Почему атеисты так борются с Христианством?
Matitiah
Профессионал
4/22/2012, 5:49:56 AM
(Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 01:28) (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 01:13)
А у нас вообще мало с кем сравнимая по трагизму история. Одно татаро-монгольское иго чего стоит. Запад ничего подобного не переживал.
Ну и тут давай не путать пастырей и паству...Православный люд может и страдал, а РПЦ получала неплохие комиссионные от того самого ужасного ига))))И европейская наука зарождалась в недрах католической церкви...И по сути она является может и не образцовой, но матерью многих наук...А что "родила" РПЦ?
Да дело не в чьих-то там комиссионных, а в этом:
Большинство исследователей ига считают, что итогами монголо-татарского ига для русских земель были разрушения и упадок. В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства. Исследователи отмечают на Руси в период ига упадок строительства из камня и исчезновение сложных ремесел, таких как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А. «Ремесло Древней Руси», 1948, с.525-533; 780—781).
Где-то здесь, по-моему, кроется причина и позднего возникновения науки.
Что касается твоего вопроса, то если я скажу, что РПЦ (как носительница особого православного типа духовности) "родила" неповторимую самобытную русскую литературу, живопись, поэзию, искусство и проч., ты ведь, наверное, начнешь со мной спорить?
Так и западные антиклерикалы и атеисты, когда католики доказывают им, что наука зародилась в недрах католической церкви, говорят - нет уж, позвольте, позвольте. Не благодаря вашей церкви, а вопреки и в бескомпромиссном противостоянии с ней наука начала свое триумфальное шествие по миру. И приведут соответствующие аргументы. Быть может ты считаешь, что католики в этом споре более убедительны, но в данном случае посторонний наблюдатель имеет полное право заявить, что это только твое мнение, не больше. Видишь, как все относительно?))
А у нас вообще мало с кем сравнимая по трагизму история. Одно татаро-монгольское иго чего стоит. Запад ничего подобного не переживал.
Ну и тут давай не путать пастырей и паству...Православный люд может и страдал, а РПЦ получала неплохие комиссионные от того самого ужасного ига))))И европейская наука зарождалась в недрах католической церкви...И по сути она является может и не образцовой, но матерью многих наук...А что "родила" РПЦ?
Да дело не в чьих-то там комиссионных, а в этом:
Большинство исследователей ига считают, что итогами монголо-татарского ига для русских земель были разрушения и упадок. В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства. Исследователи отмечают на Руси в период ига упадок строительства из камня и исчезновение сложных ремесел, таких как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А. «Ремесло Древней Руси», 1948, с.525-533; 780—781).
Где-то здесь, по-моему, кроется причина и позднего возникновения науки.
Что касается твоего вопроса, то если я скажу, что РПЦ (как носительница особого православного типа духовности) "родила" неповторимую самобытную русскую литературу, живопись, поэзию, искусство и проч., ты ведь, наверное, начнешь со мной спорить?
Так и западные антиклерикалы и атеисты, когда католики доказывают им, что наука зародилась в недрах католической церкви, говорят - нет уж, позвольте, позвольте. Не благодаря вашей церкви, а вопреки и в бескомпромиссном противостоянии с ней наука начала свое триумфальное шествие по миру. И приведут соответствующие аргументы. Быть может ты считаешь, что католики в этом споре более убедительны, но в данном случае посторонний наблюдатель имеет полное право заявить, что это только твое мнение, не больше. Видишь, как все относительно?))
панда
supermoderator
4/22/2012, 8:23:02 AM
(Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 19:20)
Вы не поняли о каких цифрах речь идет....700 лет - это как раз период абсолютного православия с момента крещения Руси...А Ломоносов - это продукт и петровских времён, когда православие немного подвинули ,открыв дорогу науке и сделав возможным появление ломоносовых....Да и не в терминах "ученый" вопрос.И даже не нужно примеров масштаба Ломоносова...Можно поменьше...
Так что для твёрдой пятерки имён именно 700 лет православия ставших светочем науки в тёмном царстве воинствующей религии явно недостаточно....Ломоносов - это результат ограничения православия))))
Всему-свое время. Но любой более-менее грамотный человек понимает, что для появления и развития науки нужны предпосылки и условия. Вы еще б обвинили Православие в том, что ядерную бомбу изобрели не в 13-14 вв., а в 20м.
Кстати, здесь уместны примеры ученых-католиков, язычников и прочее.
И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!!
Вы не поняли о каких цифрах речь идет....700 лет - это как раз период абсолютного православия с момента крещения Руси...А Ломоносов - это продукт и петровских времён, когда православие немного подвинули ,открыв дорогу науке и сделав возможным появление ломоносовых....Да и не в терминах "ученый" вопрос.И даже не нужно примеров масштаба Ломоносова...Можно поменьше...
Так что для твёрдой пятерки имён именно 700 лет православия ставших светочем науки в тёмном царстве воинствующей религии явно недостаточно....Ломоносов - это результат ограничения православия))))
Всему-свое время. Но любой более-менее грамотный человек понимает, что для появления и развития науки нужны предпосылки и условия. Вы еще б обвинили Православие в том, что ядерную бомбу изобрели не в 13-14 вв., а в 20м.
Кстати, здесь уместны примеры ученых-католиков, язычников и прочее.
И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!!
Ардарик
Акула пера
4/22/2012, 9:42:05 AM
(панда @ 22.04.2012 - время: 04:23)
И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!!
Улыбнуло.
Википедия
И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!!
Улыбнуло.
Википедия
скрытый текст
Пётр I, став у кормила государственного правления, видел глухое, а порою и явное, недовольство духовенства теми преобразованиями, которые были начаты для модернизации России, ибо они разрушали старый московский строй и обычаи, которым те были так привержены . Как носитель государственной идеи, Пётр не допускал самостоятельности церкви в государстве, а как реформатор, отдавший жизнь делу обновления отечества, он не любил духовенство, в массе которого находил наибольшее число противников того, что ему было самому более всего ближе. Но человеком неверующим он не был, скорее он принадлежал к числу тех, кого называют равнодушными к делам веры.
Ещё при жизни Патриарха Адриана Пётр, совсем молодой человек, ведший довольно далёкую от церковных интересов жизнь, высказывал главе русского духовенства свои пожелания относительно приведения в порядок духовного чина. Однако патриарх чуждался новшеств, проникавших в строй государственной и общественной жизни России. С течением времени недовольство Петра русским духовенством усиливалось, так что он даже привык большую часть своих неудач и затруднений во внутренних делах приписывать тайному, но упорному противодействию духовенства. Когда в представлении Петра всё противодействовавшее и враждебное его реформам и замыслам воплотилось в лице духовенства, он решил обезвредить это противодействие, и к этому были направлены все его реформы, относящиеся к устройству Российской Церкви. Все они имели в виду:
1.Устранение возможности вырасти русскому папе — «второму государю, самодержцу равносильному или большему», каким мог стать, а в лице патриархов Филарета и Никона до известной степени становился, московский патриарх;
2.Подчинение церкви монарху. На духовенство Пётр смотрел так, что оно «не есть иное государство» и должно, «наравне с другими сословиями», подчиняться общим государственным законам.
Путешествия Петра по протестантским странам Европы ещё более усилили его взгляды на отношение государства и церкви. С изрядным вниманием Пётр слушал советы Вильгельма Оранского в 1698, во время своих неофициальных встреч, устроить Церковь в России на манер Англиканской, объявив себя её Главою.
В 1707 был лишён кафедры и сослан в Кирилло-Белозерский монастырь митрополит Нижегородский Исаия, резко протестовавший против действий Монастырского приказа в своей епархии.
Чрезвычайно болезненным для некоторых из высшего духовенства было дело Цесаревича Алексия, с которым многие духовные лица связывали надежды на восстановление былых обычаев. Бежав в 1716 за границу, Царевич поддерживал сношения с митрополитом Крутицким Игнатием (Смолой), митрополитом Киевским Иоасафом (Краковским), епископом Ростовским Досифеем и др. Во время учинённого Петром розыска главною причиною измены Пётр сам назвал «беседы с попами и чернецами». По результатам следствия на духовных лиц, уличённых в связях с Царевичем, обрушились кары: епископ Досифей был лишён сана и казнён, равно как и духовник Царевича протопоп Иаков Игнатьев и близкий к первой супруге Петра, Царице Евдокии, ключарь собора в Суздале Феодор Пустынный; митрополит Иоасаф был лишён кафедры, а вызванный на допрос митрополит Иоасаф скончался по пути из Киева.
Стремление московского духовенства сохранить юрисдикционный иммунитет Пётр демагогически квалифицировал как «папежский дух».
Примечательно, что всё время подготовки реформирования церковного управления Пётр пребывал в интенсивных сношениях с восточными патриархами — прежде всего Иерусалимским Патриархом Досифеем — по различным вопросам как духовного, так и политического характера. А к Вселенскому Патриарху Косме обращался в том числе и с частными духовными просьбами, как-то разрешение ему на «мясоястие» во время всех постов; его Грамота Патриарху от 4 июля 1715 года обосновывает просьбу тем, что, как гласит документ, «стражду феброю и скорбутиною, которые болѣзни мнѣ приключаются больше отъ всякихъ суровыхъ яствъ, а особливо понеже принужденъ быть непрестанно для обороны святыя церкви и государства и подданныхъ моихъ въ воинскихъ трудныхъ и отдаленныхъ походахъ <...>». Другою же грамотою от того же дня испрашивает у патриарха Космы разрешение на мясоястие во все посты всему русскому войску во время воинских походов, "«понеже православные наши войска <...> бываютъ въ тяжкихъ и дальнихъ походахъ и отдаленныхъ и неудобныхъ и пустынныхъ мѣстахъ, идеже мало, а иногда и ничего не обрѣтается никакихъ рыбъ, ниже́ иныхъ какихъ постныхъ яствъ, а по часту и самаго хлѣба». Несомненно, что Петру было удобнее решать вопросы духовного характера с восточными патриархами, которые находились в значительной мере на содержани московского правительства (а патриарх Досифей де-факто был в течение нескольких десятилетий политическим агентом и информатором российского правительства о всём, что происходило в Константинополе), нежели со своим, порою строптивым, духовенством.
