Отношение христианства к оральному сексу

здрав будь ,боярин ! как ты ,старикелло ? здесь монархист .

(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 17:19)
В истинной любви страсти нет. В ней нет азарта собственника. К чему страсть обретения или обладания тем, что и так твое?
Значит, в страстной любви к богу никакой любви нет?
А почему страсть - это обязательно чувство собственника? Если вы страстно любите музыку Моцарта, вы её обладатель?
Причём здесь "страсть обретения" или "страсть обладания"? Страстная любовь "сумасшедшего учёного" к его науке - это "страсть обладания наукой"? И человек может обладать наукой, к примеру?

И к чему испытывать страсть обретения и предвкушать страсть обладания тем, что не твое? А страсть - вещь всеми всегда управляемая? А что, нечто не может СТАТЬ твоим впоследствии?

(iich @ 23.06.2016 - время: 00:17)
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 17:19)
В истинной любви страсти нет. В ней нет азарта собственника. К чему страсть обретения или обладания тем, что и так твое? Значит, в страстной любви к богу никакой любви нет?
А почему страсть - это обязательно чувство собственника? Если вы страстно любите музыку Моцарта, вы её обладатель?
Причём здесь "страсть обретения" или "страсть обладания"? Страстная любовь "сумасшедшего учёного" к его науке - это "страсть обладания наукой"? И человек может обладать наукой, к примеру?
И к чему испытывать страсть обретения и предвкушать страсть обладания тем, что не твое? А страсть - вещь всеми всегда управляемая? А что, нечто не может СТАТЬ твоим впоследствии?
Вы испытываете страстную любовь к своей левой руке? А к печени?
А по поводу Моцарта,., Мужчина будет стремиться обладать музыкой Моцарта, а женщина будет отдаваться ей.
Сумасшедший ученый, одержимым наукой, которой отдался, будет стремиться не к науке, а к открытию, причем, любым путем. Поскольку наука- это процесс учения, а он уже ученый.

(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 00:42)
Вы испытываете страстную любовь к своей левой руке? А к печени?
Я - нет. А разве вы нарциссов не встречали? Я нередко встречал. Причём людей, очень любящих свою показную религиозность, например.
А есть немало людей (например, женщин), которые любят своё лицо, фигуру и пр. Это для вас открытие?

А по поводу Моцарта,., Мужчина будет стремиться обладать музыкой Моцарта, а женщина будет отдаваться ей.
Это с какой стати? Мужчина не способен отдаваться музыке, а женщина неспособна ею обладать?

Сумасшедший ученый, одержимым наукой, которой отдался, будет стремиться не к науке, а к открытию, причем, любым путем. Поскольку наука- это процесс учения, а он уже ученый "Учёный" - это не звание, это род занятий. И "сумасшедшему учёному" часто нравится не открытие, а сам процесс исследования. Неужто это тоже для вас новость?

(iich @ 27.06.2016 - время: 01:29)
1) Я - нет. А разве вы нарциссов не встречали? Я нередко встречал. Причём людей, очень любящих свою показную религиозность, например.
А есть немало людей (например, женщин), которые любят своё лицо, фигуру и пр. Это для вас открытие?

2) Это с какой стати? Мужчина не способен отдаваться музыке, а женщина неспособна ею обладать?

3) "Учёный" - это не звание, это род занятий. И "сумасшедшему учёному" часто нравится не открытие, а сам процесс исследования. Неужто это тоже для вас новость?
1) Я не знаю, любовь к чему и ненависть к чему движет нарциссами. Но более вероятна любовь к гордыне, нежели к себе, из ненависти к себе и своей роли в обществе, если любить им больше нечего.

2) Вы, похоже, имеете в виду не любовь мужчин и женщин к чему либо, а интерес и влечение существ с первичными и вторичными половыми признаками к чему либо.

3) я знаю такое слово "ученый", знаю слово "неученый"... Знаю словесность, а некого "тайного языка секретных символов" не знаю. Я живу проще, в реальном мире, где род деятельности- это плоды деятельности...
А сам процесс исследования, непонятно, чего, непонятно, как, непонятно, зачем... Как вы его себе представляете, даже и в роли безумногр ученого?

