Наука vs. вера
Oleg65
Удален 1/12/2010, 4:37:10 PM
(dedO'K @ 12.01.2010 - время: 13:14)
Да зачем это надо? Вот посудите сами: у меня трое детей, родилась одна, через шесть лет- вторая, через год- третья, прошло четыре года...Заметьте, ни таблеток ни презервативов( здоровье не купишь). А с нами полный порядок, "живём" регулярно. Природа- не дура, и не надо её дополнять презервативами или химическими кастрациями. И зачем измерять оргазм семенной жидкостью? А по поводу сублимации: либидо то непостоянное, и неприятности на работе или в семье могут обернуться конфузом в постели. А если плоть управляет либидо, почему сам человек не может им управлять? Или разум живёт отдельно, душа отдельно, а тело отдельно? Это уже не человек.
Вам очень повезло.Вероятно какие-то моменты в здоровье препятствовали зачатию при регулярной половой жизни.А могло быть и 10 уже.Ослабленное здоровье частыми родами у супруги, замотанный и вечно усталый муж.Не думаю, что у Вас осталось бы достаточно времени и энергии на что-то еще.
И в случае болезни любого члена семьи - выбирали бы подешевле, а не получше.Или как на Руси в прошлом было : сначала попы, потом отвары, потом бабки....И уж когда хуже не будет - тогда в больницу.Это, кстати, исторически достоверная информация о русском крестьянстве.Детей у меня столько же, но с массой предосторожностей....Хотеть можно и больше, но понимать надо сколько сможешь воспитать достойно, хотя бы на среднем уровне.
Я даже теоретически не могу с Вами согласиться.Планирование семьи дело нужное и важное.А калечить собственную сексуальность и сексуальные потребности супруги какими-то ограничениями - грех.Да еще ненужными теориями перенаправленной энергии.Такие попытки чаще приводят к эмоциональной неустойчивости.К слову, многие самые тупые фанатики разных вер и довоздерживались, что их психическое здоровье на грани или за гранью нормы.
Да зачем это надо? Вот посудите сами: у меня трое детей, родилась одна, через шесть лет- вторая, через год- третья, прошло четыре года...Заметьте, ни таблеток ни презервативов( здоровье не купишь). А с нами полный порядок, "живём" регулярно. Природа- не дура, и не надо её дополнять презервативами или химическими кастрациями. И зачем измерять оргазм семенной жидкостью? А по поводу сублимации: либидо то непостоянное, и неприятности на работе или в семье могут обернуться конфузом в постели. А если плоть управляет либидо, почему сам человек не может им управлять? Или разум живёт отдельно, душа отдельно, а тело отдельно? Это уже не человек.
Вам очень повезло.Вероятно какие-то моменты в здоровье препятствовали зачатию при регулярной половой жизни.А могло быть и 10 уже.Ослабленное здоровье частыми родами у супруги, замотанный и вечно усталый муж.Не думаю, что у Вас осталось бы достаточно времени и энергии на что-то еще.
И в случае болезни любого члена семьи - выбирали бы подешевле, а не получше.Или как на Руси в прошлом было : сначала попы, потом отвары, потом бабки....И уж когда хуже не будет - тогда в больницу.Это, кстати, исторически достоверная информация о русском крестьянстве.Детей у меня столько же, но с массой предосторожностей....Хотеть можно и больше, но понимать надо сколько сможешь воспитать достойно, хотя бы на среднем уровне.
Я даже теоретически не могу с Вами согласиться.Планирование семьи дело нужное и важное.А калечить собственную сексуальность и сексуальные потребности супруги какими-то ограничениями - грех.Да еще ненужными теориями перенаправленной энергии.Такие попытки чаще приводят к эмоциональной неустойчивости.К слову, многие самые тупые фанатики разных вер и довоздерживались, что их психическое здоровье на грани или за гранью нормы.
dedO"K
Акула пера
1/12/2010, 4:58:56 PM
(Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 14:37) (dedO'K @ 12.01.2010 - время: 13:14)
Да зачем это надо? Вот посудите сами: у меня трое детей, родилась одна, через шесть лет- вторая, через год- третья, прошло четыре года...Заметьте, ни таблеток ни презервативов( здоровье не купишь). А с нами полный порядок, "живём" регулярно. Природа- не дура, и не надо её дополнять презервативами или химическими кастрациями. И зачем измерять оргазм семенной жидкостью? А по поводу сублимации: либидо то непостоянное, и неприятности на работе или в семье могут обернуться конфузом в постели. А если плоть управляет либидо, почему сам человек не может им управлять? Или разум живёт отдельно, душа отдельно, а тело отдельно? Это уже не человек.