Ещё при жизни Патриарха Адриана Пётр самостоятельно воспретил строить новые монастыри в Сибири.
В октябре 1700 Патриарх Адриан умер. Пётр находился в это время с войсками под Нарвой. Здесь, в лагере, он получил два письма, касавшиеся положения, созданного кончиной Патриарха. Боярин Тихон Стрешнев, остававшийся во время отсутствия государя, по старому обычаю, ведать Москвой, давал отчёт о кончине и погребении патриарха, о мерах, принятых к охране имущества патриаршего дома, и спрашивал, кого назначить новым патриархом. Прибыльщик Курбатов, обязанный по должности своей представлять государю обо всём, что клонится к прибыли и пользе государства, писал государю, что ему, царю, Господь судил «достояніе свое и люди свои въ житейскихъ потребахъ управляти въ правдѣ, яко отцу чады». Далее он указывал, что из-за смерти патриарха его подчинённые забрали все дела в свои руки и в своих интересах распоряжаются всеми патриаршими доходами. Курбатов предлагал избрать, как было и ранее, для временного управления патриаршим престолом архиерея. Все монастырские и архиерейские вотчины Курбатов советовал переписать и отдать их в охранение кому-либо.
Через неделю после возвращения из-под Нарвы Пётр сделал так, как предлагал Курбатов. Блюстителем и управителем Патриаршего Престола был назначен митрополит Рязанский и Муромский Стефан Яворский. Местоблюстителю были поручены в заведывание только дела веры: «о расколѣ, о противностяхъ церкви, о ересяхъ», все же прочие дела, находившиеся в ведении Патриарха, были распределены по приказам, к которым относились. Ведавший по этим делам особый приказ — Патриарший разряд — был уничтожен.
24 января 1701 был восстановлен Монастырский приказ, в ведение которого отошли Патриарший двор, архиерейские дома и монастырские земли и хозяйства. Во главе приказа был поставлен боярин Иван Алексеевич Мусин-Пушкин, да при нём дьяк Ефим Зотов.
Вскоре последовал ряд указов, решительно сокращавших самостоятельность духовенства в государстве и независимость духовного чина от светской власти. Особой чистке подвергались монастыри. Монахам было приказано оставаться постоянно в тех монастырях, где их застанут особые переписчики, посланные Монастырским приказом. Из монастырей выселили всех непостриженных. Женским монастырям позволили постригать в монахини только женщин после сорокалетнего возраста. Хозяйство монастырей было отдано под надзор и контроль Монастырского приказа. В богадельнях было приказано оставить только действительно больных и немощных. Наконец, указом 30 декабря 1701 года определялось давать монашествующим денежное и хлебное жалование из доходов монастыря, а вотчинами и угодьями монахам впредь не владеть.
Ряд дальнейших мер облегчал жестокость преследования раскольников и разрешал свободное исповедание своей веры иностранцам, как католикам, так и протестантам всех толков. В основу этих мер лёг принцип, высказанный Петром, по обыкновению отчётливо и ярко: «Господь дал царям власть над народами, но над совестью людей властен один Христос». Согласно с этим Пётр предписал архиереям относиться к противникам Церкви с «кротостью и разумом».
Для поднятия в среде православной паствы общего уровня нравственности были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф. Мера эта, кроме целей нравственного характера, имела в виду, главным образом, установить принадлежность данных лиц к древнему благочестию, за что они и облагались двойным налогом. Особыми указами, изданными в 1718 году, предписывалось православным обывателям непременно посещать церкви и в храмах стоять с благоговением и в безмолвии, слушая святую службу, иначе грозил штраф, взимаемый тут же в церкви особым приставленным для того «добрым человеком». Сам Пётр очень любил ознаменовывать все торжественные дни своей жизни торжественными церковными служениями. Чтение по городам известия о полтавской победе, например, сопровождалось молебном и пятидневным церковным звоном.
Для поднятия нравственного уровня самого духовенства был издан наказ архиереям, рекомендовавший им кротость в обращении с подчинёнными, осторожность в принятии «невѣдомыхъ гробовъ» за святые мощи и в явлении чудотворных икон. Запрещалось вымышлять чудеса. Предписывалось не допускать юродивых; архиереям указывалось, чтобы они в мирские дела не входили, разве «явная неправда будет», — тогда позволялось писать царю. По росписи 1710 года архиереям было назначено жалование от одной до двух с половиной тысяч рублей в год. Ещё в 1705 году была произведена генеральная чистка духовенства, из состава которого были выключены и отмечены солдаты и оклад: дьячки, монастырские слуги, поповичи, пономари, их дети и свойственники
Меры по ограничению белого духовенстваПри Петре духовенство стало превращаться в такое же сословие, имеющее государственные задачи, свои права и обязанности, как шляхетство и горожане. Пётр хотел, чтобы духовный чин сделался органом религиозно-нравственного влияния на народ, находящимся в полном распоряжении государства. Путём создания высшего церковного управления — Синода — Пётр получил возможность верховного распоряжения церковными делами. Образование других сословий — шляхетства, горожан и крестьян — уже ограничило довольно определённо тех, кто принадлежал к духовенству. Ряд мер относительно белого духовенства имел в виду ещё больше выяснить это ограничение нового сословия.
В Древней Руси доступ в духовенство было широко открыт для каждого желающего, и никакими стеснительными постановлениями духовенство тогда связано не было: каждое духовное лицо могло оставаться или не оставаться в духовном звании, свободно переходить из города в город, от служения в одном храме в другой; дети духовных лиц тоже ни в чём не были связаны своим происхождением и могли избирать, какое хотели, поприще деятельности. В духовное звание в XVII веке могли вступать даже люди несвободные, и землевладельцы того времени часто имели священников из крепких им людей. В духовенство шли охотно, потому что здесь больше было возможности найти заработок и можно было легче избежать тягла. Низшее приходское духовенство было тогда избирательным. Прихожане выбирали, обыкновенно, из своей среды, как им казалось, подходящего для священнического сана человека, давали ему грамоту о выборе и посылали «ставиться» к местному архиерею.
Московское правительство, оберегая платёжные силы государства от убыли, давно стало предписывать городам и сёлам, чтобы они на убылые священнические и дьяконские места выбирали детей или вообще родственников умерших священнослужителей, рассчитывая, что такие лица более подготовлены к священству, чем «сельские невежды». Общины, в интересах которых тоже было не терять лишних соплательщиков, и сами старались выбирать себе пастырей из известных им духовных семей. К XVII веку это уже обычай, и дети священнослужителей, хотя и могут войти путём службы в любой чин, предпочитают ждать очереди занять духовное место. Церковный клир оказывается поэтому чрезвычайно переполненным детьми духовенства, старыми и молодыми, ожидающими «места», а пока пребывающими при отцах и дедах священников в качестве пономарей, звонарей, дьячков и т. п. В 1722 году Синоду доносили, что при некоторых ярославских церквах числилось столько поповских детей, братьев, племянников, внуков на причетнических местах, что их приходилось на пятерых священников едва ли не по пятнадцати человек.
Как в XVII веке, так и при Петре очень редки были приходы, где значился один только священник, — в большинстве значилось по двое и по трое. Были такие приходы, где при наличности пятнадцати дворов прихожан имелось два иерея при тёмной, деревянной, полуразвалившейся церковке. При богатых церквах число священников доходило до шести и более.
Сравнительная лёгкость получения сана создала в древней России бродячее поповство, так называемое «крестцовое». Крестцами назывались в старой Москве и других городах места пересечения больших улиц, где всегда толпилось много народа. В Москве особенно славились Варварский и Спасский крестцы. Здесь по преимуществу собиралось духовенство, ушедшее со своих приходов для вольного промысла саном священника и дьякона. Какой-нибудь горюнь, настоятель церкви с приходом в два-три двора, конечно, мог больше заработать, предлагая свои услуги тем, кто хотел отслужить молебен на дому, справить в доме сорокоуст, благословить поминальную трапезу. Все такие нуждающиеся в священнике шли на крестец и здесь выбирали кого хотели. Отпускную грамоту от архиерея получить было легко, если даже владыка был против: таких прибыльных дел до него не доводили охочие до взяток и посулов архиерейские прислужники. В Москве петровских времён даже после первой ревизии, после многих мер, направленных к уничтожению крестцового духовенства, насчитывали более 150 человек зарегистрированных попов, записавшихся в приказ церковных дел и уплативших епитрахильные деньги.
Конечно, существование такого бродячего духовенства, при стремлении правительства всё и всех в государстве записать на «службу», не могло быть терпимо, и Пётр ещё в начале 1700-х годов делает ряд распоряжений, ограничивающих свободу вступления в духовный чин. В 1711 году эти меры несколько систематизируются и подтверждаются, причём следует объяснение мер к сокращению духовного чина: от его распространения «государевой службѣ въ ея нуждахъ ощутилось умаленіе» . В 1716 году Пётр издал распоряжение к архиереям, чтобы они «не умножали священниковъ и дьяконовъ сквернаго ради прибытка, ниже для наслѣдія» . Выход из духовного звания был облегчён, и Пётр благосклонно смотрел на священников, покидавших духовный сан, но и самого Синода. Одновременно с заботами о количественном сокращении духовного чина, правительство Петра озабочено прикреплением его к местам служения. Выдача перехожих грамот сначала очень затрудняется, а потом совсем прекращается, причём мирским лицам строжайше, под штрафом и наказанием, запрещается принимать для исполнения требы попов и дьяконов. Одной из мер к сокращению количества духовенства было и запрещение строить новые церкви. Архиереи, принимая кафедру, должны были давать клятвенное обещание, что «ни сами не будутъ, ни другим не допустятъ строить церквей свыше потребы прихожанъ» .
Самой важной мерой в этом отношении, в частности и для жизни белого духовенства, является попытка Петра «опредѣлить указнѣ число священно-церковно-служителей и такъ церкви распорядить, чтобы довольное ко всякой число прихожанъ было приписано». Синодским указом 1722 года были установлены штаты духовенства, по которым определялось, «дабы больше триста дворовъ и въ великихъ приходахъ не было, но числилось бы въ такомъ приходѣ, гдѣ один священник, 100 дворовъ или 150, а где два, тамо 200 или 250. А при трехъ числилося бы до 800 дворовъ, а при толикихъ попахъ больше двухъ дьяконовъ не было бъ, а причетникамъ быть по препорціи поповъ, то есть при каждомъ попѣ одинъ дьячокъ и одинъ пономарь» . Этот штат предполагалось осуществить не сразу, а по мере того, как будут вымирать лишние церковнослужители; архиереям же было приказано не ставить новых священников, пока имеются в живых старые.
