Почему атеисты так борются с Христианством?
Lady Mechanika
Грандмастер
4/24/2012, 8:59:35 PM
(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 15:59) И какого именно племени Вы славянка?
Поляки, чехи, словаки, кашубы, лужичане, болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы, русские, украинцы, белорусы - это все славяне. И каких они племен? Вопрос бессмысленен, тем более учитывая мой космополитизм.
И какие у Вашего племени конкретно боги? Вопрос из той же серии.
Только язычество было слишком разношерстное, не выполняло возложенной на него функции. Откуда вы это знаете? Скажете из истории. А я скажу что госпожа история это продажная шлюха, от науки, с тяжелой формой амнезии. Ее многократно переписывали все кому не лень и по своим корыстным надобностям.
Знакомые родноверы рассказывали другое(они мне более симпатичны и я им верю, да именно верю, а что до истины, то фиолетово что иудейские мифы, что славяно-арийские). Вы конечно скажите, что веры нет фантазерам неоязычникам - предсказуемо, чего же ещё ожидать от православного.
Вера христианская - уродство есть. (Великий князь - Святослав Игоревич)
Поляки, чехи, словаки, кашубы, лужичане, болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы, русские, украинцы, белорусы - это все славяне. И каких они племен? Вопрос бессмысленен, тем более учитывая мой космополитизм.
И какие у Вашего племени конкретно боги? Вопрос из той же серии.
Только язычество было слишком разношерстное, не выполняло возложенной на него функции. Откуда вы это знаете? Скажете из истории. А я скажу что госпожа история это продажная шлюха, от науки, с тяжелой формой амнезии. Ее многократно переписывали все кому не лень и по своим корыстным надобностям.
Знакомые родноверы рассказывали другое(они мне более симпатичны и я им верю, да именно верю, а что до истины, то фиолетово что иудейские мифы, что славяно-арийские). Вы конечно скажите, что веры нет фантазерам неоязычникам - предсказуемо, чего же ещё ожидать от православного.
Вера христианская - уродство есть. (Великий князь - Святослав Игоревич)
Реланиум
Удален 4/24/2012, 9:12:02 PM
(Nancy @ 24.04.2012 - время: 16:59) Знакомые родноверы рассказывали другое(они мне более симпатичны и я им верю, да именно верю, а что до истины, то фиолетово что иудейские мифы, что славяно-арийские). Вы конечно скажите, что веры нет фантазерам неоязычникам - предсказуемо, чего же ещё ожидать от православного.
А что они рассказывали?
Я не в курсе, у меня нет таких знакомых.
Я разделяю точку зрения современной исторической науки в том плане, что христианство - есть общее идеологическое место, а это оказывает влияние на все: на быт, на культуру, самосознание и отношения с другими народами. А так у каждого племени - свои боги и свои жрецы.
Вера христианская - уродство есть. (Великий князь - Святослав Игоревич)
Ну дык, язычник был знатный.
Кровожадный! :))
А что они рассказывали?
Я не в курсе, у меня нет таких знакомых.
Я разделяю точку зрения современной исторической науки в том плане, что христианство - есть общее идеологическое место, а это оказывает влияние на все: на быт, на культуру, самосознание и отношения с другими народами. А так у каждого племени - свои боги и свои жрецы.
Вера христианская - уродство есть. (Великий князь - Святослав Игоревич)
Ну дык, язычник был знатный.
Кровожадный! :))
Oleg65
Удален 4/24/2012, 9:48:28 PM
Реланиум
Вот опять у Вас 25.
Вы толкуете светское государство как атеистическое. Это не так :)
Почему Вы так думаете?В атеистическом государстве за предложение создать религиозный тв-канал меня бы не долго слушали...А для светского такие каналы вполне уместны.Как негосударственные ( особенно в нашем случае).
Очень интересно было бы послушать доказательства, какие такие льготы получила РПЦ от татаро-монгол (а кто их не получил?) и как это повлияло на обретение Русью независимости.
Вынужден немного офтопить)))) :
Попытку открытого выступления против ордынских ханов предпринял великий князь Андрей Ярославич, получивший «владимирский стол» после убийства в Монголии его отца, Ярослава Всеволодовича. Для борьбы с агрессорами Андрей Ярославич заключил союз с сильнейшим князем Даниилом Галицким.
Однако политика Андрея Ярославича не была поддержана значительной частью светских и духовных феодалов. К тому же некоторые князья наладили отношения с Ордой и не собирались их портить. Орда же сохранила внутренний строй русских феодальных княжеств, что давало возможность феодалам перекладывать основную тяжесть ига на феодально-зависимое население.
Политику соглашения с Ордой поддерживала и православная церковь. Ордынские ханы привлекали церковников на свою сторону всевозможными льготами и убеждениями: освобождением от даней и поборов, выдачей охранных грамот и т.д. Кроме того, православная церковь с опаской смотрела за попытками некоторых князей договариваться о совместных действиях против монголов с католическими государствами. Церковники боялись, что это приведет к проникновению на русские земли католической веры, что неизбежно повлечет за собой уменьшение влияния православной церкви, а значит, снизит и доходы православных церковников.
В результате многие князья не только не поддержали Андрея Ярославича, но и пожаловались на него ордынскому хану. Против «непокорного» князя Батый направил мощное войско во главе с Неврюем. Андрей был разбит и бежал в Псков, где, по-видимому, у него были союзники. Так закончилась первая попытка избавиться от ига. Княжение было передано Александру Ярославичу, который взял курс на мирные отношения с Ордой.
К сожалению, не могу привести тут целую таблицу визитов православного духовенства к ханам...Но молились за здоровье поработителей православные священники исправно....
Две основные группы имеющихся источников по данной проблеме - это русские летопи-си и ярлыки ордынских ханов русскому духовенству. Первые содержат сведения о поездках русских митрополитов в Орду и носят, к сожалению, в основном отрывочный характер. Опре-деленную информацию об объеме льгот, предоставленных ордынскими правителями священ-нослужителям на Руси, сохранили ханские ярлыки, дошедшие до наших дней в древнерусском переводе.