(dedO'K @ 28.06.2016 - время: 12:26)
Я не знаю, любовь к чему и ненависть к чему движет нарциссами.
Но что они есть (и в немалом количестве), следовательно, не отрицаете. Значит, рассуждать о немалом числе людей (в т.ч. - верующих, ибо нарциссизм присущ людям в любой религии, агностицизме и атеизме) вы просто не можете. И утверждать, что они любят, как, почему и пр. - не можете. ЧТД.

Вы, похоже, имеете в виду не любовь мужчин и женщин к чему либо, а интерес и влечение существ с первичными и вторичными половыми признаками к чему либо. Да? И в чём связь первичных и вторичных половых признаков в любви (а также интересу, что совсем иное) к той же музыке?

Я живу проще, в реальном мире, где род деятельности- это плоды деятельности... Ну, что ваш мир - иллюзорный и выдуманый, давно не секрет...
Учёный, который исследует ту же элементную базу периодических элементов (очередной наглядный пример) может так и не открыть нового хим.элемента. По вашей логике у него нет рода деятельности. А вот открыл какой-нить новый трансурановый элемент - да, признать его химиком можно))) Плоды деятельности - это часто знания, которые вы игнорируете, как мы помним. И даже "отсутствие результата" - это нередко результат и вид знаний.

А сам процесс исследования, непонятно, чего, непонятно, как, непонятно, зачем... Как вы его себе представляете, даже и в роли безумногр ученого? Если ВАМ "непонятно, как, непонятно, зачем" - почему это непонятно другим? Почему "сумасшедший учёный" (это не совсем "безумный", не-лишний раз поинтересуйтесь словотолкованием) как-то над чем-то работает? Он одержим некоей идеей, зачастую непонятной поторонним людям.
Многолетнее изучение вопроса о числе англеов, способных разместиться на конце иглы вам неизвестно? А расчёты величины мусульманского рая и числа гурий в нём - тоже? А поиски философского камня, чаши грааля, торсионных полей, вечного двигателя и проч. - ничего этого вы даже не слышали? Это всё "не учёные"? Тогда запишите туда, например, Менделеева, всерьёз увлекавшегося астрологией.
И, в то же время, не знаете, что деятельность Циолковского также принималась за безумие, равно как и Эмпедокла, Вернера Форсмана и многих, многих иных учёных? Когда открытие сильно опережает время, для современников это почти всегда "сумасшествие".