Установив штаты, Пётр подумал и о пропитании духовенства, зависевшего во всём от прихожан. Белое духовенство жило тем, что приносило ему исправление требы, а при всеобщей бедности, да ещё при несомненном в те времена понижении приверженности к церкви, эти доходы были очень невелики, и белое духовенство петровских времён очень бедствовало.
Сократив количественно белое духовенство, запретив и затруднив доступ в него новых сил со стороны, Пётр как бы замкнул духовное сословие в нём самом. Тогда-то и приобрели в жизни духовенства особое значение кастовые черты, характеризуемые обязательным наследованием сыном места отца. По смерти отца, служившего священником, поступал на его место старший сын, бывший при отце дьяконом, а на его место определялся в дьяконы следующий брат, служивший дьячком. Дьячковское место занимал третий брат, бывший прежде пономарём. Если недоставало на все места братьев, вакантное место замещалось сыном старшего брата или только зачислялось за ним, если он не подрос. Это новое сословие было приставлено Петром к пастырской духовной просветительской деятельности по закону христианскому, однако же, не на всей воле понимания закона пастырями так, как они хотят, а только как предписывает понимать его государственная власть.
И на духовенство в этом смысле были возложены Петром тяжкие обязанности. При нём священник не только должен был обязательно славословить и превозносить все реформы, но и помогать правительству в сыске и уловлении тех, кто поносил деятельность царя и враждебно к ней относился. Если на исповеди вскрывалось, что исповедующийся совершил государственное преступление, причастен к бунту и злоумышлениям на жизнь государя и его семьи, то священник должен был под страхом казни донести о таком исповеднике и его исповеди светскому начальству. На духовенство далее была возложена обязанность разыскивать и при помощи светского начальства преследовать и ловить раскольников, уклонившихся от уплаты двойных податей. Во всех таких случаях священник стал выступать как подведомственный светской власти чиновник: он действует в таких случаях как один из полицейских органов государства вместе с фискалами, сыщиками и дозорщиками Преображенского приказа и Тайной канцелярии. Донос священника влечёт за собой суд и иногда жестокую расправу. В этой новой приказной обязанности священника мало-помалу затенялся духовный характер его пастырской деятельности, и между ним и прихожанами создавались более или менее холодная и крепкая стена взаимного отчуждения, нарастало недоверие пасомых к пастырю. «В результате духовенство, — говорит Н. И. Кедров, — замкнутое в своей исключительной среде, при наследственности своего звания, не освежаясь притоком свежих сил отвне, постепенно должно было ронять не только своё нравственное влияние на общество, но и само стало оскудевать умственными и нравственными силами, охладевать, так сказать, к движению общественной жизни и её интересам». Не поддерживаемое обществом, которое не питает к нему симпатии, духовенство в течение XVIII века вырабатывается в послушное и беспрекословное орудие светской власти.
Положение чёрного духовенстваПётр явно не любил монахов. Это была черта его характера, сложившаяся, вероятно, под сильным влиянием ранних впечатлений детства. «Страшные сцены, — говорит Ю.Ф. Самарин, — встретили Петра у колыбели и тревожили всю его жизнь. Он видел окровавленные бердыши стрельцов, называвших себя защитниками православия, и привык смешивать набожность с фанатизмом и изуверством. В толпе бунтовщиков на Красной площади являлись ему чёрные рясы, доходили до него странные, зажигательные проповеди, и он исполнялся неприязненного чувства к монашеству». Множество подметных писем, рассылавшихся из монастырей, «обличительные тетрадки» и «писаньица», именовавшие Петра антихристом, раздавались народу на площадях, тайком и въявь, монахами. Дело царицы Евдокии, дело царевича Алексея могли только укрепить его негативное отношение к монашеству, показав, какая враждебная его государственному порядку сила скрывается за стенами монастырей.
Под впечатлением всего этого Пётр, вообще по всему своему душевному складу далёкий от запросов идеалистической созерцательности и ставивший в назначение жизни человеку непрерывную практическую деятельность, стал видеть в монахах только разные «забобоны, ереси и суеверия». Монастырь, в глазах Петра, есть совершенно лишнее, ненужное учреждение, а раз оно ещё является очагом смут и бунтов, то он, по его мнению, и вредное учреждение, которое не лучше ли будет совсем уничтожить? Но на такую меру не хватило и Петра. Очень рано начал он, однако, заботиться о том, чтобы путём самых строгих ограничительных мер стеснить монастыри, сократить их число, воспрепятствовать появлению новых. Всякий указ его, относящийся к монастырям, дышит желанием уколоть монахов, показать и им самим и всем всю бесполезность, всю ненужность монашеского жития. Ещё в 1690-х годах Пётр категорически запретил строить новые монастыри, а в 1701 году велел переписать все существующие, чтобы установить штаты монастырей. И всё дальнейшее законодательство Петра относительно монастырей неуклонно направляется к трём целям: к уменьшению числа монастырей, к установлению тяжёлых условий для принятия в монашество и к тому, чтобы дать монастырям практическое назначение, извлечь из их существования какую-нибудь практическую пользу. Ради последнего Пётр клонился к тому, чтобы обратить монастыри в фабрики, училища, лазареты, инвалидные дома, то есть «полезные» государственные учреждения.
Духовный Регламент подтвердил все эти распоряжения и особенно обрушился на основание скитов и пустынножительство, которое предпринимается не в целях душевного спасения, а «свободнаго ради житія, чтобы быть удалену отъ всякой власти и надсмотрѣнія и дабы на новоустрояемый скитъ собирать деньги и ими корыствоваться». В регламенте было помещено правило: «монахамъ никакихъ по кельямъ писемъ, какъ выписокъ из книгъ, такъ и грамотокъ совѣтныхъ никому не писать, и по духовнымъ и гражданскимъ регуламъ чернилъ и бумаги не держать, понеже ничто такъ монашескаго безмолвія не разоряетъ, какъ суетныя ихъ и тщетныя письма…».
Дальнейшими мерами монахам предписывалось жить в монастырях неисходно, всякие долговременные отлучки иноков запрещались, монах и монахиня могли выйти за стены монастыря только часа на два, на три, да и то с письменным разрешением от настоятеля, где за его подписью и печатью прописан срок отпуска монашествующего. В конце января 1724 года Пётр опубликовал указ о звании монашеском, об определении в монастыри отставных солдат и об учреждении семинарий, госпиталей. Этот указ, окончательно решая, чем быть монастырям, по обыкновению рассказывал, зачем и почему предпринимается новая мера: монашество сохранялось только ради «удовольствования им тех, кои прямой совестью оного желают», и для архиерейства, ибо, по обычаю, архиереи могут быть только из монахов. Однако через год Петра не стало, и этот указ не успел войти в жизнь со всей полнотой.
Ещё при жизни Патриарха Адриана Пётр, совсем молодой человек, ведший довольно далёкую от церковных интересов жизнь, высказывал главе русского духовенства свои пожелания относительно приведения в порядок духовного чина. Однако патриарх чуждался новшеств, проникавших в строй государственной и общественной жизни России. С течением времени недовольство Петра русским духовенством усиливалось, так что он даже привык большую часть своих неудач и затруднений во внутренних делах приписывать тайному, но упорному противодействию духовенства. Когда в представлении Петра всё противодействовавшее и враждебное его реформам и замыслам воплотилось в лице духовенства, он решил обезвредить это противодействие, и к этому были направлены все его реформы, относящиеся к устройству Российской Церкви. Все они имели в виду:
1.Устранение возможности вырасти русскому папе — «второму государю, самодержцу равносильному или большему», каким мог стать, а в лице патриархов Филарета и Никона до известной степени становился, московский патриарх;
2.Подчинение церкви монарху. На духовенство Пётр смотрел так, что оно «не есть иное государство» и должно, «наравне с другими сословиями», подчиняться общим государственным законам.
Путешествия Петра по протестантским странам Европы ещё более усилили его взгляды на отношение государства и церкви. С изрядным вниманием Пётр слушал советы Вильгельма Оранского в 1698, во время своих неофициальных встреч, устроить Церковь в России на манер Англиканской, объявив себя её Главою.
В 1707 был лишён кафедры и сослан в Кирилло-Белозерский монастырь митрополит Нижегородский Исаия, резко протестовавший против действий Монастырского приказа в своей епархии.
Чрезвычайно болезненным для некоторых из высшего духовенства было дело Цесаревича Алексия, с которым многие духовные лица связывали надежды на восстановление былых обычаев. Бежав в 1716 за границу, Царевич поддерживал сношения с митрополитом Крутицким Игнатием (Смолой), митрополитом Киевским Иоасафом (Краковским), епископом Ростовским Досифеем и др. Во время учинённого Петром розыска главною причиною измены Пётр сам назвал «беседы с попами и чернецами». По результатам следствия на духовных лиц, уличённых в связях с Царевичем, обрушились кары: епископ Досифей был лишён сана и казнён, равно как и духовник Царевича протопоп Иаков Игнатьев и близкий к первой супруге Петра, Царице Евдокии, ключарь собора в Суздале Феодор Пустынный; митрополит Иоасаф был лишён кафедры, а вызванный на допрос митрополит Иоасаф скончался по пути из Киева.
Стремление московского духовенства сохранить юрисдикционный иммунитет Пётр демагогически квалифицировал как «папежский дух».
