Противоречия в Библии

(sxn2579206257 @ 21.01.2012 - время: 00:41) (Реланиум @ 20.01.2012 - время: 22:43) (sxn2579206257 @ 20.01.2012 - время: 22:41) Походу, флудить будем, мол кто чего читал, или тему обсуждать?
Но Вы их действительно не читали.
Иначе бы не написали вот это:
А в чем там смысл? В ожидании наступления Конца Света и спасении для избранных?

А тратить время на собеседника, который в ультимативной форме говорит о том, чего не знает, или придуривается специально, мне не хочется.
Возможно Вы слишком усердно грызли сакральную букву и упустили при этом смысл учения.
Вот это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение
Ведь, нужно ради вот этого
https://ru.wikipedia.org/wiki/Страшный_суд
Не так ли...
А разве притчи Христа наполнены исключительно религиозным смыслом или все таки, опираясь на реальный житейский опыт, они могут послужить руководством в жизни и тех, кто не является последователем христианской религии?

Я уверен, Вы прекрасно осведомлены о том, что не только.
Так что нам действительно нечего обсуждать.

по-моему у создателя топика противоречия с самим собой!!! я бы советиовал для начала почитать Новый завет! всё основательно продумать и браться за чтение Ветхого!!!


а Бог говорит -

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваши

Ис.45:9 Горе тому, кто
препирается с Создателем своим,
черепок из черепков земных!
Скажет ли глина горшечнику: "что
ты делаешь?" и твое дело : "у него нет рук?"


Отдельные высказывания можно правильно понять, лишь приняв во внимание весь текст, а также при условии понимания Священного Писания на определенную тему в целом. Библия истолковывает себя сама! Читатель же должен просить Бога ниспослать верное понимание, ибо это — Его Слово.
Вас
Читая Библию, очень часто люди видят противоречия там, где их нет. Для того чтобы понимать Библию и особенно сложные места в ней, необходимо быть водимыми Святым Духом, необходимо, чтобы Бог даровал человеку откровения к пониманию Его Слова.
Чаще всего противоречия возникают в следующих случаях:

- от незнания истории, географии, культуры и обычаев библейских народов;
- как результат вырывания стиха из его контекста;
- от незнания и непонимания предмета повествования;
- от понимания аллегории в буквальном смысле и наоборот;
- от незнания библейских азов;
- от невнимательности;
- от неверия;
- от желания найти противоречие любой ценой.

Противоречия в Библии не из-за самой Библии, а из-за переводов.. Переводили то их в общем большинстве монахи..
И не секрет, что монахи - рассадник ересей и "христианского" оккультизма. Не судите меня.. сейчас попробую объяснить.. Например - монахи получали откровения от черепов, в бане от бродячих духов, во снах от умерших якобы святых и т.д. Потом - ведь правда не секрет, то как они понимали тему распятия и уничижение плоти греховной...? Носили грубую одежду, не мылись, на столбах всю жизнь стояли, жили в дуплах, питались абы чем, носили одежду с гвоздями, крючками, распинали себя, хлестали плетьми себя... короче "усмиряли плоть"
Потом: - семьи, детей не знали.. Далее: - уходили в леса, пустыню, склепы, в землю себя закапывали..
Оставляли семьи или вообще не имели таковых.. Представте только эту картину жития таких "святых"...
Даже не знаю как они вообще понимали слово "семья"...?!
А теперь представте...))) .. такой "специалист-теолог" с таким пониманием Бога и Его Слова и конечно со знанием арамейского и греческого языков.. садится и переводит из оригиналов, составляя нынешнее нами читаемое Писание Синодального перевода.. канонические, заметьте..
Наверное не нужно объяснять что такое "канонические"... Вот вам и разногласия, или спорные места в Писании.. Что дьявол и использует для насмешек и критики Слова Божьего...
Такой перевод, от таких "теологов", к примеру разрешает даже развод - Мал.2:16 Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев.
Но в оригинале этого вообще нет...!! Да и тема раскрывается совсем иная... Я так понимаю, что здесь просто тупо добавлено переводчиком то, как он понимает разрешения конфликта в семье...
Нам христианам хоть немножко, но нужно иметь образование, чтобы - "всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
Думаю так

(alim @ 20.01.2012 - время: 07:10) Вы наверное хотели поиронизировать. Но на самом деле все так и есть! Вполне серьезно. Но если допустить, что бога нет, то Библия тем более не содержит противоречий, ибо то чего нет не может быть противоречивым. Получется в любом случае в Библии нет противоречий, что и требовалось доказать
Так понятно. Без пресловутого джокера в рукаве дискуссии с верующими не бывает.