Вам очень повезло.Вероятно какие-то моменты в здоровье препятствовали зачатию при регулярной половой жизни.А могло быть и 10 уже.Ослабленное здоровье частыми родами у супруги, замотанный и вечно усталый муж.Не думаю, что у Вас осталось бы достаточно времени и энергии на что-то еще.
И в случае болезни любого члена семьи - выбирали бы подешевле, а не получше.Или как на Руси в прошлом было : сначала попы, потом отвары, потом бабки....И уж когда хуже не будет - тогда в больницу.Это, кстати, исторически достоверная информация о русском крестьянстве.Детей у меня столько же, но с массой предосторожностей....Хотеть можно и больше, но понимать надо сколько сможешь воспитать достойно, хотя бы на среднем уровне.
Я даже теоретически не могу с Вами согласиться.Планирование семьи дело нужное и важное.А калечить собственную сексуальность и сексуальные потребности супруги какими-то ограничениями - грех.Да еще ненужными теориями перенаправленной энергии.Такие попытки чаще приводят к эмоциональной неустойчивости.К слову, многие самые тупые фанатики разных вер и довоздерживались, что их психическое здоровье на грани или за гранью нормы.
Да бросьте вы! Какая усталость, какая ослабленность? Вы ещё скажите, что роды для женщины- это извращение. Не хочешь быть ослабленной, береги честь смолоду, заодно и здоровье не погубишь. Дети- они к счастью. И не здоровье препятствовало, а, скорее всего, глубинное, неосознанное нежелание детей. А о психическом здоровье ловеласов и донгуанов вы мне лучше не говорите. И таких видел. А к неустойчивости приводят навязчивые идеи при невозможности их реализовать...Разум надо в узде держать.
Да зачем это надо? Вот посудите сами: у меня трое детей, родилась одна, через шесть лет- вторая, через год- третья, прошло четыре года...Заметьте, ни таблеток ни презервативов( здоровье не купишь). А с нами полный порядок, "живём" регулярно. Природа- не дура, и не надо её дополнять презервативами или химическими кастрациями. И зачем измерять оргазм семенной жидкостью? А по поводу сублимации: либидо то непостоянное, и неприятности на работе или в семье могут обернуться конфузом в постели. А если плоть управляет либидо, почему сам человек не может им управлять? Или разум живёт отдельно, душа отдельно, а тело отдельно? Это уже не человек.
Вам очень повезло.Вероятно какие-то моменты в здоровье препятствовали зачатию при регулярной половой жизни.А могло быть и 10 уже.Ослабленное здоровье частыми родами у супруги, замотанный и вечно усталый муж.Не думаю, что у Вас осталось бы достаточно времени и энергии на что-то еще.
И в случае болезни любого члена семьи - выбирали бы подешевле, а не получше.Или как на Руси в прошлом было : сначала попы, потом отвары, потом бабки....И уж когда хуже не будет - тогда в больницу.Это, кстати, исторически достоверная информация о русском крестьянстве.Детей у меня столько же, но с массой предосторожностей....Хотеть можно и больше, но понимать надо сколько сможешь воспитать достойно, хотя бы на среднем уровне.
Я даже теоретически не могу с Вами согласиться.Планирование семьи дело нужное и важное.А калечить собственную сексуальность и сексуальные потребности супруги какими-то ограничениями - грех.Да еще ненужными теориями перенаправленной энергии.Такие попытки чаще приводят к эмоциональной неустойчивости.К слову, многие самые тупые фанатики разных вер и довоздерживались, что их психическое здоровье на грани или за гранью нормы.
Да бросьте вы! Какая усталость, какая ослабленность? Вы ещё скажите, что роды для женщины- это извращение. Не хочешь быть ослабленной, береги честь смолоду, заодно и здоровье не погубишь. Дети- они к счастью. И не здоровье препятствовало, а, скорее всего, глубинное, неосознанное нежелание детей. А о психическом здоровье ловеласов и донгуанов вы мне лучше не говорите. И таких видел. А к неустойчивости приводят навязчивые идеи при невозможности их реализовать...Разум надо в узде держать.
mjo
Удален 1/12/2010, 5:17:20 PM
(Rosinka @ 12.01.2010 - время: 13:22) а их много?