Примечательно, что всё время подготовки реформирования церковного управления Пётр пребывал в интенсивных сношениях с восточными патриархами — прежде всего Иерусалимским Патриархом Досифеем — по различным вопросам как духовного, так и политического характера. А к Вселенскому Патриарху Косме обращался в том числе и с частными духовными просьбами, как-то разрешение ему на «мясоястие» во время всех постов; его Грамота Патриарху от 4 июля 1715 года обосновывает просьбу тем, что, как гласит документ, «стражду феброю и скорбутиною, которые болѣзни мнѣ приключаются больше отъ всякихъ суровыхъ яствъ, а особливо понеже принужденъ быть непрестанно для обороны святыя церкви и государства и подданныхъ моихъ въ воинскихъ трудныхъ и отдаленныхъ походахъ <...>». Другою же грамотою от того же дня испрашивает у патриарха Космы разрешение на мясоястие во все посты всему русскому войску во время воинских походов, "«понеже православные наши войска <...> бываютъ въ тяжкихъ и дальнихъ походахъ и отдаленныхъ и неудобныхъ и пустынныхъ мѣстахъ, идеже мало, а иногда и ничего не обрѣтается никакихъ рыбъ, ниже́ иныхъ какихъ постныхъ яствъ, а по часту и самаго хлѣба». Несомненно, что Петру было удобнее решать вопросы духовного характера с восточными патриархами, которые находились в значительной мере на содержани московского правительства (а патриарх Досифей де-факто был в течение нескольких десятилетий политическим агентом и информатором российского правительства о всём, что происходило в Константинополе), нежели со своим, порою строптивым, духовенством.
Ещё при жизни Патриарха Адриана Пётр самостоятельно воспретил строить новые монастыри в Сибири.
В октябре 1700 Патриарх Адриан умер. Пётр находился в это время с войсками под Нарвой. Здесь, в лагере, он получил два письма, касавшиеся положения, созданного кончиной Патриарха. Боярин Тихон Стрешнев, остававшийся во время отсутствия государя, по старому обычаю, ведать Москвой, давал отчёт о кончине и погребении патриарха, о мерах, принятых к охране имущества патриаршего дома, и спрашивал, кого назначить новым патриархом. Прибыльщик Курбатов, обязанный по должности своей представлять государю обо всём, что клонится к прибыли и пользе государства, писал государю, что ему, царю, Господь судил «достояніе свое и люди свои въ житейскихъ потребахъ управляти въ правдѣ, яко отцу чады». Далее он указывал, что из-за смерти патриарха его подчинённые забрали все дела в свои руки и в своих интересах распоряжаются всеми патриаршими доходами. Курбатов предлагал избрать, как было и ранее, для временного управления патриаршим престолом архиерея. Все монастырские и архиерейские вотчины Курбатов советовал переписать и отдать их в охранение кому-либо.
Через неделю после возвращения из-под Нарвы Пётр сделал так, как предлагал Курбатов. Блюстителем и управителем Патриаршего Престола был назначен митрополит Рязанский и Муромский Стефан Яворский. Местоблюстителю были поручены в заведывание только дела веры: «о расколѣ, о противностяхъ церкви, о ересяхъ», все же прочие дела, находившиеся в ведении Патриарха, были распределены по приказам, к которым относились. Ведавший по этим делам особый приказ — Патриарший разряд — был уничтожен.
24 января 1701 был восстановлен Монастырский приказ, в ведение которого отошли Патриарший двор, архиерейские дома и монастырские земли и хозяйства. Во главе приказа был поставлен боярин Иван Алексеевич Мусин-Пушкин, да при нём дьяк Ефим Зотов.
Вскоре последовал ряд указов, решительно сокращавших самостоятельность духовенства в государстве и независимость духовного чина от светской власти. Особой чистке подвергались монастыри. Монахам было приказано оставаться постоянно в тех монастырях, где их застанут особые переписчики, посланные Монастырским приказом. Из монастырей выселили всех непостриженных. Женским монастырям позволили постригать в монахини только женщин после сорокалетнего возраста. Хозяйство монастырей было отдано под надзор и контроль Монастырского приказа. В богадельнях было приказано оставить только действительно больных и немощных. Наконец, указом 30 декабря 1701 года определялось давать монашествующим денежное и хлебное жалование из доходов монастыря, а вотчинами и угодьями монахам впредь не владеть.
Ряд дальнейших мер облегчал жестокость преследования раскольников и разрешал свободное исповедание своей веры иностранцам, как католикам, так и протестантам всех толков. В основу этих мер лёг принцип, высказанный Петром, по обыкновению отчётливо и ярко: «Господь дал царям власть над народами, но над совестью людей властен один Христос». Согласно с этим Пётр предписал архиереям относиться к противникам Церкви с «кротостью и разумом».
Для поднятия в среде православной паствы общего уровня нравственности были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф. Мера эта, кроме целей нравственного характера, имела в виду, главным образом, установить принадлежность данных лиц к древнему благочестию, за что они и облагались двойным налогом. Особыми указами, изданными в 1718 году, предписывалось православным обывателям непременно посещать церкви и в храмах стоять с благоговением и в безмолвии, слушая святую службу, иначе грозил штраф, взимаемый тут же в церкви особым приставленным для того «добрым человеком». Сам Пётр очень любил ознаменовывать все торжественные дни своей жизни торжественными церковными служениями. Чтение по городам известия о полтавской победе, например, сопровождалось молебном и пятидневным церковным звоном.
Для поднятия нравственного уровня самого духовенства был издан наказ архиереям, рекомендовавший им кротость в обращении с подчинёнными, осторожность в принятии «невѣдомыхъ гробовъ» за святые мощи и в явлении чудотворных икон. Запрещалось вымышлять чудеса. Предписывалось не допускать юродивых; архиереям указывалось, чтобы они в мирские дела не входили, разве «явная неправда будет», — тогда позволялось писать царю. По росписи 1710 года архиереям было назначено жалование от одной до двух с половиной тысяч рублей в год. Ещё в 1705 году была произведена генеральная чистка духовенства, из состава которого были выключены и отмечены солдаты и оклад: дьячки, монастырские слуги, поповичи, пономари, их дети и свойственники
Меры по ограничению белого духовенстваПри Петре духовенство стало превращаться в такое же сословие, имеющее государственные задачи, свои права и обязанности, как шляхетство и горожане. Пётр хотел, чтобы духовный чин сделался органом религиозно-нравственного влияния на народ, находящимся в полном распоряжении государства. Путём создания высшего церковного управления — Синода — Пётр получил возможность верховного распоряжения церковными делами. Образование других сословий — шляхетства, горожан и крестьян — уже ограничило довольно определённо тех, кто принадлежал к духовенству. Ряд мер относительно белого духовенства имел в виду ещё больше выяснить это ограничение нового сословия.
В Древней Руси доступ в духовенство было широко открыт для каждого желающего, и никакими стеснительными постановлениями духовенство тогда связано не было: каждое духовное лицо могло оставаться или не оставаться в духовном звании, свободно переходить из города в город, от служения в одном храме в другой; дети духовных лиц тоже ни в чём не были связаны своим происхождением и могли избирать, какое хотели, поприще деятельности. В духовное звание в XVII веке могли вступать даже люди несвободные, и землевладельцы того времени часто имели священников из крепких им людей. В духовенство шли охотно, потому что здесь больше было возможности найти заработок и можно было легче избежать тягла. Низшее приходское духовенство было тогда избирательным. Прихожане выбирали, обыкновенно, из своей среды, как им казалось, подходящего для священнического сана человека, давали ему грамоту о выборе и посылали «ставиться» к местному архиерею.
Московское правительство, оберегая платёжные силы государства от убыли, давно стало предписывать городам и сёлам, чтобы они на убылые священнические и дьяконские места выбирали детей или вообще родственников умерших священнослужителей, рассчитывая, что такие лица более подготовлены к священству, чем «сельские невежды». Общины, в интересах которых тоже было не терять лишних соплательщиков, и сами старались выбирать себе пастырей из известных им духовных семей. К XVII веку это уже обычай, и дети священнослужителей, хотя и могут войти путём службы в любой чин, предпочитают ждать очереди занять духовное место. Церковный клир оказывается поэтому чрезвычайно переполненным детьми духовенства, старыми и молодыми, ожидающими «места», а пока пребывающими при отцах и дедах священников в качестве пономарей, звонарей, дьячков и т. п. В 1722 году Синоду доносили, что при некоторых ярославских церквах числилось столько поповских детей, братьев, племянников, внуков на причетнических местах, что их приходилось на пятерых священников едва ли не по пятнадцати человек.
Как в XVII веке, так и при Петре очень редки были приходы, где значился один только священник, — в большинстве значилось по двое и по трое. Были такие приходы, где при наличности пятнадцати дворов прихожан имелось два иерея при тёмной, деревянной, полуразвалившейся церковке. При богатых церквах число священников доходило до шести и более.
Сравнительная лёгкость получения сана создала в древней России бродячее поповство, так называемое «крестцовое». Крестцами назывались в старой Москве и других городах места пересечения больших улиц, где всегда толпилось много народа. В Москве особенно славились Варварский и Спасский крестцы. Здесь по преимуществу собиралось духовенство, ушедшее со своих приходов для вольного промысла саном священника и дьякона. Какой-нибудь горюнь, настоятель церкви с приходом в два-три двора, конечно, мог больше заработать, предлагая свои услуги тем, кто хотел отслужить молебен на дому, справить в доме сорокоуст, благословить поминальную трапезу. Все такие нуждающиеся в священнике шли на крестец и здесь выбирали кого хотели. Отпускную грамоту от архиерея получить было легко, если даже владыка был против: таких прибыльных дел до него не доводили охочие до взяток и посулов архиерейские прислужники. В Москве петровских времён даже после первой ревизии, после многих мер, направленных к уничтожению крестцового духовенства, насчитывали более 150 человек зарегистрированных попов, записавшихся в приказ церковных дел и уплативших епитрахильные деньги.
Конечно, существование такого бродячего духовенства, при стремлении правительства всё и всех в государстве записать на «службу», не могло быть терпимо, и Пётр ещё в начале 1700-х годов делает ряд распоряжений, ограничивающих свободу вступления в духовный чин. В 1711 году эти меры несколько систематизируются и подтверждаются, причём следует объяснение мер к сокращению духовного чина: от его распространения «государевой службѣ въ ея нуждахъ ощутилось умаленіе» . В 1716 году Пётр издал распоряжение к архиереям, чтобы они «не умножали священниковъ и дьяконовъ сквернаго ради прибытка, ниже для наслѣдія» . Выход из духовного звания был облегчён, и Пётр благосклонно смотрел на священников, покидавших духовный сан, но и самого Синода. Одновременно с заботами о количественном сокращении духовного чина, правительство Петра озабочено прикреплением его к местам служения. Выдача перехожих грамот сначала очень затрудняется, а потом совсем прекращается, причём мирским лицам строжайше, под штрафом и наказанием, запрещается принимать для исполнения требы попов и дьяконов. Одной из мер к сокращению количества духовенства было и запрещение строить новые церкви. Архиереи, принимая кафедру, должны были давать клятвенное обещание, что «ни сами не будутъ, ни другим не допустятъ строить церквей свыше потребы прихожанъ» .