(iich @ 06.07.2016 - время: 01:26)
1. Но что они есть (и в немалом количестве), следовательно, не отрицаете. Значит, рассуждать о немалом числе людей (в т.ч. - верующих, ибо нарциссизм присущ людям в любой религии, агностицизме и атеизме) вы просто не можете. И утверждать, что они любят, как, почему и пр. - не можете. ЧТД.
2. Да? И в чём связь первичных и вторичных половых признаков в любви (а также интересу, что совсем иное) к той же музыке?
3. Ну, что ваш мир - иллюзорный и выдуманый, давно не секрет...
Учёный, который исследует ту же элементную базу периодических элементов (очередной наглядный пример) может так и не открыть нового хим.элемента. По вашей логике у него нет рода деятельности. А вот открыл какой-нить новый трансурановый элемент - да, признать его химиком можно))) Плоды деятельности - это часто знания, которые вы игнорируете, как мы помним. И даже "отсутствие результата" - это нередко результат и вид знаний.
4. Если ВАМ "непонятно, как, непонятно, зачем" - почему это непонятно другим? Почему "сумасшедший учёный" (это не совсем "безумный", не-лишний раз поинтересуйтесь словотолкованием) как-то над чем-то работает? Он одержим некоей идеей, зачастую непонятной поторонним людям.
Многолетнее изучение вопроса о числе англеов, способных разместиться на конце иглы вам неизвестно? А расчёты величины мусульманского рая и числа гурий в нём - тоже? А поиски философского камня, чаши грааля, торсионных полей, вечного двигателя и проч. - ничего этого вы даже не слышали? Это всё "не учёные"? Тогда запишите туда, например, Менделеева, всерьёз увлекавшегося астрологией.
И, в то же время, не знаете, что деятельность Циолковского также принималась за безумие, равно как и Эмпедокла, Вернера Форсмана и многих, многих иных учёных? Когда открытие сильно опережает время, для современников это почти всегда "сумасшествие".
1. Ну ежели человек любит себя больше, чем ближнего своего, считая себя эталоном совершенства, или ненавидит себя больше ближнего своего, считая себя эталоном безобразия, зациклившись на себе самом, какая разница, верующий он или разуверившийся, токарь или пекарь, роженица или родитель? Направление любви, как и направление ненависти от этого как изменится?
2. Я и говорю, что никакой. Творец создает музыку, потребитель потребляет, и оба подлаживаются под вкусы друг друга, такие, какими они их видят.
3, Да... Я из того придуманного илюзорного мира, из которого в "вашу реальность" попадают дороги, дома, отопление, электроэнергия, дороги, автомобили и все остальное, волшебным образом появляющееся в "реальном" для вас мире.
В этой иллюзии, скажем, обувщик- это тот, кто производит обувь, а не тот, кто "занимается обувным бизнесом, чтоб заработать бабла, купить шикарную тачку, похавать в элитном ресторане и с'ездить в Египет."
А химики, к вашему сведению, не открывают элементов, они работают с веществом, изучая его и стремясь получить вещество с требуемыми свойствами.
А вы, по ходу, химиками считаете, исключительно, лаборантов.
4. Вот, верить в то, что можно "опережать" время, равно, как и "отставать" от времени- это, действительно, сумасшествие. Выпадение из реальности происходит безотносительно пространства-времени.
А все, что вы перечислили, вопреки вашим утверждениям, есть цель, к которой стремится некая личность, а не "мзучение", само по себе, бесцельное и хаотическое.
За исключением упоминания вами Менделеева, который, скорее, занимался музыкой сфер и небесной механикой, используя, в том числе, и астрономические схемы астрологов. Так и занимался он этим, исключительно, гармонизируя систему отношений, количеств и пропорций вещества энергии и информации. Ну, там, соотношение твердого, жидкого, парообразного, плазмообразного состояния вещества и условий их пребывания в этом состоянии: земля, огонь, вода, воздух. Ну и так далее.

Читал, что в древности священники написали книгу, типа правильная сексуальная жизнь христиан. Что это были за священники, кто им давал право писать такую книгу, и на чем они основывались написав ее я не знаю. Но когда люди исповедовались им, что занимались оральным или анальным сексом, то священники таких людей ругали, накладывали на них епитимью. Считалось, что только мессионерская поза в сексе является истинно правильной для христиан, а все остальное от лукавого. Она с тех пор и стала так называться "мессионерская" от христиан "мессионеров", которые ходили по землям язычников и проповедовали слово Божье. И только относительно недавно общий коллективный священеческий разум решил, что не имеет права от Бога вмешиваться в чужую супружескую жизнь, и что не может быть правильного и не правильного секса между супругами, а каким сексом муж и жена хотят заниматься, тем пусть и занимаются.
Но вы знаете, лично мое мнение, что правильно делали ранние мессионеры, что самолично регулировали сексуальную жизнь первых христиан, хоть и без прав от Бога на это. Потому что учитывая тот уровень гигиены, что был в древности, когда люди ходили не мытыми годами, не бритыми, в грязном белье, заниматься оралом или аналом было просто самоубийство. Это сразу в организм попадало сотни вредных миробов, что било по иммунитету и могло привести к болезням и смертям.
В наше время, когда все моются чуть ли не каждый день, а то и несколько раз в день, когда удаляют волосы на теле, пользуются тампонами и прокладками, дезинфицирующими средствами и антибиотиками, половые органы остаются чуть ли не самым чистым местом на теле, и заразиться уже чем-то шанс гораздо меньше. )

Не слыхала про такую книгу, но вряд ли она была о спасении души. Тогда бы она была широко известна. Но в последнем абзаце логика определенно прослеживается. Вообще во всякой житийной и вера-учительной литературе практически не говорится о каком либо виде секса . Скорее наоборот. И это само собой относится именно к монашествующим. Для которых всякое плотское наслаждение уже табу и не способствует спасению души.