Много: тепловая, электрическая, потока элементарных частиц, магнитного поля, химическая и т.д.
это от индивидуальных способностей зависит
Но не в бесконечных же пределах. Пределы укажите.
Много: тепловая, электрическая, потока элементарных частиц, магнитного поля, химическая и т.д.
это от индивидуальных способностей зависит
Но не в бесконечных же пределах. Пределы укажите.
Oleg65
Удален 1/12/2010, 5:21:26 PM
Не понимаю почему у нас противоречия.Я тоже считаю, что разум нужно в узде держать....Узда у нас с Вами что ли разная?
Ваш подход и опыт понятны.Но я не стал бы распростронять такой способ планирования семьи и деторождения, особенно в части женского здоровья.Роды для женщины - полезны.Никакого извращения в этом нет.
Но рожать, как из пулемета.....Думаю - появятся наши женщины и оценят мой и Ваш подход.Не только с точки зрения религий и науки, но и в прикладном значении....Тем более проблемы воздержания им решать легче...Правда не здоровее для них же)))
Ваш подход и опыт понятны.Но я не стал бы распростронять такой способ планирования семьи и деторождения, особенно в части женского здоровья.Роды для женщины - полезны.Никакого извращения в этом нет.
Но рожать, как из пулемета.....Думаю - появятся наши женщины и оценят мой и Ваш подход.Не только с точки зрения религий и науки, но и в прикладном значении....Тем более проблемы воздержания им решать легче...Правда не здоровее для них же)))
dedO"K
Акула пера
1/12/2010, 5:29:11 PM
(Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 15:21) Не понимаю почему у нас противоречия.Я тоже считаю, что разум нужно в узде держать....Узда у нас с Вами что ли разная?
Ваш подход и опыт понятны.Но я не стал бы распростронять такой способ планирования семьи и деторождения, особенно в части женского здоровья.Роды для женщины - полезны.Никакого извращения в этом нет.
Но рожать, как из пулемета.....Думаю - появятся наши женщины и оценят мой и Ваш подход.Не только с точки зрения религий и науки, но и в прикладном значении....Тем более проблемы воздержания им решать легче...Правда не здоровее для них же)))
Да не узда разная, а пользуемся по разному. Ведь на коне то, скажем, один держится, как влитой, другой силой коня да шпорами пока тот на дыбы не встанет, а третий сидит мешком и сам боится, как бы не понёс.
Ваш подход и опыт понятны.Но я не стал бы распростронять такой способ планирования семьи и деторождения, особенно в части женского здоровья.Роды для женщины - полезны.Никакого извращения в этом нет.
Но рожать, как из пулемета.....Думаю - появятся наши женщины и оценят мой и Ваш подход.Не только с точки зрения религий и науки, но и в прикладном значении....Тем более проблемы воздержания им решать легче...Правда не здоровее для них же)))
Да не узда разная, а пользуемся по разному. Ведь на коне то, скажем, один держится, как влитой, другой силой коня да шпорами пока тот на дыбы не встанет, а третий сидит мешком и сам боится, как бы не понёс.
Oleg65
Удален 1/12/2010, 5:43:49 PM
С учетом что обсуждаем тему для двоих (мужчина и женщина) аллегория про коня двусмысленная получается, особенно в части "и сам боится, как бы не понёс".Думаю, если бы мужчина хоть раз "сам понес" подход к женщинам был бы гораздо внимательней.А то и контрацептивов разных придумано сотни и абортов по миллиону.Так что на практике - моя позиция ближе к реальной.
Можно рассуждать о здоровье, но оно у наших женщин загублено.Да и мы не расцветаем. Количество жизнеспобоных спермотозоидов у мужчин с каждым поколением заметно снижается.Так что планирование семьи и родов сегодня не только желание, но и необходимость.Мы с Вами просто счастливчики.))))
Везет не всем.Есть, конечно, и "сами виноватые".Но констатация этого мало что изменит.Так что, без обид - Ваша позиция схожа с позицией папы римского по СПИДу - для борьбы со спидом убрать последнюю надежду его избежать))))
Можно рассуждать о здоровье, но оно у наших женщин загублено.Да и мы не расцветаем. Количество жизнеспобоных спермотозоидов у мужчин с каждым поколением заметно снижается.Так что планирование семьи и родов сегодня не только желание, но и необходимость.Мы с Вами просто счастливчики.))))