Самой важной мерой в этом отношении, в частности и для жизни белого духовенства, является попытка Петра «опредѣлить указнѣ число священно-церковно-служителей и такъ церкви распорядить, чтобы довольное ко всякой число прихожанъ было приписано». Синодским указом 1722 года были установлены штаты духовенства, по которым определялось, «дабы больше триста дворовъ и въ великихъ приходахъ не было, но числилось бы въ такомъ приходѣ, гдѣ один священник, 100 дворовъ или 150, а где два, тамо 200 или 250. А при трехъ числилося бы до 800 дворовъ, а при толикихъ попахъ больше двухъ дьяконовъ не было бъ, а причетникамъ быть по препорціи поповъ, то есть при каждомъ попѣ одинъ дьячокъ и одинъ пономарь» . Этот штат предполагалось осуществить не сразу, а по мере того, как будут вымирать лишние церковнослужители; архиереям же было приказано не ставить новых священников, пока имеются в живых старые.
Установив штаты, Пётр подумал и о пропитании духовенства, зависевшего во всём от прихожан. Белое духовенство жило тем, что приносило ему исправление требы, а при всеобщей бедности, да ещё при несомненном в те времена понижении приверженности к церкви, эти доходы были очень невелики, и белое духовенство петровских времён очень бедствовало.
Сократив количественно белое духовенство, запретив и затруднив доступ в него новых сил со стороны, Пётр как бы замкнул духовное сословие в нём самом. Тогда-то и приобрели в жизни духовенства особое значение кастовые черты, характеризуемые обязательным наследованием сыном места отца. По смерти отца, служившего священником, поступал на его место старший сын, бывший при отце дьяконом, а на его место определялся в дьяконы следующий брат, служивший дьячком. Дьячковское место занимал третий брат, бывший прежде пономарём. Если недоставало на все места братьев, вакантное место замещалось сыном старшего брата или только зачислялось за ним, если он не подрос. Это новое сословие было приставлено Петром к пастырской духовной просветительской деятельности по закону христианскому, однако же, не на всей воле понимания закона пастырями так, как они хотят, а только как предписывает понимать его государственная власть.
И на духовенство в этом смысле были возложены Петром тяжкие обязанности. При нём священник не только должен был обязательно славословить и превозносить все реформы, но и помогать правительству в сыске и уловлении тех, кто поносил деятельность царя и враждебно к ней относился. Если на исповеди вскрывалось, что исповедующийся совершил государственное преступление, причастен к бунту и злоумышлениям на жизнь государя и его семьи, то священник должен был под страхом казни донести о таком исповеднике и его исповеди светскому начальству. На духовенство далее была возложена обязанность разыскивать и при помощи светского начальства преследовать и ловить раскольников, уклонившихся от уплаты двойных податей. Во всех таких случаях священник стал выступать как подведомственный светской власти чиновник: он действует в таких случаях как один из полицейских органов государства вместе с фискалами, сыщиками и дозорщиками Преображенского приказа и Тайной канцелярии. Донос священника влечёт за собой суд и иногда жестокую расправу. В этой новой приказной обязанности священника мало-помалу затенялся духовный характер его пастырской деятельности, и между ним и прихожанами создавались более или менее холодная и крепкая стена взаимного отчуждения, нарастало недоверие пасомых к пастырю. «В результате духовенство, — говорит Н. И. Кедров, — замкнутое в своей исключительной среде, при наследственности своего звания, не освежаясь притоком свежих сил отвне, постепенно должно было ронять не только своё нравственное влияние на общество, но и само стало оскудевать умственными и нравственными силами, охладевать, так сказать, к движению общественной жизни и её интересам». Не поддерживаемое обществом, которое не питает к нему симпатии, духовенство в течение XVIII века вырабатывается в послушное и беспрекословное орудие светской власти.
Положение чёрного духовенстваПётр явно не любил монахов. Это была черта его характера, сложившаяся, вероятно, под сильным влиянием ранних впечатлений детства. «Страшные сцены, — говорит Ю.Ф. Самарин, — встретили Петра у колыбели и тревожили всю его жизнь. Он видел окровавленные бердыши стрельцов, называвших себя защитниками православия, и привык смешивать набожность с фанатизмом и изуверством. В толпе бунтовщиков на Красной площади являлись ему чёрные рясы, доходили до него странные, зажигательные проповеди, и он исполнялся неприязненного чувства к монашеству». Множество подметных писем, рассылавшихся из монастырей, «обличительные тетрадки» и «писаньица», именовавшие Петра антихристом, раздавались народу на площадях, тайком и въявь, монахами. Дело царицы Евдокии, дело царевича Алексея могли только укрепить его негативное отношение к монашеству, показав, какая враждебная его государственному порядку сила скрывается за стенами монастырей.
Под впечатлением всего этого Пётр, вообще по всему своему душевному складу далёкий от запросов идеалистической созерцательности и ставивший в назначение жизни человеку непрерывную практическую деятельность, стал видеть в монахах только разные «забобоны, ереси и суеверия». Монастырь, в глазах Петра, есть совершенно лишнее, ненужное учреждение, а раз оно ещё является очагом смут и бунтов, то он, по его мнению, и вредное учреждение, которое не лучше ли будет совсем уничтожить? Но на такую меру не хватило и Петра. Очень рано начал он, однако, заботиться о том, чтобы путём самых строгих ограничительных мер стеснить монастыри, сократить их число, воспрепятствовать появлению новых. Всякий указ его, относящийся к монастырям, дышит желанием уколоть монахов, показать и им самим и всем всю бесполезность, всю ненужность монашеского жития. Ещё в 1690-х годах Пётр категорически запретил строить новые монастыри, а в 1701 году велел переписать все существующие, чтобы установить штаты монастырей. И всё дальнейшее законодательство Петра относительно монастырей неуклонно направляется к трём целям: к уменьшению числа монастырей, к установлению тяжёлых условий для принятия в монашество и к тому, чтобы дать монастырям практическое назначение, извлечь из их существования какую-нибудь практическую пользу. Ради последнего Пётр клонился к тому, чтобы обратить монастыри в фабрики, училища, лазареты, инвалидные дома, то есть «полезные» государственные учреждения.
Духовный Регламент подтвердил все эти распоряжения и особенно обрушился на основание скитов и пустынножительство, которое предпринимается не в целях душевного спасения, а «свободнаго ради житія, чтобы быть удалену отъ всякой власти и надсмотрѣнія и дабы на новоустрояемый скитъ собирать деньги и ими корыствоваться». В регламенте было помещено правило: «монахамъ никакихъ по кельямъ писемъ, какъ выписокъ из книгъ, такъ и грамотокъ совѣтныхъ никому не писать, и по духовнымъ и гражданскимъ регуламъ чернилъ и бумаги не держать, понеже ничто такъ монашескаго безмолвія не разоряетъ, какъ суетныя ихъ и тщетныя письма…».
Дальнейшими мерами монахам предписывалось жить в монастырях неисходно, всякие долговременные отлучки иноков запрещались, монах и монахиня могли выйти за стены монастыря только часа на два, на три, да и то с письменным разрешением от настоятеля, где за его подписью и печатью прописан срок отпуска монашествующего. В конце января 1724 года Пётр опубликовал указ о звании монашеском, об определении в монастыри отставных солдат и об учреждении семинарий, госпиталей. Этот указ, окончательно решая, чем быть монастырям, по обыкновению рассказывал, зачем и почему предпринимается новая мера: монашество сохранялось только ради «удовольствования им тех, кои прямой совестью оного желают», и для архиерейства, ибо, по обычаю, архиереи могут быть только из монахов. Однако через год Петра не стало, и этот указ не успел войти в жизнь со всей полнотой.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
Удален 4/22/2012, 2:44:31 PM
(Matitiah @ 22.04.2012 - время: 01:49)
Где-то здесь, по-моему, кроется причина и позднего возникновения науки.
С чего бы?Экономически упадок4 и кризис ремесленного производства - это беды люда, в том числе и православного...А что мешало РПЦ, по примеру, католиков, стать интеллектуальными центрами и предтечей отечественной науки?Беды народные от ига уж очень лукаво распространять и на РПЦ.Её эти беды коснулись очень своеобразно и довольно прибыльно.
Молились в РПЦ за хана и его семью.За что и льготы получала.Немалые.
В соответствии со сводом законов “Яса”, составление которого приписывалось Чингис-хану, его потомки обязаны были освобож-дать служителей культов от всех податей и повинностей, в то время как остальное покоренное население в Монгольской империи несло тяжелое налоговое бремя.
Так что где-то здесь не причина кроется, а попытка прикрыть реальные причины народными бедствиями.Так что пока народ стенал и думал, как от ига избавиться были и те, кто очень неплохо устроился.
ордынская власть предоставила налоговые льготы и иные права русским священнослужителям, за что те должны были молиться за своих сюзеренов - ханов и весь род Джучидов.
Не за освобождение Руси молилось православие, а здоровье поработителей...Ну, а на вырученные средства не наукой или искусством занималось...По традиции,наверно, пыль стирало или еще каким "фотомонтажом" занималось по удалению каких-нибудь изображений...Может часов на руке, а может и памятников языческой культуры.Вполне традиционное для православия занятие....
Где-то здесь, по-моему, кроется причина и позднего возникновения науки.
С чего бы?Экономически упадок4 и кризис ремесленного производства - это беды люда, в том числе и православного...А что мешало РПЦ, по примеру, католиков, стать интеллектуальными центрами и предтечей отечественной науки?Беды народные от ига уж очень лукаво распространять и на РПЦ.Её эти беды коснулись очень своеобразно и довольно прибыльно.
Молились в РПЦ за хана и его семью.За что и льготы получала.Немалые.
В соответствии со сводом законов “Яса”, составление которого приписывалось Чингис-хану, его потомки обязаны были освобож-дать служителей культов от всех податей и повинностей, в то время как остальное покоренное население в Монгольской империи несло тяжелое налоговое бремя.
