушных замков, многочисленных девственниц и бесплатных гамбургеров. Ну и завершается всё это, как правило, неприятными намёками в адрес сомневающихся. Что-то вроде Сизифого камня, Танталовых мук, и волдырей на заднице от горячей сковородки.

Чего же добиваются эти люди? А кто их знает, личности-то они как правило неуравновешенные.
В любом случае энтузиасты, вроде г-на Монархиста скажут, что конечно же построения Небесного Замка.
Скептики же отметят, что кондидат на Христого звание скорей всего хочет власти на умами своих последователей, ну и как следствие - конфет, игрушек и девчёнок.

Ну, а что из этого всего получится - засохшая секта либо процветающая религия, зависит конечно же от последователей безвременно ушедшего, как правило, кандидата. Удастся ли его идеологам, вроде апостола Павла, преобразовать бессвязное бормотание Божьего Родственника в стройную религиозную доктрину.

В любом случае верные последователи учения в накладе не останутся. Их дальнейшая жизнь будет осветленая ожиданием обещанного Небесного Замка...
Дорогой Гадкий Крыс!То, что Вызвало мою улыбку не только в теме топика, но и во многом подтверждает мысли Вашего поста.Двумя оговорками мы с Вами показали пример, как можно уйти от Христианства.Просто двусмысленность постов нам сразу очевидна.Какой может стать вера в результате?Вот, что полчилось из ошибок :Не Бог посадил на свой трон Сына своего, а Гадкий Крыс ведет к власти.Как он это делает?" фарисействовал конечно. С чего бы он фарисеев-то грязью поливал, прям как Ленин меньшевиков. Бывший друг твой - самый злостный враг твой".Осталось только лет через 100 объявить Вас с монархистом наисвятейшими....А фарисейство сделать образцом христианства...
Это результат наших с Вами неточно выраженных мыслей.Очевидных и поэтому вызывающих улыбку.Но при переписывании и переводе, изъятии части написанного получилось нечто подобное с библейскими текстами.И это уже не смешно.Это очень серьезно.
Что мы получаем в результате?А был ли крест распятия?Казни , которой подвергся Христос были в те времена частыми.Иногда массовыми.Кто заморачивался с массовым изготовлением крестов?Истрические документы той эпохи чаще говорят о казнях на столбах, а иногда в массовых случаях при бунтах - на деревьях.Железо было безумно дорого.Каждая железячка по технологии изготовления была на вес золота.А тут на преступника столько дорогого металла, когда можно съэкономить: одним гвоздем прибив обе руки.
Так таким ли было распятие?Как получилось, что орудие пыток и убийств стало "крестом животворящим"?Убившее стало животворящим.....И очень многие символ убийства Спасителя с совршенно искренним чувством носят и целуют символ смерти и предатесльтва....Хотите ответов и объяснений на такие "перевертыши"?Получайте : таинства это все великие, а Вы еретик...Или, точнее - я)))))

Прошу вас ответить здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11841936

(Oleg65 @ 25.01.2010 - время: 11:35) Дорогой Гадкий Крыс!То, что Вызвало мою улыбку не только в теме топика, но и во многом подтверждает мысли Вашего поста.Двумя оговорками мы с Вами показали пример, как можно уйти от Христианства.Просто двусмысленность постов нам сразу очевидна.Какой может стать вера в результате?Вот, что полчилось из ошибок :Не Бог посадил на свой трон Сына своего, а Гадкий Крыс ведет к власти........................
Расслабьтесь Олег. Вот как скорей всего это было тык

олег ...был крест ...был ...причем именно крест ...да . тогда казнили и на столбе и на двух столбах буквой Т и на кресте тоже ....кресты эти . где висели Христос и разбойники были найдены вместе с табличкой о царе иудейском . найдены были и гвозди ....части этого креста сохранениы и поныне ...
Чем как правило занимаются люди, называющие себя Христами, и коих история и современность знает великое множество...

вот здесь верно ....людей основателей сект было великое множество . а христианство одно ...всего два года проповедовал Иисус и создал веру за которую люди на смерть идти не боялись и сейчас не боятся ...вот и к размышлению вам ...что же такое есть в христианстве чего нет у других?

(монархист @ 25.01.2010 - время: 22:09) Чем как правило занимаются люди, называющие себя Христами, и коих история и современность знает великое множество...

