Противоречия в Библии
1NN
Акула пера
1/28/2012, 2:38:56 AM
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого...
Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
Реланиум
Удален 1/28/2012, 2:39:56 AM
(sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:38) Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого...
Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
Бог всегда разговаривает с человеком на его - человека - языке.
Вот когда люди стали готовы принять завет любви, он и был им озвучен.
Кстати говоря, завет любви был известен даже Иову в Ветхом завете.
Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
Бог всегда разговаривает с человеком на его - человека - языке.
Вот когда люди стали готовы принять завет любви, он и был им озвучен.
Кстати говоря, завет любви был известен даже Иову в Ветхом завете.
1NN
Акула пера
1/28/2012, 2:43:54 AM
Выходит, бог ставит человека на его - рабское - место...
Реланиум
Удален 1/28/2012, 2:50:10 AM
(sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:43) Выходит, бог ставит человека на его - рабское - место...
Нет, не выходит.
(Я тоже так могу )
Нет, не выходит.
(Я тоже так могу )
1NN
Акула пера
1/28/2012, 3:04:23 AM
Отсюда вывод: в библии нет противоречий.
монархист
Грандмастер
1/28/2012, 3:46:04 PM
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого... Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли... не исключает . просто человечество взрослеет и если сначала Бог вел нас как детей давая закон по плоти . то после нашего взросления Он дал нам закон Любви . ветхий же завет необходим для понимания Нового .
DELETED
Акула пера
1/28/2012, 7:06:41 PM
(монархист @ 28.01.2012 - время: 11:46) Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого... Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли... не исключает . просто человечество взрослеет и если сначала Бог вел нас как детей давая закон по плоти . то после нашего взросления Он дал нам закон Любви . ветхий же завет необходим для понимания Нового .
А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...
А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...
Реланиум
Удален 1/28/2012, 7:21:28 PM
(sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 15:06) (монархист @ 28.01.2012 - время: 11:46) Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого... Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли... не исключает . просто человечество взрослеет и если сначала Бог вел нас как детей давая закон по плоти . то после нашего взросления Он дал нам закон Любви . ветхий же завет необходим для понимания Нового .
А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...
А Вы чего, собственно, ждете - Второго пришествия? :))
А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...
А Вы чего, собственно, ждете - Второго пришествия? :))
монархист
Грандмастер
1/28/2012, 8:07:21 PM
А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?... видимо уже нет так как Спаситель сказал что больше пророков послано не будет . видать до конца мира не столь далеко .
Реланиум
Удален 1/28/2012, 9:59:37 PM
(sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 17:03) (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 15:21) (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 15:06)А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...
А Вы чего, собственно, ждете - Второго пришествия? :))
Да нет, я просто представил на минуту наивные представления о природе вещей и человеческом социуме у античного христианина.
Видимо прав был Кант, утверждая, что религия есть главное препятствие на пути взросления личности.
Не могли бы Вы развить свою мысль в свете обсуждения разницы между Ветхим и Новым заветами.
А Вы чего, собственно, ждете - Второго пришествия? :))
Да нет, я просто представил на минуту наивные представления о природе вещей и человеческом социуме у античного христианина.
Видимо прав был Кант, утверждая, что религия есть главное препятствие на пути взросления личности.
Не могли бы Вы развить свою мысль в свете обсуждения разницы между Ветхим и Новым заветами.
1NN
Акула пера
1/29/2012, 12:39:54 AM
(монархист @ 28.01.2012 - время: 11:46) не исключает . просто человечество взрослеет и если сначала Бог вел нас как детей давая закон по плоти . то после нашего взросления Он дал нам закон Любви . ветхий же завет необходим для понимания Нового .
Да уж, вел бог человека как дитя - выгнал из рая, проклял, устроил потоп...
Да уж, вел бог человека как дитя - выгнал из рая, проклял, устроил потоп...
Реланиум
Удален 1/29/2012, 2:38:29 AM
(sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 18:43) А раз Бог Нынешний Завет не обновляет, значит мы с тех пор вроде как и не поумнели....
Шикарная логика! :))
А Вам не приходило в голову, что весь завет, необходимый для спасения человека и его земной жизни (более того. даже "Конец света" и тот) уже открыт? Поэтому Новейшего завета людям больше и не дается.
Шикарная логика! :))
А Вам не приходило в голову, что весь завет, необходимый для спасения человека и его земной жизни (более того. даже "Конец света" и тот) уже открыт? Поэтому Новейшего завета людям больше и не дается.