Так что борьба РПЦ за освобождение от монголо-татарского ига факт спорный, а продажность - бесспорный....Почему и не могли сдыхаться столько лет от ига....
Вообще-то у нас 90 были, когда рухнул предыдущий строй, тогда и начали растаскивать страну по кусочкам. А так как рухнуло атеистическое государство, то естественно религия больше не была в загоне, и не только православие "усилилось", вспомните, какой был шабаш экстрасенсов и прочей мистики в те же 90.
И да, 70 лет гонений никак не могут положительно сказаться ни на чем.
Ну да...Гонители ,конечно, виноваты, что справились с дураками и дорогами.За короткий период и на короткий срок.А до них и после них...Торжество православия и казнокрадства.....Тысячу лет))))
Вот опять у Вас 25.
Вы толкуете светское государство как атеистическое. Это не так :)
Почему Вы так думаете?В атеистическом государстве за предложение создать религиозный тв-канал меня бы не долго слушали...А для светского такие каналы вполне уместны.Как негосударственные ( особенно в нашем случае).
Очень интересно было бы послушать доказательства, какие такие льготы получила РПЦ от татаро-монгол (а кто их не получил?) и как это повлияло на обретение Русью независимости.
Вынужден немного офтопить)))) :
Попытку открытого выступления против ордынских ханов предпринял великий князь Андрей Ярославич, получивший «владимирский стол» после убийства в Монголии его отца, Ярослава Всеволодовича. Для борьбы с агрессорами Андрей Ярославич заключил союз с сильнейшим князем Даниилом Галицким.
Однако политика Андрея Ярославича не была поддержана значительной частью светских и духовных феодалов. К тому же некоторые князья наладили отношения с Ордой и не собирались их портить. Орда же сохранила внутренний строй русских феодальных княжеств, что давало возможность феодалам перекладывать основную тяжесть ига на феодально-зависимое население.
Политику соглашения с Ордой поддерживала и православная церковь. Ордынские ханы привлекали церковников на свою сторону всевозможными льготами и убеждениями: освобождением от даней и поборов, выдачей охранных грамот и т.д. Кроме того, православная церковь с опаской смотрела за попытками некоторых князей договариваться о совместных действиях против монголов с католическими государствами. Церковники боялись, что это приведет к проникновению на русские земли католической веры, что неизбежно повлечет за собой уменьшение влияния православной церкви, а значит, снизит и доходы православных церковников.
В результате многие князья не только не поддержали Андрея Ярославича, но и пожаловались на него ордынскому хану. Против «непокорного» князя Батый направил мощное войско во главе с Неврюем. Андрей был разбит и бежал в Псков, где, по-видимому, у него были союзники. Так закончилась первая попытка избавиться от ига. Княжение было передано Александру Ярославичу, который взял курс на мирные отношения с Ордой.
К сожалению, не могу привести тут целую таблицу визитов православного духовенства к ханам...Но молились за здоровье поработителей православные священники исправно....
Две основные группы имеющихся источников по данной проблеме - это русские летопи-си и ярлыки ордынских ханов русскому духовенству. Первые содержат сведения о поездках русских митрополитов в Орду и носят, к сожалению, в основном отрывочный характер. Опре-деленную информацию об объеме льгот, предоставленных ордынскими правителями священ-нослужителям на Руси, сохранили ханские ярлыки, дошедшие до наших дней в древнерусском переводе.
Так что борьба РПЦ за освобождение от монголо-татарского ига факт спорный, а продажность - бесспорный....Почему и не могли сдыхаться столько лет от ига....
Вообще-то у нас 90 были, когда рухнул предыдущий строй, тогда и начали растаскивать страну по кусочкам. А так как рухнуло атеистическое государство, то естественно религия больше не была в загоне, и не только православие "усилилось", вспомните, какой был шабаш экстрасенсов и прочей мистики в те же 90.
И да, 70 лет гонений никак не могут положительно сказаться ни на чем.
Ну да...Гонители ,конечно, виноваты, что справились с дураками и дорогами.За короткий период и на короткий срок.А до них и после них...Торжество православия и казнокрадства.....Тысячу лет))))
Реланиум
Удален 4/24/2012, 11:43:21 PM
(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 17:48) Почему Вы так думаете?
По тому, что Вы пишете.
У Вас слово "государственный" автоматически означает "отсутствие религии."
В частности, это касается государственных каналов и трансляции богослужений.
Светское государство означает, в первую очередь, что никакая религия не устанавливается в качестве обязательной или государственной, но не означает, что государство не может поддерживать религиозные объединения.
Вынужден немного офтопить
Да, текст замечательный, особенно в части того, что православная церковь очень боялась "снижения доходов православных церковников". Ну и жаргончик (с) Уже одно это заставляет критически оценивать весь этот текст.
Что касается политической деятельности, то для сохранения Руси было два пути: либо бороться с татарами, опираясь на католиков, либо бороться с католиками, опираясь на татаро-монгол.
Невский и церковь в лице митрополита Кирилла выбрали второе, потому что прекрасно знали, что из себя представляет католическая экспансия (у Невского перед глазами Прибалтика была, а Кирилл сам был из княжества Даниила Галицкого), особенно в условиях обострившейся католико-православной войны из-за развала Византийской империи (что Кирилл опять же лично наблюдал, побывав в Никее). То же Галицко-Волынское княжество было поглощено "союзной" католической Польшей.
Короче говоря, тот же Невский из двух зол выбрал меньшее. Это до сих пор спорная точка зрения в истории, но она себя в долгосрочной перспективе оправдала.
К сожалению, не могу привести тут целую таблицу визитов православного духовенства к ханам...Но молились за здоровье поработителей православные священники исправно....
