Противоречия в Библии

("Реланиум")Слэм, пожалуйста, не надо такие вещи здесь писать. Эта тема была создана для конкретных вопросов, а не для того, чтобы порастекаться мыслию по древу.
Церковь уверяет, что Библия - это истина в первой и последней инстанции. Неточностей и противоречий там нет. Вы наверняка знакомы вот с этим: lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=142 Но это только верхушка айсберга. В Библии столько ошибок, неточностей, огрехов, да что говорить откровенного вранья, что просто удивляешься, как эта книга может являться апологетом веры у такого количества людей. Я уже на многих ветках писал, ну например:
-Фразы типа "И раскаялся Бог","Не вводи нас в искушение (Бог)"(Отче наш) и др. - абсолютно человеческие черты приписываются Богу.
-Бог в Библии изображён, даже не человеком, а конкретным Сатаной. Он постоянно кого-то наказывает, искушает (Авраама), наконец убивает и в таком количестве, что аж диву даёшься, а Бог ли это? Причём абсолютно безвинных людей, например убийство египетских младенцев (так называемый "праздник" Пасха)
-Иисус прекрасно знал что после смерти попадёт к своему Отцу (разговор с разбойником на кресте), но нас уверяют, что он умер за нас. Какова цена его жертвы, если он заведомо знал, что попадёт в рай. Да чёрт с ними с людьми, учение оставил, живите как хотите. Нет чтобы дальше учение нести, нет, надо уйти, внести раздрай в умы.
-У Иисуса были братья, если младшие-почему они не пошли за ним? Если старшие-вопрос о девственности Марии
-Змей в Эдеме искусил Еву яблоком (хотя это не Змей искусил-это по-большому счёту Бог искусил). Ева, неразумное создание, без жизненного опыта, с мозгом как у двухлетнего ребёнка, понимала ли она что делает? И такое тяжелейшее наказание.

И так далее, и так далее, могу сотни вопросов без ответов приводить. Все верующие прекрасно понимают что Библия написана попами исключительно в своих интересах, в своих меркантильных интересах. Что она вообщем-то и доказала на протяжении всего своего существования, и сейчас доказывает, вроде бы отделена от государства, но находится в самом тесном взаимодействии с ним. Есть ли Бог или нет, я не знаю. Есть наверно. Правильно кто-то здесь сказал истинно верующие - это солдаты в окопах, больные при смерти и пассажиры в падающем лайнере. но Библия эта не та книга, которая смеет нас учить.

(Слэм @ 19.01.2012 - время: 07:13) ("Реланиум")Слэм, пожалуйста, не надо такие вещи здесь писать. Эта тема была создана для конкретных вопросов, а не для того, чтобы порастекаться мыслию по древу.
Церковь уверяет, что Библия - это истина в первой и последней инстанции. Неточностей и противоречий там нет. Вы наверняка знакомы вот с этим: lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=142 Но это только верхушка айсберга. В Библии столько ошибок, неточностей, огрехов, да что говорить откровенного вранья, что просто удивляешься, как эта книга может являться апологетом веры у такого количества людей. Я уже на многих ветках писал, ну например:
-Фразы типа "И раскаялся Бог","Не вводи нас в искушение (Бог)"(Отче наш) и др. - абсолютно человеческие черты приписываются Богу.
-Бог в Библии изображён, даже не человеком, а конкретным Сатаной. Он постоянно кого-то наказывает, искушает (Авраама), наконец убивает и в таком количестве, что аж диву даёшься, а Бог ли это? Причём абсолютно безвинных людей, например убийство египетских младенцев (так называемый "праздник" Пасха)
-Иисус прекрасно знал что после смерти попадёт к своему Отцу (разговор с разбойником на кресте), но нас уверяют, что он умер за нас. Какова цена его жертвы, если он заведомо знал, что попадёт в рай. Да чёрт с ними с людьми, учение оставил, живите как хотите. Нет чтобы дальше учение нести, нет, надо уйти, внести раздрай в умы.
-У Иисуса были братья, если младшие-почему они не пошли за ним? Если старшие-вопрос о девственности Марии
-Змей в Эдеме искусил Еву яблоком (хотя это не Змей искусил-это по-большому счёту Бог искусил). Ева, неразумное создание, без жизненного опыта, с мозгом как у двухлетнего ребёнка, понимала ли она что делает? И такое тяжелейшее наказание.