Везет не всем.Есть, конечно, и "сами виноватые".Но констатация этого мало что изменит.Так что, без обид - Ваша позиция схожа с позицией папы римского по СПИДу - для борьбы со спидом убрать последнюю надежду его избежать))))
dedO"K
Акула пера
1/12/2010, 6:36:40 PM
(Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 15:43) С учетом что обсуждаем тему для двоих (мужчина и женщина) аллегория про коня двусмысленная получается, особенно в части "и сам боится, как бы не понёс".Думаю, если бы мужчина хоть раз "сам понес" подход к женщинам был бы гораздо внимательней.А то и контрацептивов разных придумано сотни и абортов по миллиону.Так что на практике - моя позиция ближе к реальной.
Можно рассуждать о здоровье, но оно у наших женщин загублено.Да и мы не расцветаем. Количество жизнеспобоных спермотозоидов у мужчин с каждым поколением заметно снижается.Так что планирование семьи и родов сегодня не только желание, но и необходимость.Мы с Вами просто счастливчики.))))
Везет не всем.Есть, конечно, и "сами виноватые".Но констатация этого мало что изменит.Так что, без обид - Ваша позиция схожа с позицией папы римского по СПИДу - для борьбы со спидом убрать последнюю надежду его избежать))))
Спокойно, товарищ! Если поколениями наследственность хорошая и предков "по кочкам не носило", а и сами не вляпывались куда попало от большой фантазии и бешенного свободомыслия, то со здоровьем всё в порядке. А не в порядке, начни с себя, поможешь детям. Тут ведь, главное, душевный настрой, а здоровье приложится. Для того вера и нужна. А храм- чтоб видеть, что не один такой, почувствовать поддержку и не от языческого жреца- волшебника(каким многие хотят видеть священника), а от Церкви христианской, а это и верующие. Но это надо усилие сделать, а найти оправдание своим слабостям легче, дьявол всегда поможет.
Можно рассуждать о здоровье, но оно у наших женщин загублено.Да и мы не расцветаем. Количество жизнеспобоных спермотозоидов у мужчин с каждым поколением заметно снижается.Так что планирование семьи и родов сегодня не только желание, но и необходимость.Мы с Вами просто счастливчики.))))
Везет не всем.Есть, конечно, и "сами виноватые".Но констатация этого мало что изменит.Так что, без обид - Ваша позиция схожа с позицией папы римского по СПИДу - для борьбы со спидом убрать последнюю надежду его избежать))))
Спокойно, товарищ! Если поколениями наследственность хорошая и предков "по кочкам не носило", а и сами не вляпывались куда попало от большой фантазии и бешенного свободомыслия, то со здоровьем всё в порядке. А не в порядке, начни с себя, поможешь детям. Тут ведь, главное, душевный настрой, а здоровье приложится. Для того вера и нужна. А храм- чтоб видеть, что не один такой, почувствовать поддержку и не от языческого жреца- волшебника(каким многие хотят видеть священника), а от Церкви христианской, а это и верующие. Но это надо усилие сделать, а найти оправдание своим слабостям легче, дьявол всегда поможет.
Валя2
Акула пера
1/12/2010, 6:47:23 PM
Интересная была тема в той части которая теперь закрыта. Тут как-то маловато про науку и веру : ))
Попробую вернуть в русло-
1) "наука" в прямом смысле- это НЕ некие научные институты и не чиновники из Академий, наука это Научный Метод, и не надо "ловко" (как это периодически делают верущие, якобы "забывающие" тезисы вызывающие противоречия) забывать суть определений.
Наука в прямом смысле это метод познания мира, метод получения знаний о реальности, метод получения научныйх работающих теорий которые имеют 100% предсказательную силу в области прмименения, с целью использования этих знаний на практике в реальном мире при жизни (а не после смерти хихи).
2) а "вера" это НЕ метода а наоборот Полное Отсутствие каких-либо попыток методически исследовать реальность. Принимаются на веру некие заявочки от неких типа авторитетов да и всё. А потом ловко (ну как кажется верущим...) ссылаются что и в науке якобы тоже есть какие-то "авторитеты" хотя ясно что речь не про научный метод а про чиновников от науки, или говорится что и в "науке" якобы есть какие-то догматы и аксиомы хотя очевидно что методика познания реальности основана на одной единственной аксиоме- "наши истинные представления о реальном мире не могут быть противоречивы" и всё : ))
Все остальные утверждения в науке проверяются на практике, и знаниями они становятся только если дают СТО процентный предсказательный результат при заданной точности измерений и в заданной области граничных условий.
Попросту вера это ровно противоположное понятие чем наука, вот и всё сравнение.