монархист
Грандмастер
1/29/2012, 4:39:53 AM
Да уж, вел бог человека как дитя - выгнал из рая, проклял, устроил потоп... не хотели люди закон Бога исполнять . вот и накликали ..но у Бога нет мертвых . у него все живы ..живы и те люди .
Реланиум
Удален 1/29/2012, 2:09:58 PM
(sxn2579206257 @ 29.01.2012 - время: 08:46) (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 22:38) (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 18:43) А раз Бог Нынешний Завет не обновляет, значит мы с тех пор вроде как и не поумнели....
Шикарная логика! :))
А Вам не приходило в голову, что весь завет, необходимый для спасения человека и его земной жизни (более того. даже "Конец света" и тот) уже открыт? Поэтому Новейшего завета людям больше и не дается.
Мне приходило в голову, что Действующий Завет, несмотря на резкое сокращение количества заповедей, по сравнению с Предыдущим, все еще не реален.
Ну не удается христианину возлюбить ближнего, аки себя самого, как не пыжся.
Вы не считаете, что уже настало время Богу рассказать христианам правду о человеческой сути, или они все еще не созрели до этого...
Интересная у Вас жизненная философия: если что-то не получается или не хочется, то и стараться не стоит.
Никто же не обещал, что будет легко.
Шикарная логика! :))
А Вам не приходило в голову, что весь завет, необходимый для спасения человека и его земной жизни (более того. даже "Конец света" и тот) уже открыт? Поэтому Новейшего завета людям больше и не дается.
Мне приходило в голову, что Действующий Завет, несмотря на резкое сокращение количества заповедей, по сравнению с Предыдущим, все еще не реален.
Ну не удается христианину возлюбить ближнего, аки себя самого, как не пыжся.
Вы не считаете, что уже настало время Богу рассказать христианам правду о человеческой сути, или они все еще не созрели до этого...
Интересная у Вас жизненная философия: если что-то не получается или не хочется, то и стараться не стоит.
Никто же не обещал, что будет легко.
Реланиум
Удален 1/29/2012, 2:10:32 PM
sxn2579206257, если будете отвечать на этот пост, срезайте, пожалуйста, цитаты. Я уже два Ваших сообщения отредактировал.
1NN
Акула пера
1/29/2012, 9:44:26 PM
(монархист @ 29.01.2012 - время: 00:39) не хотели люди закон Бога исполнять . вот и накликали ..но у Бога нет мертвых . у него все живы ..живы и те люди .
Уважаемый Монархист! Вы вынесли очередной приговор религии! Поздравляю!!!
Вы понимаете, если "не хотели люди закон Бога исполнять...", то что же это за
закон такой! Если это - ЗАКОН, то хошь-нехошь, а исполнишь!!! Никуда не денешься!
А если это - так, закон, какой-то... То кто его устанавливал?.. Бог?!! Он всемогущий или нет? Всеведущий или как? Он не знал, какой закон создает, не знал, что люди пойдут против закона? Или не захотел создавать таких людей, которые бы
не пошли бы против него? Или не смог - что вышло, то и вышло... Какой портрет
божий получается, однако. Ну, очень неприглядный! Вместо того, чтобы исправить
собственные ошибки - ополчается на несчастных людей. Дескать, "накликали"! Значит,
надо их гнобить, загнать в геену огненную!!! Мол, сами виноваты... И квквя людям
радость от этой религии?..
Уважаемый Монархист! Вы вынесли очередной приговор религии! Поздравляю!!!
Вы понимаете, если "не хотели люди закон Бога исполнять...", то что же это за
закон такой! Если это - ЗАКОН, то хошь-нехошь, а исполнишь!!! Никуда не денешься!
А если это - так, закон, какой-то... То кто его устанавливал?.. Бог?!! Он всемогущий или нет? Всеведущий или как? Он не знал, какой закон создает, не знал, что люди пойдут против закона? Или не захотел создавать таких людей, которые бы
не пошли бы против него? Или не смог - что вышло, то и вышло... Какой портрет
божий получается, однако. Ну, очень неприглядный! Вместо того, чтобы исправить
собственные ошибки - ополчается на несчастных людей. Дескать, "накликали"! Значит,
надо их гнобить, загнать в геену огненную!!! Мол, сами виноваты... И квквя людям
радость от этой религии?..
