Почему атеисты так борются с Христианством?

(Реланиум @ 23.04.2012 - время: 23:52) но православие - это все таки наша национальная религия; это религия титульной нации и тд. и тп, об этом много говорено на нашем форуме.
Оставив в стороне Ваш апломб, что останется от Вашего поста?
Ваши оскорбления))))Я, уважаемый Реланиум РУССКИЙ и ,слава Богу ни разу не православный...Были у меня предки исповедующие православие? Были...А до них были молившееся Перуну и Ярило...
С какого переляпа Вы религию пытаетесь прикрутить к национальности?Ну ,впрочем, хочется Вам себя считать византийцем или греком - считайте...Только в этом пересчёте будьте покорректней....И при чём тут мой апломб?Тут больше похоже на апломб православный...Я им точно не страдаю...

(Реланиум @ 23.04.2012 - время: 23:26) Мы православная страна,...
Вы возможно. А ко мне, моей родне, друзьям, хорошим знакомым, ваше православие никакого отношения не имеет. Так что избавьте нас от вашего весьма навязчивого "МЫ". Нам не интересны и не нужны Ваши ролевые игры.

(Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 23:59) (Реланиум @ 23.04.2012 - время: 23:52) но православие - это все таки наша национальная религия; это религия титульной нации и тд. и тп, об этом много говорено на нашем форуме.
Оставив в стороне Ваш апломб, что останется от Вашего поста?
Ваши оскорбления))))
Оскорбления кого или чего? Я же нигде не говорил, что русский = православный.
Или Вы утверждаете, что мы 1000 лет не православие в массовом порядке исповедовали, а иудаизм?

(Реланиум @ 23.04.2012 - время: 23:59) (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 23:50) (Реланиум @ 23.04.2012 - время: 23:44) Продолжая его политику таким образом, Вы сами провоцируете на нарушение Конституции РФ в части отделения религиозных объединений от государства.
Каким образом продолжая?)))
Олег, это я Вас спросил: какими методами и чистку, "начатую Петром", конкретно чего Вы там предлагали произвести, ставя в пример Петра как борца за чистоту веры.


Независимо от того, какая вера, государство обязано в ЛЮБОЙ вере исполнят надзорные функции, чтобы не допустить нарушения чьих-либо прав.Какая разница,например, в какой форме одет мошенник?Хоть попом,хоть генералом МВД....И не важно по большому счёту настоящий поп или генерал....Важно, чтобы законы государства не нарушал...

(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 00:03) (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 23:59) (Реланиум @ 23.04.2012 - время: 23:52) но православие - это все таки наша национальная религия; это религия титульной нации и тд. и тп, об этом много говорено на нашем форуме.
Оставив в стороне Ваш апломб, что останется от Вашего поста?
Ваши оскорбления))))
Оскорбления кого или чего? Я же нигде не говорил, что русский = православный.
Или Вы утверждаете, что мы 1000 лет не православие в массовом порядке исповедовали, а иудаизм?
Это уже офтоп получится...Мы еще и коммунизм с атеизмом "исповедовали"и тоже массово...И теперь кому как выгодно - так и выкручивают бедный народ из православных атеистов развитого социализма имени Единой России))))
Доиграемся словами...Топоры всё чаще стучат...Пока по иконам, но уже и в головы целятся....Задымимся загоримся скоро с соответствующей моменту воинствующей религией....Уже было...Нам всё мало...

(Nancy @ 24.04.2012 - время: 00:02) (Реланиум @ 23.04.2012 - время: 23:26) Мы православная страна,...
Вы возможно. А ко мне, моей родне, друзьям, хорошим знакомым, ваше православие никакого отношения не имеет.
О сколько нам открытий чудных (с)
Вы живете в стране и являетесь представителями народа, который образовался благодаря православию как единой религии, смогшей объединить славянские племена в один народ.
Я подозреваю, вы даже яйца на Пасху красите, так в дань традиции.

