Наука vs. вера

(Rosinka @ 23.01.2010 - время: 15:45) Святослав Игоревич Вдумчиво перечитал "священное писание" и понял на чем основана эта религия. Впоследствии задумался и понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат. а можно поподробнее? с чего это вдруг в 35 лет потянуло на вдумчивое чтение и самое интересное что вы поняли понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат. поделитесь
Наверное, в этом возрасте возникает потребность критически переосмыслить мировоззрение.
Описание того, что я понял противоречит правилам форума. Предпологаю, что Вы сам понимаете и провоцируете...
Но, если все же Вас действительно это интересует, прочитайте Библию критически. Читайте не буквы из Библии, как это обычно бывает, а вдумчиво проанализируйте смысл того, что там написано.
Можете упростить себе задачу и прочитать, например, "Забавную библию" и "Забавное евангелие" Лео Таксиля. Продается в книжных магазинах, и в интернете найдете.
Ну, а нужна Библи тем, кто зарабатывает на этой религии, а также тем, кто посредством воздействия этой религии упрощает себе задачу по управлению и подавлению народа.

(монархист @ 23.01.2010 - время: 18:56) ни коим образом! христианство не ставит один народ над другим ! ...или вам обидно что Христос пришел к евреям .а не к славянам? ну и Слава Богу ! а то пятно убийцы Бога было бы на нас!
Это не правда. Не вводите народ в заблуждение.
Богоизбанность евреев четко следует из Библии, в т.ч. Нового Завета, а также из самого факта, что эта религия родилась и развилась в среде евреев. При чем тот факт, что сами евреи, в подавляющем большинстве не христиане, а иудеи, так же свидетельствует об особом статусе евреев перед Богом. Единым для христиан и иудеев. Например, евреи дети божьи, а христиане рабы того же самого Бога.
Так, что христианство может и не ставит, а Бог ставит!

(монархист @ 23.01.2010 - время: 19:56) да не ищу я сучков ...
просто вспомнилась история как одна бабушка сказала спасибо, Иисус что ты пришел не к нам . а то бы нам стыда не обраться ...
смысл тот что если бы Иисус пришел к примеру к славянам . то его тоже убили бы ! ...
По сообщению агенства ОБС (одна бабушка сказала).Бабушки еще не такое могут наговорить. Они же малограмотные. Им что поп скажет то и правда.
Вот только Ииусус к славянам (как Вы выразились) прийти не мог ни как. У славян была своя религия, ни чем не хуже еврейской племенной религии, из которой вышло христианство. Славяне не были порабощенны, как евреи и им не требовалось создавать религию - холодное оружие для поработителей.
К тому же, если дословно, а не фигурально воспринимать Вашу фразу, не Ииусус пришел к славянам, а определенные заинтересованные, силой заставили славян прийти в эту религию. Кстати, в числе этих заинтересованных была не только национальная славянская власть, но и, например, татаро-монголы...
Мы ушли от темы. "Приход" этот к взаимодействию религии и науки не имеет отношения.

(Углерод @ 15.01.2010 - время: 21:41) То о чём говорил Эйнштейн человеческий мозг представить не в состоянии.
Энштейн говорил о Триединстве?)))))))))

(Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 21:55) (Углерод @ 15.01.2010 - время: 21:41) То о чём говорил Эйнштейн человеческий мозг представить не в состоянии.
Энштейн говорил о Триединстве?)))))))))
Кстати, действительно, а о чем "непредставляемом" говорил Эйнштейн?

(Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 11:38) (Rosinka @ 23.01.2010 - время: 10:00) Святослав Игоревич . Я же сам до 35 верующим был и что произошло? из за чего такая поразительная перемена?
Вдумчиво перечитал "священное писание" и понял на чем основана эта религия. Впоследствии задумался и понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат.
Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.

(oleg77 @ 23.01.2010 - время: 23:17) Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.
То есть, если добавить в тексты "дас ист фантастиш" - впечатление будет положительным?Веротяно тогда еще плохо была изучена наука лингвистического программирования))))

(Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:25) (oleg77 @ 23.01.2010 - время: 23:17) Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.
То есть, если добавить в тексты "дас ист фантастиш" - впечатление будет положительным?Веротяно тогда еще плохо была изучена наука лингвистического программирования))))
Тогда любая наука была плохо изучена

Можете упростить себе задачу и прочитать, например, "Забавную библию" и "Забавное евангелие" Лео Таксиля. П


во . во ! нашли что читать ! ..а еще говорите о вдумчивом чтении!