Князья (светская власть) тоже ездили, приказано было.
Вы уверены, что молились да еще и исправно?
Так что борьба РПЦ за освобождение от монголо-татарского ига факт спорный, а продажность - бесспорный....Почему и не могли сдыхаться столько лет от ига....
Да, и попали бы под католическую экспансию, которая не была бы мирной и бескровной, особенно в условиях открытого противостояния Западной и Восточной христианских ветвей.
Ну да...Гонители ,конечно, виноваты, что справились с дураками и дорогами.За короткий период и на короткий срок.А до них и после них...Торжество православия и казнокрадства.....Тысячу лет))))
Ага, красным террором, диктатурой пролетариата и открытым рабством.
Вы о 90х говорили. Государство распалось, это главная причина разрухи и бардака, а не вдруг "усилившееся православие", которое далеко не сразу вдруг и усилилось.
По тому, что Вы пишете.
У Вас слово "государственный" автоматически означает "отсутствие религии."
В частности, это касается государственных каналов и трансляции богослужений.
Светское государство означает, в первую очередь, что никакая религия не устанавливается в качестве обязательной или государственной, но не означает, что государство не может поддерживать религиозные объединения.
Вынужден немного офтопить
Да, текст замечательный, особенно в части того, что православная церковь очень боялась "снижения доходов православных церковников". Ну и жаргончик (с) Уже одно это заставляет критически оценивать весь этот текст.
Что касается политической деятельности, то для сохранения Руси было два пути: либо бороться с татарами, опираясь на католиков, либо бороться с католиками, опираясь на татаро-монгол.
Невский и церковь в лице митрополита Кирилла выбрали второе, потому что прекрасно знали, что из себя представляет католическая экспансия (у Невского перед глазами Прибалтика была, а Кирилл сам был из княжества Даниила Галицкого), особенно в условиях обострившейся католико-православной войны из-за развала Византийской империи (что Кирилл опять же лично наблюдал, побывав в Никее). То же Галицко-Волынское княжество было поглощено "союзной" католической Польшей.
Короче говоря, тот же Невский из двух зол выбрал меньшее. Это до сих пор спорная точка зрения в истории, но она себя в долгосрочной перспективе оправдала.
К сожалению, не могу привести тут целую таблицу визитов православного духовенства к ханам...Но молились за здоровье поработителей православные священники исправно....
Князья (светская власть) тоже ездили, приказано было.
Вы уверены, что молились да еще и исправно?
Так что борьба РПЦ за освобождение от монголо-татарского ига факт спорный, а продажность - бесспорный....Почему и не могли сдыхаться столько лет от ига....
Да, и попали бы под католическую экспансию, которая не была бы мирной и бескровной, особенно в условиях открытого противостояния Западной и Восточной христианских ветвей.
Ну да...Гонители ,конечно, виноваты, что справились с дураками и дорогами.За короткий период и на короткий срок.А до них и после них...Торжество православия и казнокрадства.....Тысячу лет))))
Ага, красным террором, диктатурой пролетариата и открытым рабством.
Вы о 90х говорили. Государство распалось, это главная причина разрухи и бардака, а не вдруг "усилившееся православие", которое далеко не сразу вдруг и усилилось.
Oleg65
Удален 4/25/2012, 12:03:53 AM
(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 19:43)
Короче говоря, тот же Невский из двух зол выбрал меньшее. Это до сих пор спорная точка зрения в истории, но она себя в долгосрочной перспективе оправдала.
Причины поражения Андрея Вы тактично пропустили?))))Ну, а тяга к накопительству несметных богатств и вполне земных нашу РПЦ не раз "подводила под монастырь"....
Собственно не очень понял вот этого :
Короче говоря, тот же Невский из двух зол выбрал меньшее. Это до сих пор спорная точка зрения в истории, но она себя в долгосрочной перспективе оправдала.
Как оправдала?Что Россия дольше всех находилась в зоне тёмных царств?И что православие глобально проигрывает католичеству?Или польские католики не близкие нам славяне?В долгосрочной перспективе в результате религиозных противоречий католицизма и православия Россия оказалась обочиной Европы...И до сих пор таковой является....Европейская заправка с российским уровнем сервиса и кучей амбиций на незаработанных природных ресурсах...А без них придётся работать и конкурировать...Недолго...Ибо ,навязываемая православная психология ,обрекает на поражение...
Так что атеисты в сути своей оказываются патриотами и пытаются уберечь страну от гибельного пути православинизации..и консервации государства на обочине европейской культуры,науки,демократии...И такая перспектива не устраивает не только атеистов...Даже возмущенный голос православных тем что происходит слышен всё громче...Более вредоносного пути для православного учения,которым сегодня идёт РПЦ невозможно представить...
Короче говоря, тот же Невский из двух зол выбрал меньшее. Это до сих пор спорная точка зрения в истории, но она себя в долгосрочной перспективе оправдала.
Причины поражения Андрея Вы тактично пропустили?))))Ну, а тяга к накопительству несметных богатств и вполне земных нашу РПЦ не раз "подводила под монастырь"....
Собственно не очень понял вот этого :
Короче говоря, тот же Невский из двух зол выбрал меньшее. Это до сих пор спорная точка зрения в истории, но она себя в долгосрочной перспективе оправдала.
Как оправдала?Что Россия дольше всех находилась в зоне тёмных царств?И что православие глобально проигрывает католичеству?Или польские католики не близкие нам славяне?В долгосрочной перспективе в результате религиозных противоречий католицизма и православия Россия оказалась обочиной Европы...И до сих пор таковой является....Европейская заправка с российским уровнем сервиса и кучей амбиций на незаработанных природных ресурсах...А без них придётся работать и конкурировать...Недолго...Ибо ,навязываемая православная психология ,обрекает на поражение...