(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 00:11) Независимо от того, какая вера, государство обязано в ЛЮБОЙ вере исполнят надзорные функции, чтобы не допустить нарушения чьих-либо прав.Какая разница,например, в какой форме одет мошенник?Хоть попом,хоть генералом МВД....И не важно по большому счёту настоящий поп или генерал....Важно, чтобы законы государства не нарушал...
Олег, в Вашем посте были слова: "Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром))))"
При чем здесь мошенники?
С мошенниками можно бороться и не "отодвигая православие подальше от государства". Тем более Петр его не столько "отодвинул", сколько на службу государству поставил.

(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 00:16) (Nancy @ 24.04.2012 - время: 00:02) (Реланиум @ 23.04.2012 - время: 23:26) Мы православная страна,...
Вы возможно. А ко мне, моей родне, друзьям, хорошим знакомым, ваше православие никакого отношения не имеет.
О сколько нам открытий чудных (с)
Вы живете в стране и являетесь представителями народа, который образовался благодаря православию как единой религии, смогшей объединить славянские племена в один народ.
Я подозреваю, вы даже яйца на Пасху красите, так в дань традиции.
Крашеные яйца - это уже дань христианской традиции?А печение куличей не из языческих фаллических культов, а из православных?
Поймите простую вещь, что то, что Вы считаете "благодаря" - я ровно также считаю "вопреки"...Поэтому могу понять, что Вы русский и православный, как и то, что я русский и не православный....Но наша с вами национальность НИКАК не зависит от веры.Это только националисты пытаются идентифицировать нации по религиозному принципу....Даже греки понимают, что они греки не потому что православные, а потому что греки....Хоть и православных у них в процентном отношении поболе чем у нас...А до такого абсурда про религию, как формирующую нацию пока не додумались...Может поэтому и памятники языческой культуры смогли сохранить?А под байки о роли православия в формировании русской нации у нас под чситую всё уничтожили...Оставив без родовой памяти..."Спасибо" за что нашему православию еще не раз придётся услышать...

(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 00:21)
При чем здесь мошенники?

А мошенники в православии не компрометируют православной веры?Ну до такого я со своей критичностью, а не смог додуматься...."Век живи - век учись..."(с)...Теперь понятно, что фотошоп с часами патриарха - это для православных НОРМАЛЬНО....Мдя...

(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 00:16)
Вы живете в стране и являетесь представителями народа, который образовался благодаря православию как единой религии, смогшей объединить славянские племена в один народ.
Я подозреваю, вы даже яйца на Пасху красите, так в дань традиции.
По мне,так это на оборот с приходом объединителей люди стали больше делиться...?Если войны и кровь..?

(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 00:26) Крашеные яйца - это уже дань христианской традиции?А печение куличей не из языческих фаллических культов, а из православных?
  Поймите простую вещь, что то, что Вы считаете "благодаря" - я ровно также считаю "вопреки"...Поэтому могу понять, что Вы русский и православный, как и то, что я русский и не православный....Но наша с вами национальность НИКАК не зависит от веры.Это только националисты  пытаются идентифицировать нации по религиозному принципу....Даже греки понимают, что они греки не потому что православные, а потому что греки....Хоть и православных у них в процентном отношении  поболе чем у нас...А до такого абсурда про религию, как формирующую нацию пока не додумались...Может поэтому и памятники языческой культуры смогли сохранить?А под байки о  роли православия в формировании русской нации у нас под чситую всё уничтожили...Оставив без родовой памяти..."Спасибо" за что нашему православию еще не раз придётся услышать...
Олег, если Вы отрицаете объединяющую роль религии в истории Руси, то это, как Вы авторитетно пишете, - абсурд.
Даже сам Владимир руководствовался этими соображениями в попытке изобрести общий пантеон.

И да, на Востоке, в силу особенностей исторического развития, христианство стало отождествляться именно с национальной традицией, в отличие от того же Запада, где культ добропорядочного христианина стал увязываться уже не с непосредственной верой в Воскрешение Христа, а с этико-бытовыми нормами.