Богоизбанность евреев четко следует из Библии, в т.ч. Нового Завета, а также из самого факта, что эта религия родилась и развилась в среде евреев.

евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась ..

не Ииусус пришел к славянам, а определенные заинтересованные, силой заставили славян прийти в эту религию.

если вы почитаете историю Руси . то с удивлением узнаете . что князь Владимир практически заставил Византию помочь в христианизации Руси !

меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.

чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ...

(монархист @ 23.01.2010 - время: 23:46)

евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась ..


Не закончилась, а расширилась за рамки одного народа))))

(Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:25) (oleg77 @ 23.01.2010 - время: 23:17) Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.
То есть, если добавить в тексты "дас ист фантастиш" - впечатление будет положительным?Веротяно тогда еще плохо была изучена наука лингвистического программирования))))
НЛП, т.е. нейролингвистическое програмирование появилось и было систематизировано как направление прикладной психологии лишь в 20 веке. Но его методы были известны и применялись издревне. В т.ч. и в христианстве, и в иудаизме, и в более ранних религиях.

(монархист @ 23.01.2010 - время: 23:46) меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.

чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ...
Можете упростить себе задачу и прочитать, например, "Забавную библию" и "Забавное евангелие" Лео Таксиля. П


во . во ! нашли что читать ! ..а еще говорите о вдумчивом чтении!

А Вы можете возразить или опровергнуть Таксиля? За более века никто так и не решился этого делать. Единственно, на что хватило силы у церкви, так это придать его анафеме. Или вот на такие "нашли что читать". Автор отлично знает предмет и аргументировано отстаивает свою точку зрения. Его компетентность не вызывает сомнений: он удостаивался аудиенции, как богослов.

Богоизбанность евреев четко следует из Библии, в т.ч. Нового Завета, а также из самого факта, что эта религия родилась и развилась в среде евреев.
евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась ...
Не закончилась и не должна была закончится! Цитируйте и комментируйте высказывание целиком, если оно касается одного вопроса!
При чем тот факт, что сами евреи, в подавляющем большинстве не христиане, а иудеи, так же свидетельствует об особом статусе евреев перед Богом. Единым для христиан и иудеев. Например, евреи дети божьи, а христиане рабы того же самого Бога.
Так, что христианство может и не ставит, а Бог ставит!

не Ииусус пришел к славянам, а определенные заинтересованные, силой заставили славян прийти в эту религию.

если вы почитаете историю Руси . то с удивлением узнаете . что князь Владимир практически заставил Византию помочь в христианизации Руси !
Вы или заблуждаетесь или вводите в заблуждение народ (в очередной раз!!!)
Византия платила дань Святославу, отцу Владимира. Т.е. Византия была кровно заинтересована в христианизации и, соответственно, попадении под религиозную зависимость Руси. Читайте Повесть Временных Лет, кстати, написанную христианским монахом. Византийские хроники эти события полностью подтверждают.
Не глумитесь над историей Руси Матушки.

меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.

чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ...
Не весь мир был на столько дик и жесток. Хотя, даже и в этом случае эти ... произведения не достойны быть основой для воспитания моих детей. (О Ваших, надеюсь, Вы сами позаботитесь)

Можете упростить себе задачу и прочитать, например, "Забавную библию" и "Забавное евангелие" Лео Таксиля. П


во . во ! нашли что читать ! ..а еще говорите о вдумчивом чтении!

А Вы можете возразить или опровергнуть Таксиля? За более века никто так и не решился этого делать. Единственно, на что хватило силы у церкви, так это придать его анафеме. Или вот на такие "нашли что читать". Автор отлично знает предмет и аргументировано отстаивает свою точку зрения. Его компетентность не вызывает сомнений: он удостаивался аудиенции, как богослов.