Так что где-то здесь не причина кроется, а попытка прикрыть реальные причины народными бедствиями.Так что пока народ стенал и думал, как от ига избавиться были и те, кто очень неплохо устроился.
ордынская власть предоставила налоговые льготы и иные права русским священнослужителям, за что те должны были молиться за своих сюзеренов - ханов и весь род Джучидов.
Не за освобождение Руси молилось православие, а здоровье поработителей...Ну, а на вырученные средства не наукой или искусством занималось...По традиции,наверно, пыль стирало или еще каким "фотомонтажом" занималось по удалению каких-нибудь изображений...Может часов на руке, а может и памятников языческой культуры.Вполне традиционное для православия занятие....
Oleg65
Удален 4/22/2012, 2:54:44 PM
(панда @ 22.04.2012 - время: 04:23)
И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!!
Ну уж ,если совсем дотошно и детально...То не только Петр1.Тут скорей период его царствования...Попытки "прикрутить" зарвавшихся еще Софья предпринимала.Так что вольно или невольно,но почву и она подготовила.
И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!!
Ну уж ,если совсем дотошно и детально...То не только Петр1.Тут скорей период его царствования...Попытки "прикрутить" зарвавшихся еще Софья предпринимала.Так что вольно или невольно,но почву и она подготовила.
Matitiah
Профессионал
4/22/2012, 3:07:57 PM
Ты предсказуем, Олег. Опять куча тенденциозно подобранных данных с целью опустить РПЦ:) В ответ я могу накидать тебе цитат примерно следующего содержания:
.....К концу XII века Киев утратил значение общерусского центра. Постепенно прекратилась передвижка князей по престолам удельных княжеств с целью занять наиболее престижный престол. Князь стал наследственным владельцем княжества, его хозяином и обустроителем удела. Но для процветания Руси необходимо было ее объединение для борьбы с татаро-монголами, а так же необходим был мощный подъем русского самосознания. Этим объединяющим элементом стала русская православная церковь, которая сыграла немалую роль, как в становлении русского государства, так и в возвышении Москвы. Трудами таких властителей, как Владимир Мономах, Андрей Боголюбский, Александр Невский и других, им подобных, утвердился взгляд на княжение как на религиозную обязанность. Русские князья стали посредниками между верховной властью и народом, воспитав в себе чувство ответственности за его судьбу, отбросив всякую привычку к своеволию.....
Это называется холивар:) Хочешь бодаться до посинения, давай бодаться. Замечу только, что это очередная (боюсь, спросить - какая по счету?) тема, которую ты настырно превращаешь в разборки с ненавистной РПЦ:))
.....К концу XII века Киев утратил значение общерусского центра. Постепенно прекратилась передвижка князей по престолам удельных княжеств с целью занять наиболее престижный престол. Князь стал наследственным владельцем княжества, его хозяином и обустроителем удела. Но для процветания Руси необходимо было ее объединение для борьбы с татаро-монголами, а так же необходим был мощный подъем русского самосознания. Этим объединяющим элементом стала русская православная церковь, которая сыграла немалую роль, как в становлении русского государства, так и в возвышении Москвы. Трудами таких властителей, как Владимир Мономах, Андрей Боголюбский, Александр Невский и других, им подобных, утвердился взгляд на княжение как на религиозную обязанность. Русские князья стали посредниками между верховной властью и народом, воспитав в себе чувство ответственности за его судьбу, отбросив всякую привычку к своеволию.....
Это называется холивар:) Хочешь бодаться до посинения, давай бодаться. Замечу только, что это очередная (боюсь, спросить - какая по счету?) тема, которую ты настырно превращаешь в разборки с ненавистной РПЦ:))
Oleg65
Удален 4/22/2012, 3:24:40 PM
(Matitiah @ 22.04.2012 - время: 11:07)
Это называется холивар:) Хочешь бодаться до посинения, давай бодаться. Замечу только, что это очередная (боюсь, спросить - какая по счету?) тема, которую ты настырно превращаешь в разборки с ненавистной РПЦ:))
А ты всерьёз считаешь, что основания для борьбы у тех же атеистов с православием отсутствуют?Кстати, раскол Киевского княжества тоже отчасти прошёл на неплохо устроившихся при монголо-татарах и тех, кому оно было ненавистно.Именно соглашатели и барыги на иге тормозили освобождение Руси от этого ига.А умение иерархов переметнуться на сторону сильного - это тоже СИЛЬНАЯ сторона православия.Иногда подводила...Ошибочки в расчётах...Но работало и продолжает работать.Не на совесть, а на карман.Но продолжает.
политика Андрея Ярославича не была поддержана значительной частью светских и духовных феодалов. К тому же некоторые князья наладили отношения с Ордой и не собирались их портить. Орда же сохранила внутренний строй русских феодальных княжеств, что давало возможность феодалам перекладывать основную тяжесть ига на феодально-зависимое население.
Политику соглашения с Ордой поддерживала и православная церковь. Ордынские ханы привлекали церковников на свою сторону всевозможными льготами и убеждениями: освобождением от даней и поборов, выдачей охранных грамот и т.д. Кроме того, православная церковь с опаской смотрела за попытками некоторых князей договариваться о совместных действиях против монголов с католическими государствами. Церковники боялись, что это приведет к проникновению на русские земли католической веры, что неизбежно повлечет за собой уменьшение влияния православной церкви, а значит, снизит и доходы православных церковников.
В результате многие князья не только не поддержали Андрея Ярославича, но и пожаловались на него ордынскому хану. Против «непокорного» князя Батый направил мощное войско во главе с Неврюем. Андрей был разбит и бежал в Псков, где, по-видимому, у него были союзники. Так закончилась первая попытка избавиться от ига. Княжение было передано Александру Ярославичу, который взял курс на мирные отношения с Ордой.
Очень неплохо подоить золотого тельца при монголо-татарах и претендовать на получение медали за освобождение от ига...Это так по православному....Не первый и не последний случай....Как хвалебные оды и Гитлеру и Сталину....Кто бы не победил, а всегда есть возможность сказать победителю : мы с Вами.Наипервейшие помощники за льготы и преференции.и С ПРЕТЕНЗИЕЙ НА ЗВАНИЕ СОВЕСТИ НАРОДНОЙ....
Так что нечему удивляться, почему атеисты так борются с православием искренне заблуждаясь, что это и есть настоящее христианство.Не всем нужна ТАКАЯ совесть....
Это называется холивар:) Хочешь бодаться до посинения, давай бодаться. Замечу только, что это очередная (боюсь, спросить - какая по счету?) тема, которую ты настырно превращаешь в разборки с ненавистной РПЦ:))
А ты всерьёз считаешь, что основания для борьбы у тех же атеистов с православием отсутствуют?Кстати, раскол Киевского княжества тоже отчасти прошёл на неплохо устроившихся при монголо-татарах и тех, кому оно было ненавистно.Именно соглашатели и барыги на иге тормозили освобождение Руси от этого ига.А умение иерархов переметнуться на сторону сильного - это тоже СИЛЬНАЯ сторона православия.Иногда подводила...Ошибочки в расчётах...Но работало и продолжает работать.Не на совесть, а на карман.Но продолжает.
политика Андрея Ярославича не была поддержана значительной частью светских и духовных феодалов. К тому же некоторые князья наладили отношения с Ордой и не собирались их портить. Орда же сохранила внутренний строй русских феодальных княжеств, что давало возможность феодалам перекладывать основную тяжесть ига на феодально-зависимое население.
Политику соглашения с Ордой поддерживала и православная церковь. Ордынские ханы привлекали церковников на свою сторону всевозможными льготами и убеждениями: освобождением от даней и поборов, выдачей охранных грамот и т.д. Кроме того, православная церковь с опаской смотрела за попытками некоторых князей договариваться о совместных действиях против монголов с католическими государствами. Церковники боялись, что это приведет к проникновению на русские земли католической веры, что неизбежно повлечет за собой уменьшение влияния православной церкви, а значит, снизит и доходы православных церковников.
В результате многие князья не только не поддержали Андрея Ярославича, но и пожаловались на него ордынскому хану. Против «непокорного» князя Батый направил мощное войско во главе с Неврюем. Андрей был разбит и бежал в Псков, где, по-видимому, у него были союзники. Так закончилась первая попытка избавиться от ига. Княжение было передано Александру Ярославичу, который взял курс на мирные отношения с Ордой.
Очень неплохо подоить золотого тельца при монголо-татарах и претендовать на получение медали за освобождение от ига...Это так по православному....Не первый и не последний случай....Как хвалебные оды и Гитлеру и Сталину....Кто бы не победил, а всегда есть возможность сказать победителю : мы с Вами.Наипервейшие помощники за льготы и преференции.и С ПРЕТЕНЗИЕЙ НА ЗВАНИЕ СОВЕСТИ НАРОДНОЙ....
Так что нечему удивляться, почему атеисты так борются с православием искренне заблуждаясь, что это и есть настоящее христианство.Не всем нужна ТАКАЯ совесть....
Matitiah
Профессионал
4/22/2012, 3:50:57 PM
Олег, я тебе на полном серьезе предлагаю перевести войну цитатами в личку. Не превращай очередной топик в оксюморон. А поводы для борьбы всегда найдутся. Тем паче, что РПЦ не сборище святых и праведников. Непогрешимое, идеальное, всех и во всем устраивающее христианство, в каких бы ипостасях оно не мыслилось, это утопия. Ты противопоставляешь традиционным христианским конфессиям, история которых, естественно, не однозначна, какую-то умозрительную фикцию собственного разлива под тем же названием "христианство", практическую реализацию которого ты ни разу не смог мне внятно объяснить. А противостояние различных идей, идеалов, ценностей, мировоззрений сопутствовало человеческой истории испокон веков.
Реланиум
Удален 4/22/2012, 4:08:22 PM
(sxn2561388870 @ 21.04.2012 - время: 21:43) Извиняюсь, что вклинился в дискуссию, но для настоящего атеиста спор
с убежденныи верующим занятие бессмысленное. Истинная вера неподвластна никаким аргументам! Поэтому можно только уважать чувства
верующего и отойти в сторонку. (В спор приходится вступать, когда начинаются попытки навязать религию всем и вся).