3) А есть еще и высшая степень закоренелости веры- абсолютно слепая заведомо необоснованная заведомо никогда никакими способами недоказуемая вера в некоего "бога". В этой высшей противостоящей науке методике отказа от познания мира также есть высшие степени непригодности- это конкретные религиозные догматы. Некие тексты типа библии или корана, попросту это ВСЕ мировые религии.
Они все не только сказочно мифологичны, не только заведомо направлены не на познания реальности при жизни- а на слепое верование в некие послежизненные понятия. Причем что самое убийственное- что эти понятия никак вообще не определяются! Как можно сравнивать сказки с наукой основанной на точных опредлениях- вообще непонятно, такое огромное число страничек исписано, а зачем? : )) Нигде никогда не было никаких попыток дать определений религиозных терминов типа "бог", "дьявол", "ангел", "бес", "душа", "грехи", "благо". Ясно что эти понятия в разных текстах и разных верованиях совершенно разные- но что конкретно имеется ввиду нет даже попыток объяснить...
Единственное понятное свойство термина "бог" обычно это- "творец всего существующего в реальном мире". Из этого следует возможность для бога делать с существующей реальностью хоть что, т.е всемогущество и всезнание.
Остальные термины типа "всеблагость" или там "всепрощение" или наоборот "божья кара" или скажем "бог это любовь" уже никак не определены...
Т.е речь идет именно о заведомо слепом заведомо непригодном в реальной жизни веровании.
Какая бы ни была точность знаний в науке- но верования в этом смысле к знанию вообще отношения не имеют. Это просто некие информационные шумы, набор бессмысленных слов и букв.
Даже суеверия в этом смысле понятнее и пригоднее : )) Типа встретил черную кошку или женщину с пустыми ведрами или попа (весьма показательное суеверие хихи)- будут проблемы : )) Реальные неприятности в реальном мире при жизни : )) Такие утверждения хотя бы как-то статистически проверить можно и понять о чем речь то идет, в отличие от веры в бога...
4) так вот сказочность, мифологичность и бессмысленность это еще не всё. Самое "высшее" противопоставление с наукой во всех мировых религиях это ПРОТИВОРЕЧИЯ в изобилии имеющиеся в религиозных догматах.
Противоречия вовсе не в описании земли вращающейся вокруг солнца, вовсе не в том как проходил акт творения и был ли там свет и вода, вовсе не в указаниях на четыре угла земли- а самой СУТИ всех мировых религий!
Все мировые религии и особенно христианство основаны на идее необходимости спасения от некоего "зла", причем спасаться надо конечно же в церкви у пастырей которые все эти религиозные верования и рассказывают простой пастве : ))
Считается вроде как что церковь это нечто заведомо хорошее и божественное, а если не уделять церковным пастырям внимание и не отдавать им материальные ресурсы (а этот процесс бывает даже узаконен в неразвитых странах...) то вроде как человек после смерти пробемы жуткие иметь будет...
А еще утверждается что спасает церковь не некой конкретной помощью- а простым перечислением неких "божественных" правил поведения. Эти правильные правила не только недоказуемы но и основаны на нескольких противоречащих друг другу заявлениях.
Оказывается что "бог" который эти правила когда-то внедрил в умы апостолам (тем самым авторитетам которые не нуждаются хихи в доказывании своих утверждений, они типа наиболее близки к "богу" и их заявы наиболее полезны людям и всё тут) приносит людям только благо! напомню что "благо" никак нигде не определяется, обещается некое вечное блаженство в некоем замечательном (нигде не говорится чем же так замечательно...) раю куда душа (что такое душа тоже неизвестно) человека (а не сам человек, не его личность) попадает после смерти...
Но дело не в отсутствии точных определений у понятий "благо" и "душа", "рай" и "блаженство" (хотя все знают что русскому хорошо то немцу смерть, что на вкус и цвет товарищей нет и тыпы)- а в том что добавка про всеблагость сопровождается УГРОЗАМИ за несоблюдение этих непонятных но конечно же правильных правил : ))
Оказывается всеблагое существо "бог" вполне может сделать неблагую ужасную кару с любым кого называют "грешником"! И на страшненьком суде всеблагой всепрощающий бог вроде как самолично отправит грешников в очень неблагие места причем на вечно без права прощения...