Должно быть тут попытка соединить или даже оправдать два противоположных дела. Религию и секс, не важно какой. Одно исключает другое в аскетическом отношении. Хочешь что то одно , делай. Твой выбор. Но никак не все вместе. В итоге за все отвечаешь если не пред своей совестью, то перед Богом точно.

(Megavolk @ 10-02-2018 - 18:01)
Должно быть тут попытка соединить или даже оправдать два противоположных дела. Религию и секс, не важно какой. Одно исключает другое в аскетическом отношении. Хочешь что то одно , делай. Твой выбор. Но никак не все вместе. В итоге за все отвечаешь если не пред своей совестью, то перед Богом точно. почему Вы решили, что религия и секс - это два противоположных дела
да еще говорите здесь об аскетике?
аскетизм в христианстве - это не "вечный пост", это тренировка себя в любви к Богу и ближнему
человеку, в конце концов, дано было физическое тело и физическое существование
имхо, противопоставлять секс и веру, а проще - плоть и дух - это ошибка

богатому невозможно войти в Царствие небесное не потому, что он богат
а потому что он к богатству привязан, оно его тянет на дно

Возможно тут имелось в виду, что секс для обычных мирян с целью продолжения рода это вполне богоугодное дело и приветствуется Писанием. А вот если ты уже монах, да еще и отшельник, то аскетизм тут уже как само собой разумеющееся. В таких делах это точно табу. И это подтверждается массой житийной литературы. Многие иноки боролись с блудной страстью как львы с леопардами, если так можно выразиться. Единицам это удавалось, другие то и дело терпели поражение, некоторые уходили обратно в мир и женились. Некоторые в отчаянии кончали самоубийством. Так что вопрос с влечением к сексу крайне не однозначен. Ну вот заложено Создателем всяческих влечение одного пола к другому для элементарного продолжения рода. Хочешь побороться с ним , живя в миру? Ну попробуй. И это при таком то количестве соблазнов!? Вот бы реально увидеть такого героя! Или наоборот. Ааааа! Ты инок!? Что родной, решил завязать и с сексом как и со всем остальным богомерзким?....Ну помоги тебе Бог!

(Nadejda19 @ 13-02-2018 - 21:04)
Возможно тут имелось в виду, что секс для обычных мирян с целью продолжения рода это вполне богоугодное дело и приветствуется Писанием. вот опять таки, откуда это "с целью продолжения рода"?
имхо, секс вообще много всяких функций имеет (и не только в человеческом обществе), и продолжение рода - не основная

блудная страсть - это блуд и страсть, а не секс))
есть - это нормально
чревоугодие - это грех

Всякий секс не ради зачатия, с точки зрения христиан - грех. Потому, минет - это грех.

И вообще, жизнь создана, чтобы не радоваться жизни и наслаждаться, а искуплять грехи и молиться, и в награду, после смерти, тебе (если попы не врут или не ошибаются) будет позволено радоваться и молиться.

Чему именно радоваться?! Понимаю с трудом, тому, что не попал в ад на вечные муки, возможно.
Вероятно в этом заключается вся суть христианской любви. но утверждать не берусь.

Вероятно и в раю оральный секс останется грехом. Тут сразу и вопрос случайно возник: А в раю согрешить возможно? И что за это будет?

(Nadejda19 @ 14-02-2018 - 19:26)
Вот мое предложение. Как насчет убрать всякие темы про секс на христианской ветке форума.
Тут такие высокие идеи обсуждаются, и всё наровят втиснуть эту тему и сюда.
Нет.
Христианин живет не в вакууме, а в реальной жизни. Все христианство - оно для реальной человеческой жизни. Иначе, для чего оно?
И секс есть в реальной жизни.
Почему это "секс" противопоставляется каким-то там "высоким идеям"?..
Не хотите/не можете об этом говорить - никто же не заставляет.

тоже против закрытия этой темы. христиане занимаются сексом и имеют право его обсуждать

(Nadejda19 @ 14-02-2018 - 18:26)
Вот мое предложение. Как насчет убрать всякие темы про секс на христианской ветке форума.
Мой ответ - категорически НЕТ!

Обоснование:

Прочитайте название сайта пожалуйста, посмотрите его историю и поинтересуйтесь (хотя бы гипотетически) причиной первого посещения этого сообщества большинства старожилов (или быть может вообще большинства форумчан). Ну и причины того, что они задержались тут!