Так что атеисты в сути своей оказываются патриотами и пытаются уберечь страну от гибельного пути православинизации..и консервации государства на обочине европейской культуры,науки,демократии...И такая перспектива не устраивает не только атеистов...Даже возмущенный голос православных тем что происходит слышен всё громче...Более вредоносного пути для православного учения,которым сегодня идёт РПЦ невозможно представить...
Реланиум
Удален 4/25/2012, 12:31:54 AM
(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 20:03) Причины поражения Андрея Вы тактично пропустили?)))
Нет, я же написал, что пути было два: либо опираться на одних, либо на других.
Причина поражения Андрея в том, что его брат Александр был сторонником второго пути и претворил свои замыслы в жизнь. Эти "многие князья", "пожаловавшиеся хану" - это в первую очередь Александр. (И то не факт, что он там прямо его сдал, в Орде прекрасно знали и Андрея и Даниила). Его можно обвинить в личных мотивах (что младшего брата вместо него во Владимир поставили, желание власти и тд.), но сам то Александр был далеко не дурак, он это раньше в своих сражениях с рыцарями доказал. Так что упирать на то, что он сотоварищи прям так бабла хотел, что страну продал - это уже выше крыши.
Как оправдала?
Тем, что пойдя на компромисс с Ордой, Александру удавалось удерживать ханов от набегов на Русь. Иначе бы мы оказались между молотом и наковальней.
Как оправдала?Что Россия дольше всех находилась в зоне тёмных царств?И что православие глобально проигрывает католичеству?Или польские католики не близкие нам славяне?В долгосрочной перспективе в результате религиозных противоречий католицизма и православия Россия оказалась обочиной Европы.
Европейская заправка с российским уровнем сервиса и кучей амбиций на незаработанных природных ресурсах...А без них придётся работать и конкурировать...Недолго...Ибо ,навязываемая православная психология ,обрекает на поражение...
Странно, что Вы мне об этом говорите, как противник крестовых походов. Придут добрые поработители и научат нас уму разуму. И это после четвертого крестового похода 1202-1204 гоов и разграбления Константинополя. То-то Римский Папа крестовый поход против "русских еретиков" благословил как раз тогда, когда Русь еще не пришла в себя после нашествия Батыя и была слаба.
Взять того же Даниила, который в качестве помощи от своих союзников получил походы поляков и венгров на Галицко-Волынскую Русь..
И да, интересный факт, что из каменных церквей домонгольского периода остались лишь храмы Северо-Восточной Руси, а на земле Галицко-Волынской Руси ни одного каменного домонгольского храма не осталось.
Нет, я же написал, что пути было два: либо опираться на одних, либо на других.
Причина поражения Андрея в том, что его брат Александр был сторонником второго пути и претворил свои замыслы в жизнь. Эти "многие князья", "пожаловавшиеся хану" - это в первую очередь Александр. (И то не факт, что он там прямо его сдал, в Орде прекрасно знали и Андрея и Даниила). Его можно обвинить в личных мотивах (что младшего брата вместо него во Владимир поставили, желание власти и тд.), но сам то Александр был далеко не дурак, он это раньше в своих сражениях с рыцарями доказал. Так что упирать на то, что он сотоварищи прям так бабла хотел, что страну продал - это уже выше крыши.
Как оправдала?
Тем, что пойдя на компромисс с Ордой, Александру удавалось удерживать ханов от набегов на Русь. Иначе бы мы оказались между молотом и наковальней.
Как оправдала?Что Россия дольше всех находилась в зоне тёмных царств?И что православие глобально проигрывает католичеству?Или польские католики не близкие нам славяне?В долгосрочной перспективе в результате религиозных противоречий католицизма и православия Россия оказалась обочиной Европы.
Европейская заправка с российским уровнем сервиса и кучей амбиций на незаработанных природных ресурсах...А без них придётся работать и конкурировать...Недолго...Ибо ,навязываемая православная психология ,обрекает на поражение...
Странно, что Вы мне об этом говорите, как противник крестовых походов. Придут добрые поработители и научат нас уму разуму. И это после четвертого крестового похода 1202-1204 гоов и разграбления Константинополя. То-то Римский Папа крестовый поход против "русских еретиков" благословил как раз тогда, когда Русь еще не пришла в себя после нашествия Батыя и была слаба.
Взять того же Даниила, который в качестве помощи от своих союзников получил походы поляков и венгров на Галицко-Волынскую Русь..
И да, интересный факт, что из каменных церквей домонгольского периода остались лишь храмы Северо-Восточной Руси, а на земле Галицко-Волынской Руси ни одного каменного домонгольского храма не осталось.
waster
Удален 4/26/2012, 10:44:04 PM
(Аnimus @ 21.03.2012 - время: 21:02) Так зачем вы атеисты хотите лишить их этого счастья, убедив, что мы произошли от обезьяны и наш труп, со всеми мечтами и надеждами сожрут черви? Не понимаю.
Во-первых, атеисты уже не борются с христианством (это вы другой эпоху может имели в виду). Более того, это христианство начинает наступление. В агрессии христиане гораздо страшнее атеистов.
Если бы христиане мирно жили со своим "счастьем вечной жизни", ан нет. Президенты крестятся (хотя по Конституции Россия пока светское государство), в школах вводятся религиозные дисциплины. Такими темпами на работу будут брать по вероисповеданию, а атеисту вообще президентом не быть.
Так что, зря вы про "злых несчастных атеистов". На себя посмотрите. Если у вас коленки дрожат при мысли что вас "сожрут черви" и вам нужна соска в виде религии, то причем тут остальные? Страшно умирать? А жить как стадо баранов не страшно?
Другие живут, зная, что все остается людям, все то хорошее что они сделали, чем обогатили этот мир и сделали его лучше.
Во-первых, атеисты уже не борются с христианством (это вы другой эпоху может имели в виду). Более того, это христианство начинает наступление. В агрессии христиане гораздо страшнее атеистов.