Совершенно ясное нелепое противоречие от которого упорно отворачиваются все мировые религии : )) Конечно- ведь если не пообещать то никто не заинтересуется, а если не напугать то никто не захочет соблюдать правила : )) Обычный кнут и пряник, всё вопщем понятно- только пряник противоречит кнуту : ))
Впрочем есть еще более интересное базовое противоречие, тем более не во всех религиозных сектах бог считается всеблагим.... Гораздо интереснее и проще противоречие между существованием всемогущего всезнающего Творца и понятием "свобода воли"! Ибо если не ввести это понятие- то ответственность ляжет на самого Творца : )) А вот если сказать что человек сам отвечает за свои свободные поступки- то вроде как тогда можно обосновать кары и угрозы... Куда при этом деваются предыдущие базовые идеи о том что всё происходит по воле всемогущего бога- непонятно : )) Как можно "грешить" т.е делать нечто против воли всемогущего существа- непонятно : )) А куда девать постулат о том что Творец вроде как все сотворил именно как хотел и значит грешники и падшие ангелы получились конечно же по божественному плану (а иначе творец является бракоделом)? Куда девать простейшее понимание что если бог все знает и все может- то всё что делается в мире, все смерти, катаклизмы и прочие ужасы происходят только с полного согласия творца, который сделал мир именно таким, сделал сознатиельно и обдуманно...
ИТОГО- ладно, не надо особо этим грузиться уважаемые религиозные верущие, все эти нелепости известны уже тыщи лет задолго до появления христианства. Просто раньше не было четко проработанного Научного Метода познания мира, а сейчас его проходят на природоведении в средних классах школы.
И если честно в таких темах на самых разных форумах больше всего напрягает то что уровень дискуссии всегда ниже чем тот самый уровень школьного природоведения! Ну вот не хотят верущие пользоваться даже детскими знаниями, а пытаются громоздить некие философские системы, мечтают о каком то совмещении библии и науке, и ведь реально тратят время на обсуждение всего этого...
Подумайте -ведь реально не по себе становится когда понимаешь что есть очень много вполне активных взрослых людей, даже не задумывающихся о том что же движет современной цивилизацией, людей не желающих пользоваться даже базовыми школьными знаниями...
dedO'K
Природа- не дура, и не надо её дополнять презервативами или химическими кастрациями
а от такого еще страшнее- вместо того чтобы совершать поступки, оценивать разумом последствия этих поступков- просто предлагается жить как животные, не заботясь ни о чем...
Бог дал- бог взял... Полная тотальная безысходность, ненужность реальной жизни.
ну зачем таким людям какая-то наука, зачем какие-то научные методы познания реального мира да еще и попытки делать что-то самостоятельно осмысленное т.е менять мир?! У таких людей ровно противоположная цель- НЕ думать, не оценивать, не менять ничего. И вера в бога это единственное что может помочь таким людям в объяснении этих своих желаний...
А религия (надо её отличать от веры) для таких людей это публичный инструмент для изничтожения разумных конкурентов, это инструмент запрета на попытки получить знания, существующий со времен от прежних костров и до нынешних оскорблений "грешниками" всех кто самостоятельно решает как и зачем ему что-то делать в этой жизни.
Попробую вернуть в русло-
1) "наука" в прямом смысле- это НЕ некие научные институты и не чиновники из Академий, наука это Научный Метод, и не надо "ловко" (как это периодически делают верущие, якобы "забывающие" тезисы вызывающие противоречия) забывать суть определений.
Наука в прямом смысле это метод познания мира, метод получения знаний о реальности, метод получения научныйх работающих теорий которые имеют 100% предсказательную силу в области прмименения, с целью использования этих знаний на практике в реальном мире при жизни (а не после смерти хихи).
2) а "вера" это НЕ метода а наоборот Полное Отсутствие каких-либо попыток методически исследовать реальность. Принимаются на веру некие заявочки от неких типа авторитетов да и всё. А потом ловко (ну как кажется верущим...) ссылаются что и в науке якобы тоже есть какие-то "авторитеты" хотя ясно что речь не про научный метод а про чиновников от науки, или говорится что и в "науке" якобы есть какие-то догматы и аксиомы хотя очевидно что методика познания реальности основана на одной единственной аксиоме- "наши истинные представления о реальном мире не могут быть противоречивы" и всё : ))
Все остальные утверждения в науке проверяются на практике, и знаниями они становятся только если дают СТО процентный предсказательный результат при заданной точности измерений и в заданной области граничных условий.
Попросту вера это ровно противоположное понятие чем наука, вот и всё сравнение.