(Пожилой ПионЭр @ 15-02-2018 - 01:39)
(Nadejda19 @ 14-02-2018 - 18:26)
Вот мое предложение. Как насчет убрать всякие темы про секс на христианской ветке форума. Мой ответ - категорически НЕТ!

Обоснование:

Прочитайте название сайта пожалуйста, посмотрите его историю и поинтересуйтесь (хотя бы гипотетически) причиной первого посещения этого сообщества большинства старожилов (или быть может вообще большинства форумчан). Ну и причины того, что они задержались тут!
Да нет конечно.
Обоснование:
Подробная апостольская цитата: «Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7, 3-5).
Церковь благословляет секс между мужем и женой,как иначе можно понять эту цитату.
Я лучше ап.Павла буду слушать,чем Nadejda19)

Ну а теперь посмотрим , на сколько Вы готовы слушать апостола Павла. Можно подумать, кто то вообще меня слушает тут. Начнем с того, что если бы тут кто то действительно читал этого апостола, то он точно согласился бы с моими доводами.А еще точнее этого разговора вообще никогда не было бы. Но не суть.
Суть провокации была выяснить, на сколько же Вы все готовы были проявить себя христианами. Проверка на вшивость сработала молниеносно. Выяснилось несколько позиций.
Тут таковых, какие они должны быть , не оказалось. Вообще православных тут на пальцах сосчитать можно. Следующая позиция в том, что мы неготовы поступать по христиански. И никогда не были. И перспектива открывается тоже далеко не радужная. И резкое и решительное - нет!....тому ярчайшее доказательство. Ну это для меня и так не было новостью. Так что одно дело что то читать, и совсем другое поступать так, как написано. Ну и что бы дало это чтение или слушание, если внутри ты, человек, даже не ставил перед собой цели меняться к лучшему. И не поставишь в будущем. Ну это тоже стандартная обыденность. А жаль. Далее. вот этот резкий и решительный отказ от такой мелочи, что я специально предложила, нагляднейшим образом иллюстрирует механизм попадания человеком в адские муки по смерти. А именно. Человеку предлагается чистота и святыня, а он мгновенно отказывается от нее. Не просто так по ту сторону 9 дней показывают райские обители. В надежде, может человек найдет что то свое. И как же резко мы готовы это отвергать.Почему? Все предельно просто. Потому что это просто чуждо духу конкретного человека. Это( чистота и святыня) ему до крайнего предела чужды.Это не его! Отсюда логично вытекает противоположное обстоятельство. Если хорошее это плохо, тогда отвратительное и мерзкое в очах божьих это хорошо. Значит его и примем. А поскольку по смерти тела отнимается у человека воля к каким либо действиям над собой, то тогда все страсти, что в нем были, начинают действовать с многократной силой и уже бесконтрольно с его стороны. Поэтому человек если и хочет выбрать хорошую сторону вместо плохой, то уже никак не может этого сделать. Физического тела то уже нет. Вот и я в очередной раз всего - навсего призываю Всех бодрствовать над своими поступками и помыслами. Здесь в этой жизни мы еще можем с собой что то изменить, а вот там покаяния уже нет совсем. Что бы не получалось здесь, как пишет апостол, уже не я творю, но живущий во мне грех. А сейчас я открою одну, так сказать, тайну. Какой грех православие считает действительно самым страшным и мерзким. Это не убийства и грабежи или типа того. Нет. Самый ужасный грех, это тот , который человек , видя что он может и чувствует, что в силах, не делать его, все равно продолжает делать его с прежним услаждением. И это может быть что угодно. Прекрасно зная и осознавая как это отвратительно. И секс , в каком бы то не было виде ,согласно теме , тут не проблема. Ежику ясно, что это личный выбор каждого. Как никак в писании нигде точно не указано как именно должны это делать мужчина и женщина. А значит и церковь никаких формальных запретов не выдвигала. В этих вопросах есть только специальная книга " Основы социальной концепции". Это о том, что церковь в миру приемлет , а что нет. Ну это для краткости, конечно. Вот такие дела. Так что предлагаю продолжать трудиться дальше.

я так и не понял, к чему этот долгий текст? )