(Kristinochka_cool @ 21.01.2012 - время: 07:08)
Противоречия в Библии не из-за самой Библии, а из-за переводов.. Переводили то их в общем большинстве монахи..
И не секрет, что монахи - рассадник ересей и "христианского" оккультизма. Не судите меня.. сейчас попробую объяснить.. Например - монахи получали откровения от черепов, в бане от бродячих духов, во снах от умерших якобы святых и т.д. Потом - ведь правда не секрет, то как они понимали тему распятия и уничижение плоти греховной...? Носили грубую одежду, не мылись, на столбах всю жизнь стояли, жили в дуплах, питались абы чем, носили одежду с гвоздями, крючками, распинали себя, хлестали плетьми себя... короче "усмиряли плоть"
Потом: - семьи, детей не знали.. Далее: - уходили в леса, пустыню, склепы, в землю себя закапывали..
Оставляли семьи или вообще не имели таковых.. Представте только эту картину жития таких "святых"...
Даже не знаю как они вообще понимали слово "семья"...?!
А теперь представте...))) .. такой "специалист-теолог" с таким пониманием Бога и Его Слова и конечно со знанием арамейского и греческого языков.. садится и переводит из оригиналов, составляя нынешнее нами читаемое Писание Синодального перевода.. канонические, заметьте..
Наверное не нужно объяснять что такое "канонические"... Вот вам и разногласия, или спорные места в Писании.. Что дьявол и использует для насмешек и критики Слова Божьего...
Такой перевод, от таких "теологов", к примеру разрешает даже развод - Мал.2:16 Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев.
Но в оригинале этого вообще нет...!! Да и тема раскрывается совсем иная... Я так понимаю, что здесь просто тупо добавлено переводчиком то, как он понимает разрешения конфликта в семье...
Нам христианам хоть немножко, но нужно иметь образование, чтобы - "всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
Думаю так
Что-то Вы не то глаголете!
Синодальный перевод Библии осуществлялся с 1815 года по 1876 год, когда был издан полный перевод. Перевод осуществляли профессоры духовных академий: Петербургской, Московской, Киевской и Казанской, под руководством архимандрита Филарета. Филарет - академик Русской академии наук по Отделению русского языка и словесности, в дуплах никогда не жил и в землю не закапывался.
И если у Вас есть претензии к переводу, то хотелось бы поконкретнее узнать: как в переводе, а как в "оригинале"? В чем "ошибка"?

(монархист @ 21.01.2012 - время: 00:48) ..И взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел (Быт. 3, 6)

Священное Писание повествует, что Адам согрешил, вкусив плода от древа познания добра и зла. По общему мнению святых отцов, это древо само по себе не имело никакого яда и не отличалось от прочих деревьев Эдемского сада, потому что Бог не сотворил зла. Оно было указано в качестве инструмента, с помощью которого человек мог бы реализовать свою свободу — быть в согласии с Богом или отвернуться, отпасть от Него. Человек должен был вкусить этот плод позже в свое время, но для этого он сначала должен был вырасти духовно. Бог, сотворив человека, ставит ему вполне определенные цели и, самое главное, заботливо, по-отцовски ведет к их достижению. Путь духовного возрастания человека предполагает укорененность в Боге и навык устремленности к истине. На определенном этапе Бог попускает диаволу искусить человека. По наущению змия первые люди увлекаются соблазном, желают более легкого пути. Адам решил достичь обожения без Бога, что, конечно, было абсурдом. Отпав от Творца, тварь (Адам) повредилась во всех аспектах своей природы; силы души и тела пришли в разлад. Грех искалечил человека, изранил все его естество. Тело стало подвержено болезням. Ум помрачился. Все силы души получили противоестественное направление, склонность ко злу, к страстям. Как пишет В. Н. Лосский: «Если дух человека должен был жить Богом, душа — духом, тело — душой, то теперь дух начинает паразитировать на душе, питаясь ценностями не Божественными... Душа, в свою очередь, становится паразитом тела — поднимает страсти. И, наконец, тело является паразитом земной вселенной, убивает, чтобы питаться, и так обретает смерть». Вот с такими последствиями первородного греха человечеству и приходится иметь дело.(с)
Очень и очень любопытное толкование библии.
Дерево познания, оказывается, не несло никакого яда! Только бог перед этим говорил:"...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в
который вкусишь от него, смертью умрешь". Выходит бог наврал?! Ай-яй-яй!
Особенно понравились ваши пассажи:"На определенном этапе Бог попускает диаволу
искусить человека."."Адам решил достичь обожения без Бога..." Бедный-бедный
Адам! Он таких слов точно не знал! Всего-то делов - попробовал что-то, поднесенное
собственной супругой! И на него посыпались проклятия! А за что?! "И открылись
глаза у них обоих, и узнали они, что наги..." Бог ты мой! Какая страшная военная
(и божественная) тайна утекла из рая!!! Из вполне невинной шалости раздули такие
страсти-мордасти! Вплоть до богобочества! Как неприглядно выглядит боженька в
этой ситуации. Между прочим, дальнейшее повествование, где бог ищет людей, а потом расспрашивает их о происшедшем, ясно показывает, что бог совсем не всеведущий и вовсе не милосердный, если за такую малость он гонит людей из рая,
да еще и проклинает их...