Если бы христиане мирно жили со своим "счастьем вечной жизни", ан нет. Президенты крестятся (хотя по Конституции Россия пока светское государство), в школах вводятся религиозные дисциплины. Такими темпами на работу будут брать по вероисповеданию, а атеисту вообще президентом не быть.
Так что, зря вы про "злых несчастных атеистов". На себя посмотрите. Если у вас коленки дрожат при мысли что вас "сожрут черви" и вам нужна соска в виде религии, то причем тут остальные? Страшно умирать? А жить как стадо баранов не страшно?
Другие живут, зная, что все остается людям, все то хорошее что они сделали, чем обогатили этот мир и сделали его лучше.
Volganin
Мастер
4/27/2012, 7:49:13 PM
(Nancy @ 24.04.2012 - время: 14:03) Вон Япония, искон веков языческая, самураи не позволили пролезть ни мусульманству ни христианству. На сей день самая высокоразвитая страна, и это показатель и повод подумать. А то сплошные лозунги - вера, Русь, сохранилась...
Эка вы милочка хватили-островное государство с естественными природными границами в виде морей.Зачем так далеко ходить - возьмите для примера Скандинавию, викингов.
Тоже были язычники и целый воз "богов и боженят".А сейчас христиане и не сказать, что плохо живут;как вы пишете:... "и это показатель и повод подумать."!!!Атеистов и там хватает, государства Скандинавии однако веру христианскую не меняют в угоду тем самым "атеистам"!!!
Эка вы милочка хватили-островное государство с естественными природными границами в виде морей.Зачем так далеко ходить - возьмите для примера Скандинавию, викингов.
Тоже были язычники и целый воз "богов и боженят".А сейчас христиане и не сказать, что плохо живут;как вы пишете:... "и это показатель и повод подумать."!!!Атеистов и там хватает, государства Скандинавии однако веру христианскую не меняют в угоду тем самым "атеистам"!!!
Volganin
Мастер
4/27/2012, 8:01:45 PM
(waster @ 26.04.2012 - время: 18:44) Во-первых, атеисты уже не борются с христианством (это вы другой эпоху может имели в виду). Более того, это христианство начинает наступление. В агрессии христиане гораздо страшнее атеистов.
Другие живут, зная, что все остается людям, все то хорошее что они сделали, чем обогатили этот мир и сделали его лучше.
Конечно..."христиане гораздо страшнее атеистов"!
За 70 лет воинствующие атеисты столько наворотили, что Христианство до ни и за 1000 лет не сделало!!!Миллионы человеческих жизней принесено в жертву атеистами во имя какой цели??? "...Всё то хорошее,что они сделали"... например Беломорканал построенный на человеческих костях или взорванный Храм Христа Спасителя. Из храмов и церквей сделали склады и конюшни и этим "обогатили мир". Не дай Бог ещё раз пережить такое "правление" атеистического коммунизма!!!
Другие живут, зная, что все остается людям, все то хорошее что они сделали, чем обогатили этот мир и сделали его лучше.
Конечно..."христиане гораздо страшнее атеистов"!
За 70 лет воинствующие атеисты столько наворотили, что Христианство до ни и за 1000 лет не сделало!!!Миллионы человеческих жизней принесено в жертву атеистами во имя какой цели??? "...Всё то хорошее,что они сделали"... например Беломорканал построенный на человеческих костях или взорванный Храм Христа Спасителя. Из храмов и церквей сделали склады и конюшни и этим "обогатили мир". Не дай Бог ещё раз пережить такое "правление" атеистического коммунизма!!!
Аnimus
Мастер
4/28/2012, 12:29:58 AM
(waster @ 26.04.2012 - время: 18:44)
Во-первых, атеисты уже не борются с христианством (это вы другой эпоху может имели в виду).
Не нужно далеко ходить, хоть бы эту тему перечитайте, прежде чем свое мнение выдавать за мнение всего общества. Из нее следует, что многие атеисты считают своим долгом бороться с верой. К примеру в англии запрещают носить крестики.
Более того, это христианство начинает наступление. В агрессии христиане гораздо страшнее атеистов.
Примеры пожалуйста агрессивного наступления "страшного" христианства. Или вас так сильно пугает уроки закона Божьего в школе.
Если бы христиане мирно жили со своим "счастьем вечной жизни", ан нет. Президенты крестятся (хотя по Конституции Россия пока светское государство), в школах вводятся религиозные дисциплины.
К вам лично так часто приходят христиане с агрессивным предложениям "счастьем вечной жизни". Крестится президент или нет это его личное дело, как и любого другого гражданина РФ. Вам же это сделать ни кто не предлагает.
Такими темпами на работу будут брать по вероисповеданию, а атеисту вообще президентом не быть.
Ну это конечно не серьезно, а вот действительно верующий президент был бы подарком для страны.
Так что, зря вы про "злых несчастных атеистов". На себя посмотрите. Если у вас коленки дрожат при мысли что вас "сожрут черви" и вам нужна соска в виде религии, то причем тут остальные? Страшно умирать? А жить как стадо баранов не страшно?
Да и вы, батенька, подсознательно Христа гоните. Столько грубости и ненависти "добрый" атеист вложил в сии строчки, что даже коментировать не требуется.
Другие живут, зная, что все остается людям, все то хорошее что они сделали, чем обогатили этот мир и сделали его лучше.
Красивые слова, не больше. взгляните вокруг, большинства заняты лишь распродажей этого мира.
Во-первых, атеисты уже не борются с христианством (это вы другой эпоху может имели в виду).
Не нужно далеко ходить, хоть бы эту тему перечитайте, прежде чем свое мнение выдавать за мнение всего общества. Из нее следует, что многие атеисты считают своим долгом бороться с верой. К примеру в англии запрещают носить крестики.
Более того, это христианство начинает наступление. В агрессии христиане гораздо страшнее атеистов.
Примеры пожалуйста агрессивного наступления "страшного" христианства. Или вас так сильно пугает уроки закона Божьего в школе.