монархист
Грандмастер
1/29/2012, 10:11:55 PM
Вы понимаете, если "не хотели люди закон Бога исполнять...", то что же это за закон такой! я уже немало толковал вам о свободе выбора данной каждому . здесь всё то же . Вместо того, чтобы исправить собственные ошибки - ополчается на несчастных людей. Дескать, "накликали"! Значит, надо их гнобить, загнать в геену огненную!!! Мол, сами виноваты да ктож их загоняет то ? в смысле нас! сами прём ...хотим всего и сразу . завидуем . делаем подлости и это не Бог нас к себе не допускает после смерти . а мы до него подняться не можем .души наши от грехов тяжелые не могут подняться к "небу".
1NN
Акула пера
1/29/2012, 10:33:31 PM
А кто нас создал такими?!!
alim
Мастер
1/29/2012, 11:41:59 PM
(sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 17:44) (монархист @ 29.01.2012 - время: 00:39) не хотели люди закон Бога исполнять . вот и накликали ..но у Бога нет мертвых . у него все живы ..живы и те люди .
Уважаемый Монархист! Вы вынесли очередной приговор религии! Поздравляю!!!
Вы понимаете, если "не хотели люди закон Бога исполнять...", то что же это за
закон такой! Если это - ЗАКОН, то хошь-нехошь, а исполнишь!!! Никуда не денешься!
А если это - так, закон, какой-то... То кто его устанавливал?.. Бог?!! Он всемогущий или нет? Всеведущий или как? Он не знал, какой закон создает, не знал, что люди пойдут против закона? Или не захотел создавать таких людей, которые бы
не пошли бы против него? Или не смог - что вышло, то и вышло... Какой портрет
божий получается, однако. Ну, очень неприглядный! Вместо того, чтобы исправить
собственные ошибки - ополчается на несчастных людей. Дескать, "накликали"! Значит,
надо их гнобить, загнать в геену огненную!!! Мол, сами виноваты... И квквя людям
радость от этой религии?..
1 Вы путаете закон и приказ. Это приказы не обсуждаются, а закон всего лишь говорит, что если вы сделаете то-то и то-то, то за это вам буде то-то и то-то. И ваше полное право поступать так, как вы считаете нужным, но последствия ваших поступков неотвратимы. Закон всемирного тяготения не запрещает вам подбрасывать камни вверх, он лишь говорит, что подброшенные камни неизбежно упадут вам обратно на голову.
Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд (Ек 11:9)
2. Вы бы уж определились: чего Вы хотите от Бога. Вы спрашиваете почему Бог не создал людей таким, что бы они не могли (или не хотели) нарушать закон. Но Бог людей именно таким и создал!!! Первый человек по естеству, по природе своей не мог согрешить. Таким его создал Бог, но Бог предложил человеку сделать собственный выбор, т.е. сам человек свободно мог сделать выбор. Этот выбор символизировали два дерева: дерево жизни и дерево познания. У человека было два пути: вечная жизнь в Боге и Истине (не зная греха), или жизнь "своим умом", жизнь по своему усмотрению, по своим представлениям. Адам, по наущению диавола сделавший свой выбор, преобразился в тот же миг по своему естеству. Он приобрел способность ко греху, но это был именно его выбор, выбор человека но не Бога.
Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы (Ек 7:29)
3. Но и после грехопадения Бог по великой Любви своей не оставил человека. Человек вкусив от древа познания, приобрел способность различать, но не приобрел ума. Бог дал человеку руководство по выживанию в новых условиях - закон! Поймите закон - это не указания начальника, закон - это знания данные любящим Отцом своим неразумным детям, это средство выживания "своим умом".
23.Все это испытал я мудростью; я сказал: «буду я мудрым»; но мудрость далека от меня.
24.Далеко то, что было, и глубоко — глубоко: кто постигнет его? (Ек 7)
4. Не получается у человека жить "своим умом", а ведь Бог предупреждал : "смертью умрете!", вкусив плод древа познания. Но как ни бьется человек, но нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.
15.Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
16.Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?
17.Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?
18.Хорошо, если ты будешь держаться одного и не отнимать руки от другого; потому что кто боится Бога, тот избежит всего того.
19.Мудрость делает мудрого сильнее десяти властителей, которые в городе.
20.Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Ек 7)
5. Но Бог и тут не оставил человека. Видя немощь человека исполнить закон, Бог сам исполнил закон воплотившись от Духа Святого и Марии девы, искупив на кресте грехи человеческие. Бог дал средство к новому перерождению, Бог дал новую землю и новое небо, и новую жизнь и новое тело. Но уже не плод древа должны мы вкусить, но плоть и кровь Христову. И опять у каждого остается выбор: кто-то принимает кровь и тело Христово себе в осуждение, а кто-то во спасение. Выбор всегда за нами.