Я бы Вам поверил, если бы не был свидетелем обратного.
Вы же сами приходите на форум христианство, задаете тут вопросы или участвуете в дискуссиях, а после этого утверждаете, что Вам тут что-то навязывают.
Я за все то время, что нахожусь здесь, ничего никому не навязывал. Да и другие верующие тоже.
с убежденныи верующим занятие бессмысленное. Истинная вера неподвластна никаким аргументам! Поэтому можно только уважать чувства
верующего и отойти в сторонку. (В спор приходится вступать, когда начинаются попытки навязать религию всем и вся).
Я бы Вам поверил, если бы не был свидетелем обратного.
Вы же сами приходите на форум христианство, задаете тут вопросы или участвуете в дискуссиях, а после этого утверждаете, что Вам тут что-то навязывают.
Я за все то время, что нахожусь здесь, ничего никому не навязывал. Да и другие верующие тоже.
Oleg65
Удален 4/22/2012, 4:19:12 PM
(Matitiah @ 22.04.2012 - время: 11:50) Олег, я тебе на полном серьезе предлагаю перевести войну цитатами в личку. Не превращай очередной топик в оксюморон. А поводы для борьбы всегда найдутся. Тем паче, что РПЦ не сборище святых и праведников. Непогрешимое, идеальное, всех и во всем устраивающее христианство, в каких бы ипостасях оно не мыслилось, это утопия. Ты противопоставляешь традиционным христианским конфессиям, история которых, естественно, не однозначна, какую-то умозрительную фикцию собственного разлива под тем же названием "христианство", практическую реализацию которого ты ни разу не смог мне внятно объяснить. А противостояние различных идей, идеалов, ценностей, мировоззрений сопутствовало человеческой истории испокон веков.
Зачем в личку?Можно просто от частностей перейти к более концептуальным вещам.
1.Православие достаточно консервативно.Согласен?
2.Консервативность в определённых пределах является условием ЗДОРОВОГО развития.
3.Мир развивается достаточно спирально и , если не вникать в мелкие нюансы, то многое просто повторяется.
Так что, завышенная сегодня роль консервативных сил для меня достаточно очевидна.Прочность этих позиций с эффективностью деятельности не связана никак.И спор продолжается всё тот же, что и при монголо-татарах.
Есть леса, поля,недра, которые вполне успешно распродаются.Реального производства нет.Иллюзия благополучия.Есть силы, которые это вполне устраивает.И среди этих сил путинский режим и верхушка РПЦ.Продолжается и усиливается продвижение ползучего тоталитаризма консервативного толка.
Я отношу себя к людям, которые считают ПОЛИТИЧЕСКУЮ позицию РПЦ в государстве чрезмерной и опасной, как и любой нарушение баланса.Особенно в сторону консерватизма.Так что за внешней и привычной красочностью позиция верхушки РПЦ для меня является морально преступной и очень опасной.Учитывая, что к понятию ПОРЯДОЧНОСТЬ я команду Гундяева не отношу НИКАК, то для меня Невзоров и Доренко вполне приемлимы для борьбы со злом.Лишь бы не превращались в альтернативу нынешней РПЦ.Иначе придётся уже с РПЦ ставить на место невзоровых...Собственно, обрати внимание, что похожие на мои позиции начинают набирать силу и внутри самой РПЦ.Характер риторики,конечно, помягче, а в сути - позиция довольно близкая моей.Так, что Олег, с Невзоровым,Доренко и некоторыми православными хочет добиться изменения вектора и собственного представления о месте в Обществе РПЦ...Так что доводы и способы разные, а фронт начинает складываться.Он неоднородный.Но он уже есть....Так что не просто так Гундяев и К закрутились, как ужи на сковородке и пытаются вместо защиты православия подсунуть верующим защиту своей порочной политической линии...Лодка продолжает раскачиваться....И будет качаться ещё сильнеё.До слома авторитарно-православного коррумпированного режима...И альтернативы этому пока нет.РПЦ решила, что силёнок у неё хватит публично солидоризоваться с режимом, а у того её защитить?Ну пусть готовится к бедам.Жаль, что верующие снова становятся разменной монетой игр иерархов.Но нет моей вины, что православные снова допускают превращения своей веры в революционную мишень.Это их выбор.И меня не сильно волнует аргумент, что не их, а иерархов.Их!.Остальное - от лукавого.
ЗЫ.Чуть, как всегда, преувеличил, но хотелось не личную, а немного солидаризированную позицию сформулировать, как я её вижу.
Зачем в личку?Можно просто от частностей перейти к более концептуальным вещам.
1.Православие достаточно консервативно.Согласен?
2.Консервативность в определённых пределах является условием ЗДОРОВОГО развития.
3.Мир развивается достаточно спирально и , если не вникать в мелкие нюансы, то многое просто повторяется.
Так что, завышенная сегодня роль консервативных сил для меня достаточно очевидна.Прочность этих позиций с эффективностью деятельности не связана никак.И спор продолжается всё тот же, что и при монголо-татарах.
Есть леса, поля,недра, которые вполне успешно распродаются.Реального производства нет.Иллюзия благополучия.Есть силы, которые это вполне устраивает.И среди этих сил путинский режим и верхушка РПЦ.Продолжается и усиливается продвижение ползучего тоталитаризма консервативного толка.
Я отношу себя к людям, которые считают ПОЛИТИЧЕСКУЮ позицию РПЦ в государстве чрезмерной и опасной, как и любой нарушение баланса.Особенно в сторону консерватизма.Так что за внешней и привычной красочностью позиция верхушки РПЦ для меня является морально преступной и очень опасной.Учитывая, что к понятию ПОРЯДОЧНОСТЬ я команду Гундяева не отношу НИКАК, то для меня Невзоров и Доренко вполне приемлимы для борьбы со злом.Лишь бы не превращались в альтернативу нынешней РПЦ.Иначе придётся уже с РПЦ ставить на место невзоровых...Собственно, обрати внимание, что похожие на мои позиции начинают набирать силу и внутри самой РПЦ.Характер риторики,конечно, помягче, а в сути - позиция довольно близкая моей.Так, что Олег, с Невзоровым,Доренко и некоторыми православными хочет добиться изменения вектора и собственного представления о месте в Обществе РПЦ...Так что доводы и способы разные, а фронт начинает складываться.Он неоднородный.Но он уже есть....Так что не просто так Гундяев и К закрутились, как ужи на сковородке и пытаются вместо защиты православия подсунуть верующим защиту своей порочной политической линии...Лодка продолжает раскачиваться....И будет качаться ещё сильнеё.До слома авторитарно-православного коррумпированного режима...И альтернативы этому пока нет.РПЦ решила, что силёнок у неё хватит публично солидоризоваться с режимом, а у того её защитить?Ну пусть готовится к бедам.Жаль, что верующие снова становятся разменной монетой игр иерархов.Но нет моей вины, что православные снова допускают превращения своей веры в революционную мишень.Это их выбор.И меня не сильно волнует аргумент, что не их, а иерархов.Их!.Остальное - от лукавого.
ЗЫ.Чуть, как всегда, преувеличил, но хотелось не личную, а немного солидаризированную позицию сформулировать, как я её вижу.
Реланиум
Удален 4/22/2012, 4:19:46 PM
Олег, вас реально заело на РПЦ.
Тема о том, почему атеисты борются с христианством, а Вы все РПЦ-РПЦ.
Возвращайтесь к теме.
Nancy, я Вам уже говорил: посты с видео-роликами, не содержащие мысли автора, считаются флудом. Мы не канал ютуба. Еще один такой пост, и я Вам вынесу предупреждение за флуд.
Тема о том, почему атеисты борются с христианством, а Вы все РПЦ-РПЦ.
Возвращайтесь к теме.
Nancy, я Вам уже говорил: посты с видео-роликами, не содержащие мысли автора, считаются флудом. Мы не канал ютуба. Еще один такой пост, и я Вам вынесу предупреждение за флуд.
панда
supermoderator
4/22/2012, 4:20:56 PM
(кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 05:42) (панда @ 22.04.2012 - время: 04:23)
И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!!
Улыбнуло.
Википедия
Петр ограничил влияние церкви на государство, а не Православие.Это разные вещи, вообще-то.
В те времена во всех странах шла борьба между царями и главами церкви за власть: что важнее "Священство" или "Царство".
Речь идет о религиозных институтах, а не о Православной вере..(курс Истории России 7 класс)
А если быть еще точнее, то не Петр, а Алексей Михайлович еще ограничил влияние церкви. И правильно сделал.
И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!!
Улыбнуло.
Википедия
Петр ограничил влияние церкви на государство, а не Православие.Это разные вещи, вообще-то.
В те времена во всех странах шла борьба между царями и главами церкви за власть: что важнее "Священство" или "Царство".
Речь идет о религиозных институтах, а не о Православной вере..(курс Истории России 7 класс)
А если быть еще точнее, то не Петр, а Алексей Михайлович еще ограничил влияние церкви. И правильно сделал.
Oleg65
Удален 4/22/2012, 4:30:22 PM
Я не вижу НИ ОДНОГО основания для борьбы атеистов,например, с моими христианскими взглядами.Так что в трактовках уважаемого Реланиума я вообще не вижу предмета для обсуждения....
Более того, я хочу и пытаюсь добиться понимания разницы : где борьба с христианством, а где борьба с христианством ПРАВОСЛАВНЫМ,католическим и т.д.
панда
Петр ограничил влияние церкви на государство, а не Православие.Это разные вещи, вообще-то.
Допустимый вполне вариант формулировки....Но не стоит забывать, что Петр1 еще и по религиозному мракобесию нанёс удар.Или религиозное мракобесия - вина атеистов?))))
Зы.Кроули, в атеизме неплохой пример привёл, как Петр разоблачал православных мошенников.Так что можно сказать и так , что Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром))))
Более того, я хочу и пытаюсь добиться понимания разницы : где борьба с христианством, а где борьба с христианством ПРАВОСЛАВНЫМ,католическим и т.д.
панда
Петр ограничил влияние церкви на государство, а не Православие.Это разные вещи, вообще-то.
Допустимый вполне вариант формулировки....Но не стоит забывать, что Петр1 еще и по религиозному мракобесию нанёс удар.Или религиозное мракобесия - вина атеистов?))))