Дерево познания, оказывается, не несло никакого яда! Только бог перед этим говорил:"...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который вкусишь от него, смертью умрешь". Выходит бог наврал?! нет . не наврал ..человек стал смертен . всё случилось как Бог и сказал ..вместе с грехом в человека вошла и смерть . На определенном этапе Бог попускает диаволу искусить человека."."Адам решил достичь обожения без Бога..." Бедный-бедный Адам! Он таких слов точно не знал! Всего-то делов - попробовал что-то, поднесенное собственной супругой! слов то не знал . но совершил то . на что имел запрет от
Бога . то есть нарушил Божью волю . "И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги..." Бог ты мой! Какая страшная военная (и божественная) тайна утекла из рая!!! и не в наготе дело ...люди узнали то . что знать им было пока не положено . но это не главное . главное что природа человеческая повредилась . дальнейшее повествование, где бог ищет людей, а потом расспрашивает их о происшедшем, ясно показывает, что бог совсем не всеведущий где показывает ? Бог говорил с людьми вот и все .ему был важен их ответ . да еще и проклинает их... где?

(монархист @ 21.01.2012 - время: 00:42) в Эдеме! они ослушались Бога . то есть по сути выступили против .разве не так ?
Они не знали что такое хорошо и что такое плохо.То есть по уровню умственного развития были еще младенцами.Те тоже зачастую не разбирают что можно и что нельзя.А если говоришь что нельзя то их наоборот тянет совершить это.И что?У многих из вас есть дети.И они ослушивались своих родителей в детстве.Может по примеру бога тоже начнем малышей на улицу выгонять?Пусть сами мол выживают как умеют за то что не послушались папу с мамой?

Помнится в детстве учил стишок."Кроха-сын пришел к отцу.И спросила кроха.Что такое хорошо?И что такое плохо?"Если по божественному действию судить то отец должен за это кроху вышвырнуть из дома.Не положено знать мол ему еще.

(кроули-3649 @ 22.01.2012 - время: 05:45) (монархист @ 21.01.2012 - время: 00:42) в Эдеме! они ослушались Бога . то есть по сути выступили против .разве не так ?
Они не знали что такое хорошо и что такое плохо.То есть по уровню умственного развития были еще младенцами.Те тоже зачастую не разбирают что можно и что нельзя.А если говоришь что нельзя то их наоборот тянет совершить это.И что?У многих из вас есть дети.И они ослушивались своих родителей в детстве.Может по примеру бога тоже начнем малышей на улицу выгонять?Пусть сами мол выживают как умеют за то что не послушались папу с мамой?

Помнится в детстве учил стишок."Кроха-сын пришел к отцу.И спросила кроха.Что такое хорошо?И что такое плохо?"Если по божественному действию судить то отец должен за это кроху вышвырнуть из дома.Не положено знать мол ему еще.
Человек с самого сотворения его Богом был создан с определённой целью. А потому не был ни дитём малым, ни дауном, ни грешником. Он был человеком.

(dedO'K @ 22.01.2012 - время: 07:03)
Человек с самого сотворения его Богом был создан с определённой целью. А потому не был ни дитём малым, ни дауном, ни грешником. Он был человеком.
А грешники,дауны,дети не люди разве?

(dedO'K @ 22.01.2012 - время: 07:03)
Человек с самого сотворения его Богом был создан с определённой целью.
И Вы можете сказать,зачем был сотворен человек?

Может по примеру бога тоже начнем малышей на улицу выгонять?Пусть сами мол выживают как умеют за то что не послушались папу с мамой? да поймите вы . не могли они остаться в Эдеме . грех вошел в них . они перестали быть теми кем были . потому и они ушли и Эдем погиб .на Земле появился грех и смерть .

(монархист @ 22.01.2012 - время: 11:51) да поймите вы . не могли они остаться в Эдеме . грех вошел в них . они перестали быть теми кем были . потому и они ушли и Эдем погиб .на Земле появился грех и смерть .
Какой грех?То что научились понимать что такое добро и зло?Это разве грех?Грех понимать что ты делаешь и что ты видишь?

("dedO'K")Человек с самого сотворения его Богом был создан с определённой целью. А потому не был ни дитём малым, ни дауном, ни грешником. Он был человеком.