А мошенники в православии не компрометируют православной веры?Ну до такого я со своей критичностью, а не смог додуматься...."Век живи - век учись..."(с)...Теперь понятно, что фотошоп с часами патриарха - это для православных НОРМАЛЬНО....Мдя...
Олег, я о той части Вашей фразы, которая посвящена "отделению церкви от государства" по примеру Петра.
Так Вы что в данном случае на вооружение из "методов Петра" предлагаете взять? Предлагаете Президенту Патриарха назначать?

(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 01:24)
Олег, я о той части Вашей фразы, которая посвящена "отделению церкви от государства" по примеру Петра.
Так Вы что в данном случае на вооружение из "методов Петра" предлагаете взять? Предлагаете Президенту Патриарха назначать?
Это уже несколько другая и отдельная тема...Естественно, что время другое...Религиям в армии и школе в том виде как есть сегодня делать нечего.Не вижу серьёзных оснований для предоставления налоговых льгот "вообще", то есть только за "религиозность".Это понятие государства меньше всего должно касаться...Из государственного информационного поля нужно убрать молебны, молитвы и иные религиозные события...Не сообщения о них, а трансляции....Посодействовать открытию религиозных каналов государство может и должно.В рамках задач строительства гражданского общества....Аналогично и с выделением земель под строительство...На основе тендеров...Пусть даже и в социальных конкурсах с учётом мнений местных жителей : храм или сквер, детский сад, школа, театр или творческий центр, поликлинника,больница,спортивная площадка.... А возможно и то же новомодное модульное строительство храмом, но с реальной социальной нагрузкой...Бассейн при храме или детский сад...
Ну и ,конечно, необходимо привлекать к ответственности тех, кто допустил траты государственных средств и имущества на деятельность религиозных организаций...После тщательной и всесторонней проверки....Так как в редких случаях такое финансирование может быть оправдано.

(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 00:16)Вы живете в стране ...
Да живу, и что? Я космополитка и не сакрализирую проживание в конкретной стране.
...и являетесь представителями народа, который образовался благодаря православию как единой религии, смогшей объединить славянские племена в один народ.
Я славянка, и мне этого достаточно. А так же знаю, что чужеродная религия уничтожила культуру моих далеких предков, и не горжусь принадлежностью к тому во что превратились славяне под 1000 летним воздействием греко иудейской религии.
Я подозреваю, вы даже яйца на Пасху красите, так в дань традиции. Напрасно..., мне фиолетово до религиозных праздников.

(Nancy @ 24.04.2012 - время: 10:53) (Реланиум @ 24.04.2012 - время: 00:16)Вы живете в стране ...
Да живу, и что? Я космополитка и не сакрализирую проживание в конкретной стране.

И я живу...И в Бога и в Христа верю...И когда уже начнётся между мной и Вами борьба?А то уже начинаю подозревать, что атеисты не с христианством борются, а с чем-то ИНЫМ..И вот именно это ИНОЕ пытаются сделать заложником и обозвать для маскировки христианством...Что довольно красноречиво подчёркивает и название темы и характер обсуждения....
Предмет для спора и обмена взглядами между христианством и атеизмом ,конечно, есть...Но в реальности до этого никому всерьёз дела нет.Идёт борьба против информационного и пропагандистского жупела подписанного "христианство", а не с христианством....
И вообще парадоксальную вещь скажу : христианство по своей природе тоже КОСМОПОЛИТИЧНО...Всё что свыше - идеологическая,националистическая и какая угодно еще,но только не христианская, спекуляция.