И так далее, и так далее, могу сотни вопросов без ответов приводить. Все верующие прекрасно понимают что Библия написана попами исключительно в своих интересах, в своих меркантильных интересах. Что она вообщем-то и доказала на протяжении всего своего существования, и сейчас доказывает, вроде бы отделена от государства, но находится в самом тесном взаимодействии с ним. Есть ли Бог или нет, я не знаю. Есть наверно. Правильно кто-то здесь сказал истинно верующие - это солдаты в окопах, больные при смерти и пассажиры в падающем лайнере. но Библия эта не та книга, которая смеет нас учить.
Неточности, говорите? Ложь, говорите?
"И не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго". Так выглядит эта просьба во всей полноте. А вы что нам преподносите?
Праздник Пасхи в честь убийства египетских младенцев- это из какой секты взято?
Разговор с разбойником на кресте вы к чему привели? Откуда такой дикий вывод?
И Ева "с мозгом", да ещё и двухлетнего ребёнка, а не новорожденного, скажем- это что, новые открытия атеистической науки?
И не обольщайтесь. Человек искусил сам себя. Потому и был наказан.
А посему, не надо искать "неточностей" в Священном Писании. Их там нет. Ищите их в своей, измученной демоном гордыни, душе.

(Реланиум @ 18.01.2012 - время: 23:43)
Основной источник - слово и реальная жизнь церкви.
Естественно, со временем что-то было задокументировано, так же как и Священное Писание.
Слово чьё? Реальная жизнь церкви это и табачно алкогольный бизнес включительно? Было задокументировано где и кем и в каких книгах? Это важно, т.к. написанное на древнееврейском, переведенное на древне греческий, а потом на древне славянский Писание не могло не содержать искажений. Отсюда и вопрос про происхождение Предания. Там тоже переводы и если да то каков язык первоисточника?

И так далее, и так далее, могу сотни вопросов без ответов приводить. видите ли уважаемый.на все приведенные вами вопросы ответы имеются . но каждый из них отдельная тема форума . вы можете без труда найти ответы в интернете хотя бы на сайте "азбука веры" . но я боюсь что вам ответы и не нужны вовсе .и это печально .куда проще услышав что то о братьях Иисуса обвинить Богоматерь в грехе . а вот чтоб поинтересоваться что это за братья и откуда они .так это почему то откладывается в сторону .наверное потому что требует вдумчивости и какого то труда .

(Sinnerbi @ 19.01.2012 - время: 11:30) Слово чьё?
Отцов и подвижников церкви.
Реальная жизнь церкви это и табачно алкогольный бизнес включительно?
Вы об этом здесь хотите поговорить?
Церковь - это собрание верующих во Христа.
РПЦ - это способ организации церковной жизни.
Было задокументировано где и кем и в каких книгах? Это важно, т.к. написанное на древнееврейском, переведенное на древне греческий, а потом на древне славянский Писание не могло не содержать искажений. Отсюда и вопрос про происхождение Предания. Там тоже переводы и если да то каков язык первоисточника?
Вас что-то смущает в сочинениях Иоанна Златоуста или Серафима Саровского?

(sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 22:54) А бог и не подозревал, к чему приведет вся затея? А бог и не пробовал уничтожить свое творение? А почему бы не переделать мир по законам добра и справедливости? Или нет сил и желания, что-либо делать? Куда проще кивать
на свободу воли. А может богу просто скучно и он устроил себе вселенское
развлечение? Очень на это похоже...
Забавно! Я смотрю: одни и те же люди обвиняют верующих в "рабской психологии" и в то же время требуют переделать мир по законам добра и справедливости! Ваши "требования к Богу" вполне понятны, но они безумны!
Что такое "рабская психология"? Это когда человек хочет, что бы пришел бог, пророк, царь, герой, лидер нации, кто угодно и ЗАСТАВИЛ бы его жить по законам добра и справедливости! Самому себя заставить - никогда! Вы ищете бога - насильника? И вы находите насильника, вора, лжеца - вы находите сатану! Бог просто не может быть насильником, ибо Бог есть ЛЮБОВЬ! Вас смущает, что Бог "раскаялся" и "воскорбел"? А что тут вас смущает? А как может не "раскаяться" и не "воскорбеть" любящий Отец, когда гибнет возлюбленное дитя, созданное по Образу и Подобию? Бог не просто раскаялся и воскорбел, Он до конца прошел свой путь любви!! До конца: до мучительной смерти на кресте! Но Бог прошел именно СВОЙ путь! А Любовь - это когда двое, как одна плоть! А когда один другого гонит дубинкой к "счастью" - это не любовь, это что-то другое. Свой путь мы должны пройти сами, только сами. И это тот же самый путь любви: мы подобно Богу должны покаяться, воскорбеть, взять свой крест и последовать за Христом. Это путь СВОБОДНОГО человека! А ищущий себе хозяина, находит его.
16.Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17.Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18.Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19.Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20.Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21.Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть.
22.Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
23.Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим, 6)

Где тут противоречия?
Все очень просто:
Можно быть рабом греха, и отдать бесценный дар Божий - свою свободу, насильнику и вору сатане, в напрасных ожиданиях, что он "приведет" вас к счастью, без ваших усилий.
Можно быть рабом Богу, и свободно пройти свой путь, подобный пути Божьему, ибо Бог не насильник, не вор, но Он есть Любовь.

Отцов и подвижников церкви.
Как и кто определяет кто отец и кто подвижник?
Церковь - это собрание верующих во Христа.
РПЦ - это способ организации церковной жизни.

Как реальная жизнь церкви может не зависеть от способа организации церковной жизни?
Вас что-то смущает в сочинениях Иоанна Златоуста или Серафима Саровского?
Вот за это спасибо. Действительно столько раз слышал эти имена и не удосужился прочесть. Прочту и скажу.

(Sinnerbi @ 19.01.2012 - время: 13:08) Отцов и подвижников церкви.
Как и кто определяет кто отец и кто подвижник?
Церковь.
Как реальная жизнь церкви может не зависеть от способа организации церковной жизни?
Очень просто. Надо просто определиться, о чем Вы говорите: о богословии или о хозяйствовании.

(Реланиум @ 19.01.2012 - время: 13:14) (Sinnerbi @ 19.01.2012 - время: 13:08) Отцов и подвижников церкви.
Как и кто определяет кто отец и кто подвижник?
Церковь.
Как реальная жизнь церкви может не зависеть от способа организации церковной жизни?
Очень просто. Надо просто определиться, о чем Вы говорите: о богословии или о хозяйствовании.
Церковь. Ок! Значит также как с Писанием - это канон, это апокриф, этот подвижник, а этот раскольник еретик. Опять это решали какие то люди от имени Господа, а отнюдь не он Сам. И я должен им верить. Недавно относительно у нас тут "по выжженой равнине за метром метр" тоже ходили люди с надписью на бляхах ремней "Got min unse", но оказалось Бога то с ними точно не было. Ну и много чего еще люди делали именем Господа. После всего ими содеянного как можно им верить?

Как можно одним и тем же людям в богословских проповедях спасать людей , а в хозяйствовании травить их?

(Sinnerbi @ 19.01.2012 - время: 14:07) Церковь. Ок! Значит также как с Писанием - это канон, это апокриф, этот подвижник, а этот раскольник еретик. Опять это решали какие то люди от имени Господа, а отнюдь не он Сам. И я должен им верить.
Церковь - это не только клир (хотя рукополагаются только они), но и миряне. А самое главное, церковь - это единый Богочеловеческий организм. Именно поэтому у нас нет Папы как главы, потому что мы прислушиваемся только к соборному опыту церкви (другим он просто не может быть).

Как можно одним и тем же людям в богословских проповедях спасать людей , а в хозяйствовании травить их?
Это другой вопрос.
Метод хозяйствования одной поместной церкви не имеет прямого отношения к, например, литургии Иоанна Златоуста.