Неправда. Человек смертен, а он создавал Адама бессмертным, а бессмертный человек это не человек - это ангел. И только после надкуса Евой и Адамом он их сделал смертными. И только тогда он (Адам) стал человеком. Ты сам мне это утверждал когда-то. Бытие (2:17) "А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.". Так что не был он человеком, когда его создавали, ибо был бессмертен. Но если он создал, его человеком со всеми человеческими закидонами, то он заранее предвидел, что человеческая натура мелка и гниловата, на хрена тогда создавал?

Ещё есть такая интерсная фраза в Бытие:
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? (Бытие, 3:9) Господь не знает, где его рук дело? Даже в самом ближайшем окружении? Я не удивлён, что через тысячу лет на такого "Господя" все забили.

(Слэм @ 22.01.2012 - время: 12:24) Господь не знает, где его рук дело? Даже в самом ближайшем окружении?
Знает. Он все знает.
Но Он ищет человека. Всегда.
Библия - это книга о том, как Господь ищет путь к человеку.

  QUOTE (монархист @ 22.01.2012 - время: 11:51) да поймите вы . не могли они остаться в Эдеме . грех вошел в них . они перестали быть теми кем были . потому и они ушли и Эдем погиб .на Земле появился грех и смерть .  Какой грех?То что научились понимать что такое добро и зло?Это разве грех?Грех понимать что ты делаешь и что ты видишь? грех-непослушание Богу .это так же как нарушение заповедей нам сказано Богом не убий! а мы убиваем .то есть проявляем непослушание Богу .а началось все с первого греха первых людей .

А мне казалось наоборот, в Библии человек ищет Бога.

библия о Боге . но библия не Бог!

(монархист @ 22.01.2012 - время: 12:47) грех-непослушание Богу .это так же как нарушение заповедей нам сказано Богом не убий! а мы убиваем .то есть проявляем непослушание Богу .а началось все с первого греха первых людей .
Дети тоже непослушные.Так же нарушают то что им мамы с папой велят.

А насчет убиваем.Так жизнь такая у них образовалась.Беспризорные дети тоже способны на убийство и другие тяжкие преступления.
Боженька ваш вышвырнул на улицу и им пришлось выживать.Как умеют.И ожесточаться.Закон стаи.Выживает сильнейший.
Так что первый грех не на людях а на вашем боге.То выбросил из Эдема необученных неопытных людей в мир к которому они еще не были готовы.

("монархист")библия о Боге . но библия не Бог!

Со слов попов Библия чуть ли не превоисточник, провозглашённый устами Бога. То есть устами, словами, Библии говорит Бог, не?

Со слов попов Библия чуть ли не превоисточник, провозглашённый устами Бога. То есть устами, словами, Библии говорит Бог, не? библия -это сборник свидетельств . присутствует там и прямая речь Господа . Дети тоже непослушные.Так же нарушают то что им мамы с папой велят.  А насчет убиваем.Так жизнь такая у них образовалась.Беспризорные дети тоже способны на убийство и другие тяжкие преступления. Боженька ваш вышвырнул на улицу и им пришлось выживать.Как умеют.И ожесточаться.Закон стаи.Выживает сильнейший. Так что первый грех не на людях а на вашем боге.То выбросил из Эдема необученных неопытных людей в мир к которому они еще не были готовы. ёшкины моталки ! вы уже не первый год пишите на христианстве . но такое впечатление что только пишите . но совсем не читаете .рассказывали же вам о первородном грехе и не раз . а воз и ныне там .
В день, когда Адам и Ева согрешили в Эдемском саду, они перестали быть невинными и святыми. Теперь они имели греховную природу. Их изначальное общение с Богом было нарушено. Произошло настоящее разделение их душ и Бога и из-за этого в тот же самый день они духовно умерли. Они продолжали жить физически, но с того дня их физические тела начали постепенно умирать — этот процесс продолжался до того дня, пока их души не разделились с их физическими телами в смерти.

грех Адама был вменён, приписан и передан каждому представителю человеческой расы (Римлянам 5:12). Адам был представителем всего человечества; он и был в действительности всем человечеством и все будущие поколения произошли от него. В результате мы все согрешили и находимся под Божьим осуждением (Римлянам 3:19,23). Мы родились в этом мире духовно мертвыми, и как сказал Иисус Никодиму, мы должны родиться свыше (Иоанна 3:3–6).

если мы признаем себя грешниками и веруем в Евангелие, смерть Христа на кресте полностью покрывает наше наказание за наш грех и отворачивает Божий святой гнев. Праведность Христа вменена нам, и мы примирились с Богом (Римлянам 5:17–21). Таким образом, наше спасение не нарушает Божьей святости. Он может справедливо простить нам наши грехи, потому что Иисус сполна заплатил за них. Как говорит Новый Завет: «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас» (1 Иоанна 1:9).(с)

Обратите внимание на слово «праведен».