вот здесь верно ....людей основателей сект было великое множество . а христианство одно ...всего два года проповедовал Иисус и создал веру за которую люди на смерть идти не боялись и сейчас не боятся ...вот и к размышлению вам ...что же такое есть в христианстве чего нет у других?
И христианство одно и магоментанство одно и буддизм один и зороастризм один и иудаизм один, и всего, чего бы мы ни взяли будет удивительным образом ровно по одной штуке. И в каждой из них по удивительному стечению обстоятельств есть нечто такое, чего нет у других.
И гибнуть за собственную веру далеко не христианское изобретение. Как впрочем и стремление загубить побольше иноверцев ради торжества своего собственного миропонимания.

Так что Вы, г-н Полковник, далеко не уникальны в созерцании своей собственной уникальности.

(Гадкий Крыс @ 26.01.2010 - время: 07:49) (монархист @ 25.01.2010 - время: 22:09) Чем как правило занимаются люди, называющие себя Христами, и коих история и современность знает великое множество...

вот здесь верно ....людей основателей сект было великое множество . а христианство одно ...всего два года проповедовал Иисус и создал веру за которую люди на смерть идти не боялись и сейчас не боятся ...вот и к размышлению вам ...что же такое есть в христианстве чего нет у других?
И христианство одно и магоментанство одно и буддизм один и зороастризм один и иудаизм один, и всего, чего бы мы ни взяли будет удивительным образом ровно по одной штуке. И в каждой из них по удивительному стечению обстоятельств есть нечто такое, чего нет у других.
И гибнуть за собственную веру далеко не христианское изобретение. Как впрочем и стремление загубить побольше иноверцев ради торжества своего собственного миропонимания.

Так что Вы, г-н Полковник, далеко не уникальны в созерцании своей собственной уникальности.
Уважаемый монархист поступил очень тонко.Он не писал о католиках или православных...Он написал о двух годах проповеди самого Христа.То есть самом "чистом" периоде христианства.Много людей погибло от рук Христа и его ближайших соратников?
Да жизнь показало, что магометанство не совсем "одно".А уж течениям, которые аля христианство и счету уже нет....

да сколько бы течений не было ...не о них разговор ...Будда проповедовал более тридцати лет . Мухаммед двадцать два года .Иисус только два с половиной года ....и как быстро христианство распространилось среди людей .....что же есть в этом учении такого . что язычники обратились и сегодня обращаются в христианство ....?

(монархист @ 26.01.2010 - время: 22:18) да сколько бы течений не было ...не о них разговор ...Будда проповедовал более тридцати лет . Мухаммед двадцать два года .Иисус только два с половиной года ....и как быстро христианство распространилось среди людей .....что же есть в этом учении такого . что язычники обратились и сегодня обращаются в христианство ....?
Да передёргиваете Вы всё, г-н Полковник, в угоду собственным убеждениям. Христиане через сто лет после Христа всё ещё в подполье сидели. А мусульмане через сто лет после Мухаммада империю создали от Пиреней до Инда.

(монархист @ 25.01.2010 - время: 22:09) был крест ...был ...причем именно крест ...да . тогда казнили и на столбе и на двух столбах буквой Т и на кресте тоже ....кресты эти . где висели Христос и разбойники были найдены вместе с табличкой о царе иудейском . найдены были и гвозди ....части этого креста сохранениы и поныне ...

Ух ты.Может даже скажете где они сейчас находятся?А то в средние века эти гвозди и части креста у рыцарей тоннами находились.

мусульмане через сто лет после Мухаммада империю создали от Пиреней до Инда.
неудивительно ...мусульмане начали завоевания оружием еще при Мухаммеде ...

Ух ты.Может даже скажете где они сейчас находятся?

ну а почему не сказать ?скажу ....тайны в этом нет ....к сожалению крест еще при Святой Елене разделили на две части . одна осталась в Иерусалиме . другую увезли в Рим ..бытовал нехороший обычай разделять его на кусочки ...и к сожалению тех частей что сохранились по храмам и монастырям . всех вместе не наберется и двух килограммов ...