Если бы христиане мирно жили со своим "счастьем вечной жизни", ан нет. Президенты крестятся (хотя по Конституции Россия пока светское государство), в школах вводятся религиозные дисциплины.
К вам лично так часто приходят христиане с агрессивным предложениям "счастьем вечной жизни". Крестится президент или нет это его личное дело, как и любого другого гражданина РФ. Вам же это сделать ни кто не предлагает.
Такими темпами на работу будут брать по вероисповеданию, а атеисту вообще президентом не быть.
Ну это конечно не серьезно, а вот действительно верующий президент был бы подарком для страны.
Так что, зря вы про "злых несчастных атеистов". На себя посмотрите. Если у вас коленки дрожат при мысли что вас "сожрут черви" и вам нужна соска в виде религии, то причем тут остальные? Страшно умирать? А жить как стадо баранов не страшно?
Да и вы, батенька, подсознательно Христа гоните. Столько грубости и ненависти "добрый" атеист вложил в сии строчки, что даже коментировать не требуется.
Другие живут, зная, что все остается людям, все то хорошее что они сделали, чем обогатили этот мир и сделали его лучше.
Красивые слова, не больше. взгляните вокруг, большинства заняты лишь распродажей этого мира.
DELETED
Акула пера
4/28/2012, 3:29:30 AM
(Аnimus @ 27.04.2012 - время: 20:29) Более того, это христианство начинает наступление. В агрессии христиане гораздо страшнее атеистов.
Примеры пожалуйста агрессивного наступления "страшного" христианства. Или вас так сильно пугает уроки закона Божьего в школе.
Вот тут кое что перечислено.
https://www.mosadvent.ru/index.php?option=c...:smi&Itemid=137
Если кратко, то это настойчивые попытки церкви проникнуть во все сферы общественной жизни.
Примеры пожалуйста агрессивного наступления "страшного" христианства. Или вас так сильно пугает уроки закона Божьего в школе.
Вот тут кое что перечислено.
https://www.mosadvent.ru/index.php?option=c...:smi&Itemid=137
Если кратко, то это настойчивые попытки церкви проникнуть во все сферы общественной жизни.
Аnimus
Мастер
4/28/2012, 1:15:53 PM
(Гадkий Kрыс @ 27.04.2012 - время: 23:29)
Вот тут кое что перечислено.
https://www.mosadvent.ru/index.php?option=c...:smi&Itemid=137
Если кратко, то это настойчивые попытки церкви проникнуть во все сферы общественной жизни.
И что тут страшного и агрессивного вы увидели.
"Церковь переходит в наступление по всем фронтам" (С)
Христианофобия (сатанизм) в действии. Чем больше людей будут боятся Христовой церкви, тем меньше спасутся.
"Приоритетным направлением активности РПЦ отныне должна стать социальная деятельность, ей был посвящен один из главных докладов на Соборе. В нем подчеркнуто, что "социальное служение Церкви не может сдерживаться или ограничиваться религиозными, национальными, государственно-политическими или социальными рамками" (С).
Социальное служение это же замечательно, безвозмездно помогать людям.
Неясно, как "социальное служение Церкви" могло бы ограничиваться "социальными рамками", но здесь, видимо, речь идет о стремлении Церкви максимально расширить перспективысвоего социального служения…"(С)
Ну вот опять видимо. Тоже мне факты привели. Очередные домыслы автора, с целью разжигания вражды.
А я верю, истинные намерения, РПЦ помогать людям.
"Церковь берет на себя ответственность за судьбу малых народов"(С)
Все мы дети Христовы. И кто как не церковь должна взять на себя заботу о народах не нужных нашему государству.
"Представители Церкви в политике"(С)
Давно пора, кто то же должен остановить произвол творимый нашими политиками.
"Каждому православному населенному пункту - не менее одного храма!"(С)
Рад этому, не нравится просто пройдите мимо.
"План православной монуметальной пропаганды и борьбы с безнравственностью и богохульством"(С)
А вы считаете, что с этим бороться не нужно, оглянитесь вокруг. Для нас в порядке вещей стали "писающие мальчики" на глазах у всех, нецензурная брань, пьяные не только подростки, но и дети и так далее. Предложите альтернативу, кто еще сможет, а главное хотя бы пытается бороться с этими безобразиями.
И что здесь страшного и агрессивного вы узрели лично для вас, только прошу говорить не от имени общества, а только за себя.
Вот тут кое что перечислено.
https://www.mosadvent.ru/index.php?option=c...:smi&Itemid=137
Если кратко, то это настойчивые попытки церкви проникнуть во все сферы общественной жизни.
И что тут страшного и агрессивного вы увидели.
"Церковь переходит в наступление по всем фронтам" (С)
Христианофобия (сатанизм) в действии. Чем больше людей будут боятся Христовой церкви, тем меньше спасутся.
"Приоритетным направлением активности РПЦ отныне должна стать социальная деятельность, ей был посвящен один из главных докладов на Соборе. В нем подчеркнуто, что "социальное служение Церкви не может сдерживаться или ограничиваться религиозными, национальными, государственно-политическими или социальными рамками" (С).
Социальное служение это же замечательно, безвозмездно помогать людям.
Неясно, как "социальное служение Церкви" могло бы ограничиваться "социальными рамками", но здесь, видимо, речь идет о стремлении Церкви максимально расширить перспективысвоего социального служения…"(С)
Ну вот опять видимо. Тоже мне факты привели. Очередные домыслы автора, с целью разжигания вражды.
А я верю, истинные намерения, РПЦ помогать людям.
"Церковь берет на себя ответственность за судьбу малых народов"(С)
Все мы дети Христовы. И кто как не церковь должна взять на себя заботу о народах не нужных нашему государству.
"Представители Церкви в политике"(С)
Давно пора, кто то же должен остановить произвол творимый нашими политиками.