11.Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
12.Хотя грешник сто раз делает зло и коснеет в нем, но я знаю, что благо будет боящимся Бога, которые благоговеют пред лицом Его; (Ек 8)
6.А радость может быть только одна - радость спасения!
13.Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14.ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. (Ек 12)
Уважаемый Монархист! Вы вынесли очередной приговор религии! Поздравляю!!!
Вы понимаете, если "не хотели люди закон Бога исполнять...", то что же это за
закон такой! Если это - ЗАКОН, то хошь-нехошь, а исполнишь!!! Никуда не денешься!
А если это - так, закон, какой-то... То кто его устанавливал?.. Бог?!! Он всемогущий или нет? Всеведущий или как? Он не знал, какой закон создает, не знал, что люди пойдут против закона? Или не захотел создавать таких людей, которые бы
не пошли бы против него? Или не смог - что вышло, то и вышло... Какой портрет
божий получается, однако. Ну, очень неприглядный! Вместо того, чтобы исправить
собственные ошибки - ополчается на несчастных людей. Дескать, "накликали"! Значит,
надо их гнобить, загнать в геену огненную!!! Мол, сами виноваты... И квквя людям
радость от этой религии?..
1 Вы путаете закон и приказ. Это приказы не обсуждаются, а закон всего лишь говорит, что если вы сделаете то-то и то-то, то за это вам буде то-то и то-то. И ваше полное право поступать так, как вы считаете нужным, но последствия ваших поступков неотвратимы. Закон всемирного тяготения не запрещает вам подбрасывать камни вверх, он лишь говорит, что подброшенные камни неизбежно упадут вам обратно на голову.
Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд (Ек 11:9)
2. Вы бы уж определились: чего Вы хотите от Бога. Вы спрашиваете почему Бог не создал людей таким, что бы они не могли (или не хотели) нарушать закон. Но Бог людей именно таким и создал!!! Первый человек по естеству, по природе своей не мог согрешить. Таким его создал Бог, но Бог предложил человеку сделать собственный выбор, т.е. сам человек свободно мог сделать выбор. Этот выбор символизировали два дерева: дерево жизни и дерево познания. У человека было два пути: вечная жизнь в Боге и Истине (не зная греха), или жизнь "своим умом", жизнь по своему усмотрению, по своим представлениям. Адам, по наущению диавола сделавший свой выбор, преобразился в тот же миг по своему естеству. Он приобрел способность ко греху, но это был именно его выбор, выбор человека но не Бога.
Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы (Ек 7:29)
3. Но и после грехопадения Бог по великой Любви своей не оставил человека. Человек вкусив от древа познания, приобрел способность различать, но не приобрел ума. Бог дал человеку руководство по выживанию в новых условиях - закон! Поймите закон - это не указания начальника, закон - это знания данные любящим Отцом своим неразумным детям, это средство выживания "своим умом".
23.Все это испытал я мудростью; я сказал: «буду я мудрым»; но мудрость далека от меня.
24.Далеко то, что было, и глубоко — глубоко: кто постигнет его? (Ек 7)
4. Не получается у человека жить "своим умом", а ведь Бог предупреждал : "смертью умрете!", вкусив плод древа познания. Но как ни бьется человек, но нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.
15.Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
16.Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?
17.Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?
18.Хорошо, если ты будешь держаться одного и не отнимать руки от другого; потому что кто боится Бога, тот избежит всего того.
19.Мудрость делает мудрого сильнее десяти властителей, которые в городе.
20.Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Ек 7)
5. Но Бог и тут не оставил человека. Видя немощь человека исполнить закон, Бог сам исполнил закон воплотившись от Духа Святого и Марии девы, искупив на кресте грехи человеческие. Бог дал средство к новому перерождению, Бог дал новую землю и новое небо, и новую жизнь и новое тело. Но уже не плод древа должны мы вкусить, но плоть и кровь Христову. И опять у каждого остается выбор: кто-то принимает кровь и тело Христово себе в осуждение, а кто-то во спасение. Выбор всегда за нами.
11.Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
12.Хотя грешник сто раз делает зло и коснеет в нем, но я знаю, что благо будет боящимся Бога, которые благоговеют пред лицом Его; (Ек 8)
6.А радость может быть только одна - радость спасения!
13.Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14.ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. (Ек 12)
монархист
Грандмастер
1/29/2012, 11:57:33 PM
А кто нас создал такими?!! свободными нас Бог создал ! свободными! мы сами выбираем . а еслиб не было этой свободы , то мы были бы куклами .