В данном кратком списке представлены наиболее известные в христианском мире места хранения частиц Животворящего Креста.
Страна Храм (монастырь)
Австрия Хайлигенкройц
Армения Эчмиадзин
Бельгия Церковь Onthaalkerk в Брюгге
Германия Церковь святой Кикилии, Дюссельдорф
Греция Афонские монастыри: Иверский, Дионисиат, Котлумуш, Ксиропотам (часть пробитая гвоздём), Филофея, Симонопетра, Святого Павла, Ставроникита и Эсфигмен — единичные частицы; Великая Лавра, Ватопед, Хиландар, Пантократор, Зограф и Каракал — несколько частиц, монастырь Сармаго
Грузия Собор Светицховели (частица). По преданию часть Креста, один из гвоздей, а также подножье Креста были подарены Грузии императором Константином. Подножье было утеряно при грузинском царе Георгии XII
Израиль Храм Гроба Господня — самая большая из известных частей Креста
Испания Монастырь Санто Торибио де Льебана, Кантабрия
Италия Рим: собор Святого Петра, базилика Санта-Кроче-ин-Джерусалемме, Кафедральный собор Пизы, Санта-Мария-дель-Фьоре во Флоренции
Кипр Монастырь Ставровуни — частица, по преданию, оставленная святой Еленой при основании монастыря
Латвия Собор староверческой Гребенщиковской общины в Риге.
Россия Александро-Свирский монастырь, Благовещенский монастырь (Нижний Новгород), Крестовоздвиженский монастырь (Нижний Новгород), Богоявленский собор в Елохове, Воскресенско-Фёдоровский монастырь, Крестовоздвиженский монастырь (Екатеринбург), Покровский Александро-Невский монастырь, Троицкий собор Троице-Сергиевой лавры.
Украина Крестовоздвиженская церковь (Винница), Крестовоздвиженский собор (Ужгород), Успенский собор (Мукачево), Свято-Успенская Почаевская Лавра
Франция Собор Парижской Богоматери, Аббатство Святого Креста, Пуатье (частица, с 568 года), церковь святого Клавдия, Париж (частица принесена из Иерусалима 28 июля 1109 года)
Черногория Цетинье — частица, ранее принадлежавшая Мальтийскому ордену, затем находившаяся в России (Зимний дворец и Гатчина, до 1917 года)

Это я к тому, что сохранившихся предметов, которым 2000 лет миллионы.И хотелось бы знать, какими доказательствами пользуются церкви, отбирая из огромной массы некоторые.Если сказками про плащеницу, то все понятно....Если существует доказательства - интересно изучить.Практика подтверждает скорей тягу религий к подделкам, чем к поиску настоящего.Подделок, включая те, которым кланялись и молились столетиями подавляющее большинство....Объем подделок и не позволяет доверять на слово.....У цыганки больше шансов приобрести настоящее золотое кольцо, а не подделку,чем у церквей предметы достоверно связанные с Христом.Это даже не личное....А реальность фактов огромного количества подделок святынь

(Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 16:02) Это я к тому, что сохранившихся предметов, которым 2000 лет миллионы.И хотелось бы знать, какими доказательствами пользуются церкви, отбирая из огромной массы некоторые.Если сказками про плащеницу, то все понятно....Если существует доказательства - интересно изучить.Практика подтверждает скорей тягу религий к подделкам, чем к поиску настоящего.Подделок, включая те, которым кланялись и молились столетиями подавляющее большинство....Объем подделок и не позволяет доверять на слово.....У цыганки больше шансов приобрести настоящее золотое кольцо, а не подделку,чем у церквей предметы достоверно связанные с Христом.Это даже не личное....А реальность фактов огромного количества подделок святынь
Монархист показал вам путь, по которому "двигались" реликвии. Ну а подделки...Чего в жизни не бывает! Интересно, после 90-х, когда то и дело на аукционах всплывали экспонаты государственного значения, кто нибудь проводил исследования музейных фондов?

(принц амбера @ 26.01.2010 - время: 23:34)
Ух ты.Может даже скажете где они сейчас находятся?А то в средние века эти гвозди и части креста у рыцарей тоннами находились.
Дорогой dedO'K!Именно этот путь , указанный принцем, является очевидной правдой)))

не знаю насчет экспертиз ...если в храме известно что этот кусочек дерева с креста и кусочек тот лежит здесь уже многие многие столетия . то он и почитается как кусочек того самого креста ...Церкви признают что среди этих реликвий могут быть и подделки . уж больно далеко уходит это вглубь веков . но по всей видимости подавляющее большинство этих кусочков подлинные ....

передавалось ведь из покаления в поколение ....это как могила Павла ...всегда знали что она под храмом . доказательств никаких не было . да и в голову никому не приходило это доказывать . а теперь вот при перестройки нашли ...действительно там она всегда и была где и думали ...

(Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 19:06) (принц амбера @ 26.01.2010 - время: 23:34)
Ух ты.Может даже скажете где они сейчас находятся?А то в средние века эти гвозди и части креста у рыцарей тоннами находились.
Дорогой dedO'K!Именно этот путь , указанный принцем, является очевидной правдой)))
"Очевидной"- это, конечно, бесспорное доказательство. Крыть нечем!