3) А есть еще и высшая степень закоренелости веры- абсолютно слепая заведомо необоснованная заведомо никогда никакими способами недоказуемая вера в некоего "бога". В этой высшей противостоящей науке методике отказа от познания мира также есть высшие степени непригодности- это конкретные религиозные догматы. Некие тексты типа библии или корана, попросту это ВСЕ мировые религии.
Они все не только сказочно мифологичны, не только заведомо направлены не на познания реальности при жизни- а на слепое верование в некие послежизненные понятия. Причем что самое убийственное- что эти понятия никак вообще не определяются! Как можно сравнивать сказки с наукой основанной на точных опредлениях- вообще непонятно, такое огромное число страничек исписано, а зачем? : )) Нигде никогда не было никаких попыток дать определений религиозных терминов типа "бог", "дьявол", "ангел", "бес", "душа", "грехи", "благо". Ясно что эти понятия в разных текстах и разных верованиях совершенно разные- но что конкретно имеется ввиду нет даже попыток объяснить...
Единственное понятное свойство термина "бог" обычно это- "творец всего существующего в реальном мире". Из этого следует возможность для бога делать с существующей реальностью хоть что, т.е всемогущество и всезнание.
Остальные термины типа "всеблагость" или там "всепрощение" или наоборот "божья кара" или скажем "бог это любовь" уже никак не определены...
Т.е речь идет именно о заведомо слепом заведомо непригодном в реальной жизни веровании.
Какая бы ни была точность знаний в науке- но верования в этом смысле к знанию вообще отношения не имеют. Это просто некие информационные шумы, набор бессмысленных слов и букв.
Даже суеверия в этом смысле понятнее и пригоднее : )) Типа встретил черную кошку или женщину с пустыми ведрами или попа (весьма показательное суеверие хихи)- будут проблемы : )) Реальные неприятности в реальном мире при жизни : )) Такие утверждения хотя бы как-то статистически проверить можно и понять о чем речь то идет, в отличие от веры в бога...
4) так вот сказочность, мифологичность и бессмысленность это еще не всё. Самое "высшее" противопоставление с наукой во всех мировых религиях это ПРОТИВОРЕЧИЯ в изобилии имеющиеся в религиозных догматах.
Противоречия вовсе не в описании земли вращающейся вокруг солнца, вовсе не в том как проходил акт творения и был ли там свет и вода, вовсе не в указаниях на четыре угла земли- а самой СУТИ всех мировых религий!
Все мировые религии и особенно христианство основаны на идее необходимости спасения от некоего "зла", причем спасаться надо конечно же в церкви у пастырей которые все эти религиозные верования и рассказывают простой пастве : ))
Считается вроде как что церковь это нечто заведомо хорошее и божественное, а если не уделять церковным пастырям внимание и не отдавать им материальные ресурсы (а этот процесс бывает даже узаконен в неразвитых странах...) то вроде как человек после смерти пробемы жуткие иметь будет...
А еще утверждается что спасает церковь не некой конкретной помощью- а простым перечислением неких "божественных" правил поведения. Эти правильные правила не только недоказуемы но и основаны на нескольких противоречащих друг другу заявлениях.
Оказывается что "бог" который эти правила когда-то внедрил в умы апостолам (тем самым авторитетам которые не нуждаются хихи в доказывании своих утверждений, они типа наиболее близки к "богу" и их заявы наиболее полезны людям и всё тут) приносит людям только благо! напомню что "благо" никак нигде не определяется, обещается некое вечное блаженство в некоем замечательном (нигде не говорится чем же так замечательно...) раю куда душа (что такое душа тоже неизвестно) человека (а не сам человек, не его личность) попадает после смерти...
Но дело не в отсутствии точных определений у понятий "благо" и "душа", "рай" и "блаженство" (хотя все знают что русскому хорошо то немцу смерть, что на вкус и цвет товарищей нет и тыпы)- а в том что добавка про всеблагость сопровождается УГРОЗАМИ за несоблюдение этих непонятных но конечно же правильных правил : ))
Оказывается всеблагое существо "бог" вполне может сделать неблагую ужасную кару с любым кого называют "грешником"! И на страшненьком суде всеблагой всепрощающий бог вроде как самолично отправит грешников в очень неблагие места причем на вечно без права прощения...