(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 12:45) И я живу...И в Бога и в Христа верю...И когда уже начнётся между мной и Вами борьба?А то уже начинаю подозревать, что атеисты не с христианством борются, а с чем-то ИНЫМ..И вот именно это ИНОЕ пытаются сделать заложником и обозвать для маскировки христианством...Что довольно красноречиво подчёркивает и название темы и характер обсуждения....
Предмет для спора и обмена взглядами между христианством и атеизмом ,конечно, есть...Но в реальности до этого никому всерьёз дела нет.Идёт борьба против информационного и пропагандистского жупела подписанного "христианство", а не с христианством....
И вообще парадоксальную вещь скажу : христианство по своей природе тоже КОСМОПОЛИТИЧНО...Всё что свыше - идеологическая,националистическая и какая угодно еще,но только не христианская, спекуляция.
Среди моих знакомых и друзей, есть протестанты, баптисты, кришнаиты, родноверы и даже бывший алтайский шаман. Мы разговариваем на разные темы и в том числе и на религиозные... и никогда не было ни споров ни оскорблений. Я там не вижу с чем и зачем бороться - милые и очень толерантные люди. Но как только в поле зрения появляется православный, все ярлыки, поучения, моралистика, осуждение, навязывание своих ценностей, агрессивное миссионерство и постоянные декларации о владении истиной. Ну тут уж хочешь не хочешь, а оскорбленный разум требует разборок.

(Nancy @ 24.04.2012 - время: 10:53) Я славянка, и мне этого достаточно. А так же знаю, что чужеродная религия уничтожила культуру моих далеких предков, и не горжусь принадлежностью к тому во что превратились славяне под 1000 летним воздействием греко иудейской религии.

Да если бы не Крещение Руси в времена Великого князя Владимира, то и не было бы государства Российского! Растащили б по кусочкам! И были бы вы славянкой или кем то ещё - вопрос!
Благодаря объединяющей силе Веры во Христа Русь и сохранилась!!!

(Volganin @ 24.04.2012 - время: 13:43) Да если бы не Крещение Руси в времена Великого князя    Владимира, то и не было бы государства Российского! Растащили б по кусочкам! И были бы вы славянкой или кем то ещё - вопрос!
Благодаря объединяющей силе Веры во Христа Русь и сохранилась!!!
Ой!... если бы да кабы... Да откуда вам знать, что бы было ели бы?
Вон Япония, искон веков языческая, самураи не позволили пролезть ни мусульманству ни христианству. На сей день самая высокоразвитая страна, и это показатель и повод подумать. А то сплошные лозунги - вера, Русь, сохранилась...

(Volganin @ 24.04.2012 - время: 13:43) (Nancy @ 24.04.2012 - время: 10:53) Я славянка, и мне этого достаточно. А так же знаю, что чужеродная религия уничтожила культуру моих далеких предков, и не горжусь принадлежностью к тому во что превратились славяне под 1000 летним воздействием греко иудейской религии.

Да если бы не Крещение Руси в времена Великого князя Владимира, то и не было бы государства Российского! Растащили б по кусочкам! И были бы вы славянкой или кем то ещё - вопрос!
Благодаря объединяющей силе Веры во Христа Русь и сохранилась!!!
Красивый лозунг...Не более... А, если бы РПЦ не пользовалась с такой жадностью льготами и преференциями монголо-татарского ига, то государство раньше бы добилось независимости и имело бы больше средств для экономического,социального,культурного и нравственного развития...
Независимость и тридцать серебряников...И то что православие последовательно выступало за независимость - миф, а тридцать серебряников - правда....Так что Русь сохранилась и вопреки православию....И меньше всего на Руси тащили по кусочку именно в период воинствующего атеизма, не дававшего православию носа поднять....А вот очередное усиление православия - прямо пропорционально усилению растаскивания страны по кусочку...
Пресловутые проблемы Руси в дураках и дорогах - это готов согласиться : черта приобретенная с православием...Поменьше православия - побольше хороших дорог и поменьше дураков....Мне такая парадигма кажется более обоснованной на примере нашей истории....ИМХО.