"Каждому православному населенному пункту - не менее одного храма!"(С)
Рад этому, не нравится просто пройдите мимо.
"План православной монуметальной пропаганды и борьбы с безнравственностью и богохульством"(С)
А вы считаете, что с этим бороться не нужно, оглянитесь вокруг. Для нас в порядке вещей стали "писающие мальчики" на глазах у всех, нецензурная брань, пьяные не только подростки, но и дети и так далее. Предложите альтернативу, кто еще сможет, а главное хотя бы пытается бороться с этими безобразиями.
И что здесь страшного и агрессивного вы узрели лично для вас, только прошу говорить не от имени общества, а только за себя.
Аnimus
Мастер
4/28/2012, 1:24:25 PM
А вообще, что мы все чужие мысли пишем, статьи то есть, можно подумать интриги в верхах очень сильно влияют на нашу жизнь. Вот из личного опыта можно пример. Типа меня силой затащили в храм заставили надеть крестик и приложится к иконе. Это нанесло мне непоправимый моральный ущерб и так далее.
DELETED
Акула пера
4/28/2012, 6:01:39 PM
Давайте так, Aminus, если католики с протестантами начнут реализовывать в России все те же добрые дела, о которых было выше сказано, православная церковь устроит истерику или нет?...
Устроит. А почему, спрашивается? Бог то у них тот же самый. И цели их столь же благородны.
А устроит православная церковь истерику потому, что реальной ее целью являются не добрые дела, а расширение собственного влияния - власть, деньги и т. д.
И христианские братья из соседних конфессий со своим списком добрых дел здесь не помощники, а самые настоящие вредители со своим таким же подлым набором хитрых целей.
А посему тошно нам, честным людям, наблюдать как нечестные люди затаскивают наших детей в свои сети, прикрываясь этим самым списком добрых дел.
Устроит. А почему, спрашивается? Бог то у них тот же самый. И цели их столь же благородны.
А устроит православная церковь истерику потому, что реальной ее целью являются не добрые дела, а расширение собственного влияния - власть, деньги и т. д.
И христианские братья из соседних конфессий со своим списком добрых дел здесь не помощники, а самые настоящие вредители со своим таким же подлым набором хитрых целей.
А посему тошно нам, честным людям, наблюдать как нечестные люди затаскивают наших детей в свои сети, прикрываясь этим самым списком добрых дел.
Реланиум
Удален 4/28/2012, 6:35:27 PM
Весь Ваш пост о начала и до конца есть лукавство.
И вот о этого уже действительно тошно :)
И вот о этого уже действительно тошно :)
Matitiah
Профессионал
4/28/2012, 6:41:57 PM
(Реланиум @ 28.04.2012 - время: 14:35) Весь Ваш пост о начала и до конца есть лукавство.
И вот о этого уже действительно тошно :)
Присоединяюсь. Утомляет подобная ахинея. Скучно.
И вот о этого уже действительно тошно :)
Присоединяюсь. Утомляет подобная ахинея. Скучно.
Oleg65
Удален 4/28/2012, 7:41:53 PM
(Matitiah @ 28.04.2012 - время: 14:41) (Реланиум @ 28.04.2012 - время: 14:35) Весь Ваш пост о начала и до конца есть лукавство.
И вот о этого уже действительно тошно :)
Присоединяюсь. Утомляет подобная ахинея. Скучно.
Матвей! А почему бы собственно и не пригласить,например, католическую церковь под конкретные программы?Опыт у них имеется...Например, строительство хосписов для умирающих?У нас в этом плане одно из самых садистских государств....И такая конкуренция сподвигнет и РПЦ к к большей конкретике и меньшей риторике?
В чём тут лукавство?Я без всяких даже религиозных подтекстов пишу...Конкуренция во благо граждан...Тем более, что у государства найдётся для РПЦ лишняя копеечка, чтобы фору перед более опытными в таких делах католиками или протестантами дать.
И вот о этого уже действительно тошно :)
Присоединяюсь. Утомляет подобная ахинея. Скучно.
Матвей! А почему бы собственно и не пригласить,например, католическую церковь под конкретные программы?Опыт у них имеется...Например, строительство хосписов для умирающих?У нас в этом плане одно из самых садистских государств....И такая конкуренция сподвигнет и РПЦ к к большей конкретике и меньшей риторике?
В чём тут лукавство?Я без всяких даже религиозных подтекстов пишу...Конкуренция во благо граждан...Тем более, что у государства найдётся для РПЦ лишняя копеечка, чтобы фору перед более опытными в таких делах католиками или протестантами дать.
Matitiah
Профессионал
4/29/2012, 2:12:04 AM
(Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 15:41) (Matitiah @ 28.04.2012 - время: 14:41) (Реланиум @ 28.04.2012 - время: 14:35) Весь Ваш пост о начала и до конца есть лукавство.
И вот о этого уже действительно тошно :)
Присоединяюсь. Утомляет подобная ахинея. Скучно.
Матвей! А почему бы собственно и не пригласить,например, католическую церковь под конкретные программы?Опыт у них имеется...Например, строительство хосписов для умирающих?У нас в этом плане одно из самых садистских государств....И такая конкуренция сподвигнет и РПЦ к к большей конкретике и меньшей риторике?
В чём тут лукавство?Я без всяких даже религиозных подтекстов пишу...Конкуренция во благо граждан...Тем более, что у государства найдётся для РПЦ лишняя копеечка, чтобы фору перед более опытными в таких делах католиками или протестантами дать.
Что значит - пригласить католическую церковь?? КЦ в РФ под запретом? Ей кто-то запрещает строить хосписы? Кто именно, кого конкретно и в какой форме должен приглашать? Можно подумать - католики рвутся открывать хосписы в России, а РПЦ или кто-то еще им не дает. Или католики томятся в низком старте только потому, что нуждаются в каком-то особенном приглашении.
И вот о этого уже действительно тошно :)
Присоединяюсь. Утомляет подобная ахинея. Скучно.
