Противоречия в Библии

(sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 20:52) (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 20:47) Читаю я Вас читаю, и удивляюсь, Вы действительно полагаете, что в Библии должны быть описаны какие-то идеальные люди? Или все таки это должны быть истории о простых людях, потому что именно к ним эта книга и обращена?
В Библии описаны не просто люди, а их взаимоотношения с богом.
И все таки Вы не ответили на вопрос.
И если вера опирается на кривой фундамент...
Это очередной лозунг.
Библия - это фундамент православия!
"Фундамент" православия - это Священное Предание. Священное Писание является лишь его частью.

(dedO'K @ 18.01.2012 - время: 21:07)
В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Быт 1:1-3
Пытаетесь сказать, что это планета Земля?
А на какой планете, по-вашему, жили древние евреи?

Уважаемый Реланиум, по-моему, в Библии описан идеальный бог для очень простых
людей...

(sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 21:18) Уважаемый Реланиум, по-моему, в Библии описан идеальный бог для очень простых
людей...
И так почему в Библии они должны быть идеальными?
Если на Земле то живут такие же простые люди...

...то зачем же лить на них потоп?..

Состояние падения, состояние вечной смерти, которою заражено, поражено, убито все человечество, есть источник всех прочих согрешений человеческих — и общественных и частных. Расстроенное ядом греха естество наше стяжало способность согрешать, стяжало влечение ко греху, подчинилось насилию греха, не может не производить из себя греха, не может обойтись без него ни в каком виде деятельности своей. Никто из человеков не обновленных не может не грешить, хотя бы и не хотел грешить.

Три казни определены правосудием Божиим всему человечеству за согрешения всего человечества. Две из них уже совершились, одна должна совершиться. Первою казнью была вечная смерть, которой подверглось все человечество в корне своем, в праотцах, за преслушание Бога в раю. Второю казнью был всемирный потоп за допущенное человечеством преобладание плоти над духом, за низведение человечества к жизни и достоинству бессловесных. Последнею казнью должно быть разрушение и кончина этого видимого мира за отступление от Искупителя, за окончательное уклонение человеков в общение с ангелами отверженными.(с)

(монархист @ 18.01.2012 - время: 22:15) Состояние падения, состояние вечной смерти, которою заражено, поражено, убито все человечество, есть источник всех прочих согрешений человеческих — и общественных и частных. Расстроенное ядом греха естество наше стяжало способность согрешать, стяжало влечение ко греху, подчинилось насилию греха, не может не производить из себя греха, не может обойтись без него ни в каком виде деятельности своей. Никто из человеков не обновленных не может не грешить, хотя бы и не хотел грешить.

Три казни определены правосудием Божиим всему человечеству за согрешения всего человечества. Две из них уже совершились, одна должна совершиться. Первою казнью была вечная смерть, которой подверглось все человечество в корне своем, в праотцах, за преслушание Бога в раю. Второю казнью был всемирный потоп за допущенное человечеством преобладание плоти над духом, за низведение человечества к жизни и достоинству бессловесных. Последнею казнью должно быть разрушение и кончина этого видимого мира за отступление от Искупителя, за окончательное уклонение человеков в общение с ангелами отверженными.(с)
И тут возникает традиционный вопрос: Кто виноват? Кто создал такой мир? Кто создал такого человека?

(sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 22:28) Кто создал такого человека?
Человек, сделав свой собственный свободный выбор.

sxn2561388870, вот серьезно. Столько разных слов сказано о творении по подобию, о свободе воли (даже в этой теме!!!)
Почему у атеистов всегда так: тут помню, тут не помню?.. (с)

А бог и не подозревал, к чему приведет вся затея? А бог и не пробовал уничтожить свое творение? А почему бы не переделать мир по законам добра и справедливости? Или нет сил и желания, что-либо делать? Куда проще кивать
на свободу воли. А может богу просто скучно и он устроил себе вселенское
развлечение? Очень на это похоже...

sxn2561388870

Находить истину беседуя с верующими насчёт Библии абсолютно бессмысленно. Я понимаю их чувства, хочется вроде бы всё по полочкам разложить, но не получается, вот и приходится выкручиваться. Казалось бы простые вопросы, но не только рядового верующего, но и попа они ставят в тупик. Попробуй побеседовать с попом на само содержание Библии. Да и в самой Библии, не помню уж где, сказано что то что там изложено это непреклонная истина. И дескать не твоё простолюдинское дело это обсуждать, а верующему вообще грех с неверующим это обсуждать. И кстати, когда поднимаешь неудобные вопросы, практически у 100% верующих возникает агрессия и злоба.

Хотя в той же Библии говорится - ищете и обрящете. Я вот тоже искал, но чё-то не обрял. Ибо в голове у верующего такой дремучий лес. Библию вообще можно до брошюры уменьшить в 15-20 страниц уменьшить, уверен от этого она только выиграет. И вера укрепится, и неверующих меньше станет.

(sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 22:54) А бог и не подозревал, к чему приведет вся затея? А бог и не пробовал уничтожить свое творение? А почему бы не переделать мир по законам добра и справедливости?
Мир и был создан по законам добра и справедливости, но человек сам все испортил.
Поразмышляйте о том, что такое свобода воли: свобода - это всегда ответственность за свои поступки. Вы всегда поступаете правильно? А почему не всегда?

А может богу просто скучно и он устроил себе вселенское развлечение? Очень на это похоже...
Понеслась душа в рай...