Зы.Кроули, в атеизме неплохой пример привёл, как Петр разоблачал православных мошенников.Так что можно сказать и так , что Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром))))
Реланиум
Удален 4/22/2012, 4:40:44 PM
(Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 12:30) Зы.Кроули, в атеизме неплохой пример привёл, как Петр разоблачал православных мошенников.Так что можно сказать и так , что Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром))))
Какими методами и чистку чего?
Если делать это как Петр, то это и будет нарушением Конституции РФ в части отделения церкви от государства.
Какими методами и чистку чего?
Если делать это как Петр, то это и будет нарушением Конституции РФ в части отделения церкви от государства.
панда
supermoderator
4/22/2012, 4:44:59 PM
Я не вижу НИ ОДНОГО основания для борьбы атеистов,например, с моими христианскими взглядами.Так что в трактовках уважаемого Реланиума я вообще не вижу предмета для обсуждения....
Более того, я хочу и пытаюсь добиться понимания разницы : где борьба с христианством, а где борьба с христианством ПРАВОСЛАВНЫМ,католическим и т.д.
ООО!!!!С вами зачем бороться? Вы немало сил приложили, добиваясь дешевого авторитета..А ваша Вера вами же растоптана и размазана. Вы такой же Верующий, как я-атеист))
Зы.Кроули, в атеизме неплохой пример привёл, как Петр разоблачал православных мошенников.Так что можно сказать и так , что Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром))))
Вы настойчиво пытетесь очернить именно Православие..Не зарвавшихся церковников, а именно ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ!!!
Руки прочь от веры!
Более того, я хочу и пытаюсь добиться понимания разницы : где борьба с христианством, а где борьба с христианством ПРАВОСЛАВНЫМ,католическим и т.д.
ООО!!!!С вами зачем бороться? Вы немало сил приложили, добиваясь дешевого авторитета..А ваша Вера вами же растоптана и размазана. Вы такой же Верующий, как я-атеист))
Зы.Кроули, в атеизме неплохой пример привёл, как Петр разоблачал православных мошенников.Так что можно сказать и так , что Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром))))
Вы настойчиво пытетесь очернить именно Православие..Не зарвавшихся церковников, а именно ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ!!!
Руки прочь от веры!
Ардарик
Акула пера
4/22/2012, 4:46:46 PM
(Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 12:30) Зы.Кроули, в атеизме неплохой пример привёл, как Петр разоблачал православных мошенников.Так что можно сказать и так , что Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром))))
Это когда он попам-мошенникам с плачущей иконой ноздри выдрал и на каторгу отправил чтоб народ не обманывали?Не думаю что это удачный пример для наказания.А вот дупускать независимую экспертизу когда говорят о чуде думаю необходимо.Если экспертиза не найдет никаких мирских причин чудес то можно уже спокойно говорить.Да мол чудо.А то о чудесах говорят а подпустить ученых боятся.
Это когда он попам-мошенникам с плачущей иконой ноздри выдрал и на каторгу отправил чтоб народ не обманывали?Не думаю что это удачный пример для наказания.А вот дупускать независимую экспертизу когда говорят о чуде думаю необходимо.Если экспертиза не найдет никаких мирских причин чудес то можно уже спокойно говорить.Да мол чудо.А то о чудесах говорят а подпустить ученых боятся.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Реланиум
Удален 4/22/2012, 4:50:23 PM
(кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 12:46) (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 12:30) Зы.Кроули, в атеизме неплохой пример привёл, как Петр разоблачал православных мошенников.Так что можно сказать и так , что Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром))))
Это когда он попам-мошенникам с плачущей иконой ноздри выдрал и на каторгу отправил чтоб народ не обманывали?Не думаю что это удачный пример для наказания.А вот дупускать независимую экспертизу когда говорят о чуде думаю необходимо.Если экспертиза не найдет никаких мирских причин чудес то можно уже спокойно говорить.Да мол чудо.А то о чудесах говорят а подпустить ученых боятся.
Это и есть вмешательство во внутреннюю жизнь церкви.
У вас очень односторонний взгляд на отношения церкви и государства. Во-первых, вы утверждаете, что церкви в государственные дела лезть нельзя, при том, что таким образом отделяете членов церкви от их гражданства. А во-вторых, настаиваете на том, что в жизнь церкви надо влезть государственными рычагами. Причем опять же, речь ведете только о православии.
Если уж вы взялись отстаивать принцип отделения одного от другого, делайте это в обе стороны.
Это когда он попам-мошенникам с плачущей иконой ноздри выдрал и на каторгу отправил чтоб народ не обманывали?Не думаю что это удачный пример для наказания.А вот дупускать независимую экспертизу когда говорят о чуде думаю необходимо.Если экспертиза не найдет никаких мирских причин чудес то можно уже спокойно говорить.Да мол чудо.А то о чудесах говорят а подпустить ученых боятся.
Это и есть вмешательство во внутреннюю жизнь церкви.
У вас очень односторонний взгляд на отношения церкви и государства. Во-первых, вы утверждаете, что церкви в государственные дела лезть нельзя, при том, что таким образом отделяете членов церкви от их гражданства. А во-вторых, настаиваете на том, что в жизнь церкви надо влезть государственными рычагами. Причем опять же, речь ведете только о православии.
Если уж вы взялись отстаивать принцип отделения одного от другого, делайте это в обе стороны.
Ардарик
Акула пера
4/22/2012, 4:58:34 PM
Пока РПЦ не лезло в дела общества мы не лезли в жизнь РПЦ.Советую обратить внимание.К РПЦ.Не к католикам,Ни к протестантам.Ни к древлеправославным.Конкретно у российских атеистов претензии пока только к РПЦ.Так что нас можно называть антиклерикалами.К другим вероисповеданиям пока они к нам не лезут мы никаких претензий не имеем.А то что православные подменивают понятия это не меняет сути.РПЦ и православие это толькая небольшая часть христианства.И Бог это не имя как утверждают православные а всего лишь должность или звание.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
панда
supermoderator
4/22/2012, 5:03:33 PM
(кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 12:58) Пока РПЦ не лезло в дела общества мы не лезли в жизнь РПЦ.Советую обратить внимание.К РПЦ.Не к католикам,Ни к протестантам.Ни к древлеправославным.Конкретно у российских атеистов претензии пока только к РПЦ.Так что нас можно называть антиклерикалами.К другим вероисповеданиям пока они к нам не лезут мы никаких претензий не имеем.А то что православные подменивают понятия это не меняет сути.РПЦ и православие это толькая небольшая часть христианства.И Бог это не имя как утверждают православные а всего лишь должность или звание.
По-моему РПЦ абсолютно "фиолетовы" ваши потуги)))))
Вы лишь можете впустую злословить, но изменить ничего не в силах))
По-моему РПЦ абсолютно "фиолетовы" ваши потуги)))))
Вы лишь можете впустую злословить, но изменить ничего не в силах))
Oleg65
Удален 4/22/2012, 5:21:00 PM
(Реланиум @ 22.04.2012 - время: 12:50)
Это и есть вмешательство во внутреннюю жизнь церкви.
У вас очень односторонний взгляд на отношения церкви и государства. Во-первых, вы утверждаете, что церкви в государственные дела лезть нельзя, при том, что таким образом отделяете членов церкви от их гражданства. А во-вторых, настаиваете на том, что в жизнь церкви надо влезть государственными рычагами. Причем опять же, речь ведете только о православии.
Если уж вы взялись отстаивать принцип отделения одного от другого, делайте это в обе стороны.
Вы всерьёз считаете, что мошенничество религиозной организации не должно государством пресекаться, как и любоей другое мошенничество?Это мне напоминает возмущение нашего МИДа и патриарха арестом греческого иерарха за тёмные делишки...Какие бы эти делишки не были, а коль иерарх, то неприкосновенен)))Тем более с насморком и радикулитом.
А уж в случае с Петром вообще за гранью абсурда получается.В условиях абсолютной монархии Петр и есть закон.Как он мог его нарушить, если "государство - это я"(с)Да и в православии он не мальчик с улицы, а ИМПЕРАТОР.И Романов!!!Ощутите разницу.В том числе внутрирелигиозную...
панда
ООО!!!!С вами зачем бороться?
Можно это заявление считать, как акт о капитуляции огромного авторитета панды перед дешевым авторитетом Олега?
Вы настойчиво пытетесь очернить именно Православие..Не зарвавшихся церковников, а именно ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ!!!
Так вроде бы кроули,хоть и атеист, а оценки делает по христиански : ПО ДЕЛАМ))))Или он придумывает факты?Тогда ,конечно, непорядочный атеист....Но не замечал за ним придумок...
Это и есть вмешательство во внутреннюю жизнь церкви.
У вас очень односторонний взгляд на отношения церкви и государства. Во-первых, вы утверждаете, что церкви в государственные дела лезть нельзя, при том, что таким образом отделяете членов церкви от их гражданства. А во-вторых, настаиваете на том, что в жизнь церкви надо влезть государственными рычагами. Причем опять же, речь ведете только о православии.
Если уж вы взялись отстаивать принцип отделения одного от другого, делайте это в обе стороны.
Вы всерьёз считаете, что мошенничество религиозной организации не должно государством пресекаться, как и любоей другое мошенничество?Это мне напоминает возмущение нашего МИДа и патриарха арестом греческого иерарха за тёмные делишки...Какие бы эти делишки не были, а коль иерарх, то неприкосновенен)))Тем более с насморком и радикулитом.
А уж в случае с Петром вообще за гранью абсурда получается.В условиях абсолютной монархии Петр и есть закон.Как он мог его нарушить, если "государство - это я"(с)Да и в православии он не мальчик с улицы, а ИМПЕРАТОР.И Романов!!!Ощутите разницу.В том числе внутрирелигиозную...
панда
ООО!!!!С вами зачем бороться?
Можно это заявление считать, как акт о капитуляции огромного авторитета панды перед дешевым авторитетом Олега?
Вы настойчиво пытетесь очернить именно Православие..Не зарвавшихся церковников, а именно ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ!!!
Так вроде бы кроули,хоть и атеист, а оценки делает по христиански : ПО ДЕЛАМ))))Или он придумывает факты?Тогда ,конечно, непорядочный атеист....Но не замечал за ним придумок...