(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 09:16) (Реланиум @ 24.04.2012 - время: 01:24)
Олег, я о той части Вашей фразы, которая посвящена "отделению церкви от государства" по примеру Петра.
Так Вы что в данном случае на вооружение из "методов Петра" предлагаете взять? Предлагаете Президенту Патриарха назначать?
Это уже несколько другая и отдельная тема...
Какая же другая? Об этом же и был Ваш пост, что по примеру Петра надо "отодвинуть церковь от государства". Вас обуяла такая радость при слове "отодвинуть", что Вы даже не удосужились узнать, что это такое. А по сути то Петр сделал то, против чего Вы сами и выступаете, - он сделал из церкви гос.аппарат, подчиненный Императору. А настаивая на подобных методах Петра, Вы в результате, призываете к нарушению принципа "отделения церкви о государства" в том смысле, в каком его трактуют сейчас, в том числе и Вы.
Это то, о чем я говорил кроули-3649 - односторонний у вас взгляд на эти самые отношения: церкви в государство лезть нельзя (при этом как-то странно толкуя понятие церкви), а вот государству в церковь - можно.

з государственного информационного поля нужно убрать молебны, молитвы и иные религиозные события...Не сообщения о них, а трансляции....
Вот опять у Вас 25.
Вы толкуете светское государство как атеистическое. Это не так :)

(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 14:28) Красивый лозунг...
Это не лозунг, это исторический факт.

А, если бы РПЦ не пользовалась  с такой жадностью льготами и преференциями монголо-татарского ига, то государство раньше бы добилось независимости и имело бы больше средств для экономического,социального,культурного и нравственного развития...
Очень интересно было бы послушать доказательства, какие такие льготы получила РПЦ от татаро-монгол (а кто их не получил?) и как это повлияло на обретение Русью независимости.
Вы тут о закабалении крестьянства? Так это прямое влияние татаро-монгольского нашествия. Города разрушены, население сократилось, оставшиеся в живых бегут в безопасные районы, пополняя армию безземельного люда, что заставляет их обращаться к знати для выплаты той же дани.
А самое главное - татаро-монгольское нашествие изменило положение князей: как в политическом так и в хозяйственном отношении. В хозяйственном - князья больше должны были ориентироваться на крупное землевладение, а в политическом - они больше не зависят от веча, теперь они получают ярлык на княжение в орде.
Ну да, это все такие мелочи, РПЦ - главный враг.

А вот очередное усиление православия - прямо пропорционально усилению растаскивания страны по кусочку...
Вообще-то у нас 90 были, когда рухнул предыдущий строй, тогда и начали растаскивать страну по кусочкам. А так как рухнуло атеистическое государство, то естественно религия больше не была в загоне, и не только православие "усилилось", вспомните, какой был шабаш экстрасенсов и прочей мистики в те же 90.
И да, 70 лет гонений никак не могут положительно сказаться ни на чем.

(Nancy @ 24.04.2012 - время: 10:53) Я славянка, и мне этого достаточно. А так же знаю, что чужеродная религия уничтожила культуру моих далеких предков, и не горжусь принадлежностью к тому во что превратились славяне под 1000 летним воздействием греко иудейской религии.
И какого именно племени Вы славянка?
И какие у Вашего племени конкретно боги?
Особенности принятия христианства на Руси в том, что оно очень органично слилось с язычеством, и после принятия христианства Древняя Русь и в мировоззренческом и в практическом отношении являла собой языческое общество с элементами христианского культа.
Просто разрозненное это было общество, разрозненные племена, разные боги и разная ритуальная практика.

Ой!... если бы да кабы... Да откуда вам знать, что бы было ели бы?
Вон Япония, искон веков языческая, самураи не позволили пролезть ни мусульманству ни христианству.
Япония - закрытая страна на острове. На нее не оказывалось такой агрессии как на Русь.
Вот Вы лично, как считаете, насколько важна идеологическая составляющая? Возможно ли продолжительное сосуществование тех же христиан и мусульман без принципа взаимных уступок? Принцип сосуществования - это идеология. Поэтому и Владимир, прекрасно понимая необходимость сохранения общности славян, предпринимает различные меры идеологического характера, такие как, например, организация общего пантеона. Только язычество было слишком разношерстное, не выполняло возложенной на него функции.
Вот Вы, кстати, как славянка, ничего против Владимира не имеете, а то ведь он с вятичами воевал, да с радимичами? Душегуб.