(Слэм @ 18.01.2012 - время: 23:05) Находить истину беседуя с верующими насчёт Библии абсолютно бессмысленно. Я понимаю их чувства, хочется вроде бы всё по полочкам разложить, но не получается, вот и приходится выкручиваться.
Слэм, пожалуйста, не надо такие вещи здесь писать. Эта тема была создана для конкретных вопросов, а не для того, чтобы порастекаться мыслию по древу.

Библию вообще можно до брошюры уменьшить в 15-20 страниц уменьшить, уверен от этого она только выиграет.
Дык, есть всевозможные краткие переложения.
Есть всевозможные "детские Библии".
Есть редакции Библии с комментариями.
Но даже при этом атеисты все равно не могут связать общую картину воедино, у них постоянно что-то где то отваливается или забывается.

(Реланиум @ 18.01.2012 - время: 21:08)
"Фундамент" православия - это Священное Предание. Священное Писание является лишь его частью.
Писание какое никакое но понятно откуда взялось, а вот Предание то откуда!? Кто то из православных ходил по Иудее за Христом? Или служил мытарем вместе с Савлом?

(Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 23:15) (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 21:08)
"Фундамент" православия - это Священное Предание. Священное Писание является лишь его частью.
Писание какое никакое но понятно откуда взялось, а вот Предание то откуда!?
Из личного переживания Господа и через сошествие Святого Духа при рукоположении апостолов Иисусом Христом.

(Реланиум @ 18.01.2012 - время: 23:17)
Из личного переживания Господа и через сошествие Святого Духа при рукоположении апостолов Иисусом Христом.
Коротко и главное ясно. Только вот откуда тогда что то кроме Писания? С кем из православных поделился своими переживаниями Христос или кому из православных чего поведали апостолы после рукоположения?

(Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 23:21) Коротко и главное ясно. Только вот откуда тогда что то кроме Писания?
Простите, не понял Ваш вопрос.
Точнее, ответ на него в предыдущем посте.

С кем из православных поделился своими переживаниями Христос или кому из православных чего поведали апостолы после рукоположения?
Не понял, при чем здесь переживания Христа. А апостолы получили право рукополагать далее.

(sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 20:18) Согласно христианскому вероучению Бог - всемогущ, вездесущ, всеведущ. Он создатель
Всего и, вообще, самый Высший Разум. Но в той же Библии мы видим совсем иной образ
Бога! Вспомним книгу Бытия. Бог создает Землю медленно и неуверенно: у него уходит на это целых шесть! дней. Если ты всемогущ, зачем возиться так долго - взмахнул
рукой, рукавом или волшебной палочкой и все! Вселенная (а не только Земля) создана
в одно мгновение! При чем создана СОВЕРШЕННОЙ! Без единого изъяна! А Бог возился
шесть дней и создал мир, который сам же впоследствии попытался утопить Потопом! За что?! Он же сам его создал таким! Или не понимал, что же он создает? Похоже на то,
поскольку после каждого шага Созидания следует констатация:"И увидел Бог, что ЭТО
хорошо". Но ты ведь всеведущ! Ты должен абсолютно точно знать, что создается и
зачем! А Бог старательно подбадривает себя:"Хорошо получилось!" Далее, согласно
книге Бытия всем зверям, птицам, пресмыкающимся Бог дал в пищу "зелень травную".
Т.е он создал травоядных животных! И нигде нет указаний на создание хищников! Значит их не создавали. Значит их нет! Если Бог об этом не знает, значит он и
не всеведущ! А потом, закончив дела творения в день седьмой Бог отдыхает! Зачем
ему отдых, если он всемогущий?! Кстати, о создании Вселенной в Библии речь не
идет - Бог создает только Землю...
Ну прям профессор божественных наук, который критикует Бога, как своего ученика)))
Раз критикуете, может подскажите, как это делается?

(Реланиум @ 18.01.2012 - время: 23:31) (Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 23:21) Коротко и главное ясно. Только вот откуда тогда что то кроме Писания?
Простите, не понял Ваш вопрос.
Точнее, ответ на него в предыдущем посте.

С кем из православных поделился своими переживаниями Христос или кому из православных чего поведали апостолы после рукоположения?
Не понял, при чем здесь переживания Христа. А апостолы получили право рукополагать далее.
Ок! Говорю современными терминами. Единственный физический носитель информации, который мог попасть к православным это Писание. Если в Предании есть еще что то кроме Писания, что является физическим носителем информации этого, или каким другим образом помимо физического носителя было это передано? В общем меня интересует та другая часть Предания,ее источники и составные части, которые не являются Писанием.

(Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 23:37) Ок! Говорю современными терминами. Единственный физический носитель информации, который мог попасть к православным это Писание. Если в Предании есть еще что то кроме Писания, что является физическим носителем информации этого, или каким другим образом помимо физического носителя было это передано? В общем меня интересует та другая часть Предания,ее источники и составные части, которые не являются Писанием.
Основной источник - слово и реальная жизнь церкви.
Естественно, со временем что-то было задокументировано, так же как и Священное Писание.

А бог и не подозревал, к чему приведет вся затея? А бог и не пробовал уничтожить свое творение? А почему бы не переделать мир по законам добра и справедливости? конечно он знал всё . но вы посудите сами для чего человек создан то ? чтоб придти к Богу ! самому придти ..придут не все . кто то недойдет .возможно что целые народы .но тот кто дойдет получит спасение и вечную жизнь с Богом .почему не переделать мир ? а нельзя! тогда мы не сами придем к Богу . а Он нас к себе приведет . то есть вмешается в свободу нашей воли . а Он не хочет вмешиваться . не хочет кукол . Он хочет принять тех кто пришел сам .