Церковь - это не только клир (хотя рукополагаются только они), но и миряне. А самое главное, церковь - это единый Богочеловеческий организм. Именно поэтому у нас нет Папы как главы, потому что мы прислушиваемся только к соборному опыту церкви (другим он просто не может быть).
Как обобщается этот соборный опыт церкви и как учитывается мнение мирян или хотя бы рядовых священников с мест. Всеобщим голосованием? Каков механизм?
Метод хозяйствования одной поместной церкви не имеет прямого отношения к, например, литургии Иоанна Златоуста.
Безусловно, но они действуют от одного и того же лица - церкви и как разобраться где кончается одно и начинается другое. Граница то получается своя на усмотрение каждого.

(Sinnerbi @ 19.01.2012 - время: 15:12) Как обобщается этот соборный опыт церкви и как учитывается мнение мирян или хотя бы рядовых священников с мест. Всеобщим голосованием? Каков механизм?
Собор.
Безусловно, но они действуют от одного и того же лица - церкви и как разобраться где кончается одно и начинается другое. Граница то получается своя на усмотрение каждого.
Граница между чем и чем?
Это беспредметный разговор.

(Реланиум @ 18.01.2012 - время: 23:06) Мир и был создан по законам добра и справедливости, но человек сам все испортил.
Поразмышляйте о том, что такое свобода воли: свобода - это всегда ответственность за свои поступки. Вы всегда поступаете правильно? А почему не всегда?
Давайте взглянем на свободу воли человека. Скажите, а какая может быть свобода,
когда человек находится под неусыпным надзором всеведущего, всемогущего, вездесущего существа?! У человека только намерение появилось, что-то сделать, -
не мысль и не слово, а только намерение! - и бог уже обо всем все знает! И может
мгновенно так изменить обстоятельства, что намерение сразу же исчезнет! А это значит, что бог не только пресечет преступное намерение,а уберет даже предпосылки к нему. И свобода воли человека тоже не пострадает, так как воли к совершению преступления вовсе не возникнет. Что помешало богу избрать такую линию действий?
Тогда бы и человек вел бы себя прилично. Да и потопом бы воспользоваться было
незачем. Все довольны, все смеются...

(sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 21:00) ..., что намерение сразу же исчезнет!
Вопрос в том, что тогда останется?

Счастливый челоек...

(sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 21:00) Давайте взглянем на свободу воли человека. Скажите, а какая может быть свобода,
когда человек находится под неусыпным надзором всеведущего, всемогущего, вездесущего существа?! У человека только намерение появилось, что-то сделать, -
не мысль и не слово, а только намерение! - и бог уже обо всем все знает! И может
мгновенно так изменить обстоятельства, что намерение сразу же исчезнет! А это значит, что бог не только пресечет преступное намерение,а уберет даже предпосылки к нему.
А почему Бог то это должен делать, а не человек? Это перекладывание своих обязанностей на другого.
А если передаются обязанности, то передаются и права.

(Реланиум @ 19.01.2012 - время: 21:48) А почему Бог то это должен делать, а не человек? Это перекладывание своих обязанностей на другого.
А если передаются обязанности, то передаются и права.
Бог, создавая мир, поневоли взял на себя и некоторые обязанности по отношению к
нему. Кстати, история с потопом это прямо показывает: он хотел исправить положение! Поэтому и приказал Ною построить ковчег! Но почему бог сделал все
так грубо-примитивно? Я предложил куда более изящный вариант. Почему бог до него
не додумался?

(sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 22:08) Бог, создавая мир, поневоли взял на себя и некоторые обязанности по отношению к
нему.
Он то их выполняет.
Просто Вы ему пытаетесь еще и наши обязанности передать.
Я предложил куда более изящный вариант. Почему бог до него не додумался?
Потому что Вы в данном случае отбираете у человека право творить свою судьбу, лишаете его выбора, избавляете его от ответственности за свои решения и поступки.

(Реланиум @ 19.01.2012 - время: 22:30) Потому что Вы в данном случае отбираете у человека право творить свою судьбу, лишаете его выбора, избавляете его от ответственности за свои решения и поступки.
Ничуть! Человек будет иметь полное право выбора, вот только делать гадости он
не сможет. Потому что просто до всяких гадостей и не додумается...

И останется не человек, а марионетка.

пс: человек уже познал добро и зло.