Богоизбанность евреев четко следует из Библии, в т.ч. Нового Завета, а также из самого факта, что эта религия родилась и развилась в среде евреев.
евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась ...
Не закончилась и не должна была закончится! Цитируйте и комментируйте высказывание целиком, если оно касается одного вопроса!
При чем тот факт, что сами евреи, в подавляющем большинстве не христиане, а иудеи, так же свидетельствует об особом статусе евреев перед Богом. Единым для христиан и иудеев. Например, евреи дети божьи, а христиане рабы того же самого Бога.
Так, что христианство может и не ставит, а Бог ставит!

не Ииусус пришел к славянам, а определенные заинтересованные, силой заставили славян прийти в эту религию.

если вы почитаете историю Руси . то с удивлением узнаете . что князь Владимир практически заставил Византию помочь в христианизации Руси !
Вы или заблуждаетесь или вводите в заблуждение народ (в очередной раз!!!)
Византия платила дань Святославу, отцу Владимира. Т.е. Византия была кровно заинтересована в христианизации и, соответственно, попадении под религиозную зависимость Руси. Читайте Повесть Временных Лет, кстати, написанную христианским монахом. Византийские хроники эти события полностью подтверждают.
Не глумитесь над историей Руси Матушки.

меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.

чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ...
Не весь мир был на столько дик и жесток. Хотя, даже и в этом случае эти ... произведения не достойны быть основой для воспитания моих детей. (О Ваших, надеюсь, Вы сами позаботитесь)

А Вы можете возразить или опровергнуть Таксиля?
раз он богослов , то пусть с ним богословы и спорят ...а я бы вам не рекомендовал читать анамефизированных ...ведь не просто же так его отлучали ...


Читайте Повесть Временных Лет,
а вот я бы вам советовал читать ученых-историков....это не Византия была заинтересована в Руси. она ей была мало нужна ...это Русь была заинтересована в Византии ...Византия была сильнейшей империей. Русь только робко выглядывала из дремучих лесов ...Владимир был умён . он понял что нужен выход к миру . нужен выход к культуре . и он это получил буквально силой принудив императора отдать за него дочь ( император отнюдь не рвался родниться с варвором) .
мы же видим в этом еще и провидение Бога ...Византия скоро должна была погибнуть и Русь так быстро(по историческим меркам) поднималась как раз для того чтоб поднять знамя православия ...ведь по сути .едва только племена были объеденены в государство . так сразу и стала Русь православной ( и 200лет даже не прошло ...) по сути вся история Руси-России . это история православия .а до того были лишь племена славян ...история же русского народа неразрывна с православием ..

Святослав Игоревичкороче вы никогда не были верующим, всё спасибо
oleg77 Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. я так понимаю газет вы тоже не читаете и телевизор не смотрите, ведь там кругом кровь и насилие
а сюда зашли чтоб укрыться от разврата, отличный способ :)

(oleg77 @ 24.01.2010 - время: 00:17) (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 11:38) (Rosinka @ 23.01.2010 - время: 10:00) Святослав Игоревич . Я же сам до 35 верующим был и что произошло? из за чего такая поразительная перемена?
Вдумчиво перечитал "священное писание" и понял на чем основана эта религия. Впоследствии задумался и понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат.
Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.
Вот в том то и дело: вы ИСКАЛИ там именно предательство, убийства и разврат, а потому читали не "вдумчиво", а выборочно. Потому что там сказано, как люди эти расплачивались за свои поступки и поступки предков, как грех родителей падал на детей, и как тяжесть его трудно было скинуть. О том, как гибли народы, зачатые во грехе и умножившие его своими грехами, в мерзости и запустении. Но тут, похоже, ваша "вдумчивость" кончилась, неинтересно.

(dedO'K @ 24.01.2010 - время: 11:20) (oleg77 @ 24.01.2010 - время: 00:17) (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 11:38) (Rosinka @ 23.01.2010 - время: 10:00) Святослав Игоревич . Я же сам до 35 верующим был и что произошло? из за чего такая поразительная перемена?
Вдумчиво перечитал "священное писание" и понял на чем основана эта религия. Впоследствии задумался и понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат.
Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.
Вот в том то и дело: вы ИСКАЛИ там именно предательство, убийства и разврат, а потому читали не "вдумчиво", а выборочно. Потому что там сказано, как люди эти расплачивались за свои поступки и поступки предков, как грех родителей падал на детей, и как тяжесть его трудно было скинуть. О том, как гибли народы, зачатые во грехе и умножившие его своими грехами, в мерзости и запустении. Но тут, похоже, ваша "вдумчивость" кончилась, неинтересно.
Вы наверное, будете удивлены, но искал я как раз в то время, не побоюсь этого слова, "смысл жизни". И, кстати, насколько хорошее впечатление у меня оставил Новый завет (за исключением нескольких моментов), настолько же плохое оставил Старый.

(Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 02:43) Я думаю, что он имел в виду не только mjo, но и вообще тех, что "отрицает наличие Господа".
Что заставило Вас так думать?
Кроме того, Вы же, надеюсь, не опровергаете другие приведенные мной примеры подобного отношения верующих к неверущим.
Зачем? Это исключительно Ваша субъективная оценка. Я могу привести примеры, что о людях, ставших атеистами, говорят "одумался" и тд.
А комплекс, тот, который Вы искали во мне.
Я в Вас ничего не искал, это был наводящий вопрос. Хотел Вам таким образом намекнуть, что Вы ищете то, чего нет.

(монархист @ 24.01.2010 - время: 01:49) А Вы можете возразить или опровергнуть Таксиля?
раз он богослов , то пусть с ним богословы и спорят ...а я бы вам не рекомендовал читать анамефизированных ...ведь не просто же так его отлучали ...


Читайте Повесть Временных Лет,
а вот я бы вам советовал читать ученых-историков....это не Византия была заинтересована в Руси. она ей была мало нужна ...это Русь была заинтересована в Византии ...Византия была сильнейшей империей. Русь только робко выглядывала из дремучих лесов ...Владимир был умён . он понял что нужен выход к миру . нужен выход к культуре . и он это получил буквально силой принудив императора отдать за него дочь ( император отнюдь не рвался родниться с варвором) .
мы же видим в этом еще и провидение Бога ...Византия скоро должна была погибнуть и Русь так быстро(по историческим меркам) поднималась как раз для того чтоб поднять знамя православия ...ведь по сути .едва только племена были объеденены в государство . так сразу и стала Русь православной ( и 200лет даже не прошло ...) по сути вся история Руси-России . это история православия .а до того были лишь племена славян ...история же русского народа неразрывна с православием ..
Богословы с ним не спорят, потому, что у него все очень аргументированно, а религия не любит аргументов, она основана на слепой вере.
Может быть Вы мне "порекомендуете не читать" Вольтера и Льва Толстого??? Что бы понять истину надо читать различные точки зрения.

Что касается второй части Вашего поста, то я читал ученых историков. Вы наверное имеете ввиду верующих ученых? Я и их читал. Верующий ученый не может быть объективным по определению: он избирательно относится к фактам, отвергая то, что дискредитирует его веру.
Выш пассаж про "робко выглядывающих из дремучих лесов" напоминает большевистское сравнивание с 1913 годом. Большевики этому у христиан и научились. Русь до христианизации была могущественным государством, разгромившим Хазарский Каганат (сильнейшее государство того времени). Византия платила дань. Вы забыли про прибитые к воротам Константинополя Щиты. Русь - Россия выжила вопеки христианству, потому, что сохранила русский дух, не имеющий ни какого отношения к этой ралигии.

(Святослав Игоревич @ 26.01.2010 - время: 09:07) Что касается второй части Вашего поста, то я читал ученых историков. Вы наверное имеете ввиду верующих ученых? Я и их читал. Верующий ученый не может быть объективным по определению: он избирательно относится к фактам, отвергая то, что дискредитирует его веру.
Фигня. Бог не нужен науке, ученый, даже если он верующий, не рассматривает Бога в своих научных изысканиях.
Выш пассаж про "робко выглядывающих из дремучих лесов" напоминает большевистское сравнивание с 1913 годом. Большевики этому у христиан и научились. Русь до христианизации была могущественным государством, разгромившим Хазарский Каганат (сильнейшее государство того времени). Византия платила дань. Вы забыли про прибитые к воротам Константинополя Щиты. Русь - Россия выжила вопеки христианству, потому, что сохранила русский дух, не имеющий ни какого отношения к этой ралигии.
Очередной а-ля родноверский пассаж. Русь не могла тогда ни принять христианство, иначе бы она стала изгоем. И новые территории завоевывали, и за страну свою умирали с именем Бога на устах.
Человек ко всему привыкает, даже к клаве на ноутбуке. Так и к христианству привыкли.