Матвей! А почему бы собственно и не пригласить,например, католическую церковь под конкретные программы?Опыт у них имеется...Например, строительство хосписов для умирающих?У нас в этом плане одно из самых садистских государств....И такая конкуренция сподвигнет и РПЦ к к большей конкретике и меньшей риторике?
В чём тут лукавство?Я без всяких даже религиозных подтекстов пишу...Конкуренция во благо граждан...Тем более, что у государства найдётся для РПЦ лишняя копеечка, чтобы фору перед более опытными в таких делах католиками или протестантами дать.
Что значит - пригласить католическую церковь?? КЦ в РФ под запретом? Ей кто-то запрещает строить хосписы? Кто именно, кого конкретно и в какой форме должен приглашать? Можно подумать - католики рвутся открывать хосписы в России, а РПЦ или кто-то еще им не дает. Или католики томятся в низком старте только потому, что нуждаются в каком-то особенном приглашении.
Oleg65
Удален 4/29/2012, 2:25:04 AM
(Matitiah @ 28.04.2012 - время: 22:12)
Что значит - пригласить католическую церковь?? КЦ в РФ под запретом? Ей кто-то запрещает строить хосписы? Кто именно, кого конкретно и в какой форме должен приглашать? Можно подумать - католики рвутся открывать хосписы в России, а РПЦ или кто-то еще им не дает. Или католики томятся в низком старте только потому, что нуждаются в каком-то особенном приглашении.
Как будто ты не знаешь, что после долгих споров и взаимных проклятий ведущие христианские религии пришли к соглашению о разделе территорий и рынков сбыта в стиле транснациональных корпораций....Поэтому и могут теперь использовать "ползучие" методы по переманиваю паствы...Или мне тут выложить вагоны простыней с информацией, как душат и не дают спокойной жизни даже тем, кто у нас уже тут есть?
Ты всерьёз думаешь, что в конкурсе на земельный участок у католиков с проектом на хоспис будет шанс выйграть у православных с проектом храма?))))
Именно эти "византийская дипломатия" религий давно уже у атеистов и не только вызывает усмешку...
Что значит - пригласить католическую церковь?? КЦ в РФ под запретом? Ей кто-то запрещает строить хосписы? Кто именно, кого конкретно и в какой форме должен приглашать? Можно подумать - католики рвутся открывать хосписы в России, а РПЦ или кто-то еще им не дает. Или католики томятся в низком старте только потому, что нуждаются в каком-то особенном приглашении.
Как будто ты не знаешь, что после долгих споров и взаимных проклятий ведущие христианские религии пришли к соглашению о разделе территорий и рынков сбыта в стиле транснациональных корпораций....Поэтому и могут теперь использовать "ползучие" методы по переманиваю паствы...Или мне тут выложить вагоны простыней с информацией, как душат и не дают спокойной жизни даже тем, кто у нас уже тут есть?
Ты всерьёз думаешь, что в конкурсе на земельный участок у католиков с проектом на хоспис будет шанс выйграть у православных с проектом храма?))))
Именно эти "византийская дипломатия" религий давно уже у атеистов и не только вызывает усмешку...
Matitiah
Профессионал
4/29/2012, 2:54:06 AM
(Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 22:25) (Matitiah @ 28.04.2012 - время: 22:12)
Что значит - пригласить католическую церковь?? КЦ в РФ под запретом? Ей кто-то запрещает строить хосписы? Кто именно, кого конкретно и в какой форме должен приглашать? Можно подумать - католики рвутся открывать хосписы в России, а РПЦ или кто-то еще им не дает. Или католики томятся в низком старте только потому, что нуждаются в каком-то особенном приглашении.
Как будто ты не знаешь, что после долгих споров и взаимных проклятий ведущие христианские религии пришли к соглашению о разделе территорий и рынков сбыта в стиле транснациональных корпораций....Поэтому и могут теперь использовать "ползучие" методы по переманиваю паствы...Или мне тут выложить вагоны простыней с информацией, как душат и не дают спокойной жизни даже тем, кто у нас уже тут есть?
Ты всерьёз думаешь, что в конкурсе на земельный участок у католиков с проектом на хоспис будет шанс выйграть у православных с проектом храма?))))
Именно эти "византийская дипломатия" религий давно уже у атеистов и не только вызывает усмешку...
Я вообще всерьез не думаю над "если бы да кабы". Факты, когда вместо католического хосписа построили православный храм? Усмешки атеистов тоже не аргумент. Они и догматические отличия между западным и восточным христианством считают пустячными несуразицами. В массе самая невежественная в религиозных вопросах группа.
Что значит - пригласить католическую церковь?? КЦ в РФ под запретом? Ей кто-то запрещает строить хосписы? Кто именно, кого конкретно и в какой форме должен приглашать? Можно подумать - католики рвутся открывать хосписы в России, а РПЦ или кто-то еще им не дает. Или католики томятся в низком старте только потому, что нуждаются в каком-то особенном приглашении.
Как будто ты не знаешь, что после долгих споров и взаимных проклятий ведущие христианские религии пришли к соглашению о разделе территорий и рынков сбыта в стиле транснациональных корпораций....Поэтому и могут теперь использовать "ползучие" методы по переманиваю паствы...Или мне тут выложить вагоны простыней с информацией, как душат и не дают спокойной жизни даже тем, кто у нас уже тут есть?
Ты всерьёз думаешь, что в конкурсе на земельный участок у католиков с проектом на хоспис будет шанс выйграть у православных с проектом храма?))))
Именно эти "византийская дипломатия" религий давно уже у атеистов и не только вызывает усмешку...
Я вообще всерьез не думаю над "если бы да кабы". Факты, когда вместо католического хосписа построили православный храм? Усмешки атеистов тоже не аргумент. Они и догматические отличия между западным и восточным христианством считают пустячными несуразицами. В массе самая невежественная в религиозных вопросах группа.