Совершенно ясное нелепое противоречие от которого упорно отворачиваются все мировые религии : )) Конечно- ведь если не пообещать то никто не заинтересуется, а если не напугать то никто не захочет соблюдать правила : )) Обычный кнут и пряник, всё вопщем понятно- только пряник противоречит кнуту : ))
Впрочем есть еще более интересное базовое противоречие, тем более не во всех религиозных сектах бог считается всеблагим.... Гораздо интереснее и проще противоречие между существованием всемогущего всезнающего Творца и понятием "свобода воли"! Ибо если не ввести это понятие- то ответственность ляжет на самого Творца : )) А вот если сказать что человек сам отвечает за свои свободные поступки- то вроде как тогда можно обосновать кары и угрозы... Куда при этом деваются предыдущие базовые идеи о том что всё происходит по воле всемогущего бога- непонятно : )) Как можно "грешить" т.е делать нечто против воли всемогущего существа- непонятно : )) А куда девать постулат о том что Творец вроде как все сотворил именно как хотел и значит грешники и падшие ангелы получились конечно же по божественному плану (а иначе творец является бракоделом)? Куда девать простейшее понимание что если бог все знает и все может- то всё что делается в мире, все смерти, катаклизмы и прочие ужасы происходят только с полного согласия творца, который сделал мир именно таким, сделал сознатиельно и обдуманно...
ИТОГО- ладно, не надо особо этим грузиться уважаемые религиозные верущие, все эти нелепости известны уже тыщи лет задолго до появления христианства. Просто раньше не было четко проработанного Научного Метода познания мира, а сейчас его проходят на природоведении в средних классах школы.
И если честно в таких темах на самых разных форумах больше всего напрягает то что уровень дискуссии всегда ниже чем тот самый уровень школьного природоведения! Ну вот не хотят верущие пользоваться даже детскими знаниями, а пытаются громоздить некие философские системы, мечтают о каком то совмещении библии и науке, и ведь реально тратят время на обсуждение всего этого...
Подумайте -ведь реально не по себе становится когда понимаешь что есть очень много вполне активных взрослых людей, даже не задумывающихся о том что же движет современной цивилизацией, людей не желающих пользоваться даже базовыми школьными знаниями...
dedO'K
Природа- не дура, и не надо её дополнять презервативами или химическими кастрациями
а от такого еще страшнее- вместо того чтобы совершать поступки, оценивать разумом последствия этих поступков- просто предлагается жить как животные, не заботясь ни о чем...
Бог дал- бог взял... Полная тотальная безысходность, ненужность реальной жизни.
ну зачем таким людям какая-то наука, зачем какие-то научные методы познания реального мира да еще и попытки делать что-то самостоятельно осмысленное т.е менять мир?! У таких людей ровно противоположная цель- НЕ думать, не оценивать, не менять ничего. И вера в бога это единственное что может помочь таким людям в объяснении этих своих желаний...
А религия (надо её отличать от веры) для таких людей это публичный инструмент для изничтожения разумных конкурентов, это инструмент запрета на попытки получить знания, существующий со времен от прежних костров и до нынешних оскорблений "грешниками" всех кто самостоятельно решает как и зачем ему что-то делать в этой жизни.
dedO"K
Акула пера
1/12/2010, 7:03:19 PM
М-да...Ну что на это ответишь? Ура...
Oleg65
Удален 1/13/2010, 6:31:03 AM
(Victor665 @ 12.01.2010 - время: 15:47) Интересная была тема в той части которая теперь закрыта. Тут как-то маловато про науку и веру : ))
Попробую вернуть в русло-
1) "наука" в прямом смысле- это НЕ некие научные институты и не чиновники из Академий, наука это Научный Метод, и не надо "ловко" (как это периодически делают верущие, якобы "забывающие" тезисы вызывающие противоречия) забывать суть определений.
Наука в прямом смысле это метод познания мира, метод получения знаний о реальности, метод получения научныйх работающих теорий которые имеют 100% предсказательную силу в области прмименения, с целью использования этих знаний на практике в реальном мире при жизни (а не после смерти хихи).
2) а "вера" это НЕ метода а наоборот Полное Отсутствие каких-либо попыток методически исследовать реальность. Принимаются на веру некие заявочки от неких типа авторитетов да и всё. А потом ловко (ну как кажется верущим...) ссылаются что и в науке якобы тоже есть какие-то "авторитеты" хотя ясно что речь не про научный метод а про чиновников от науки, или говорится что и в "науке" якобы есть какие-то догматы и аксиомы хотя очевидно что методика познания реальности основана на одной единственной аксиоме- "наши истинные представления о реальном мире не могут быть противоречивы" и всё : ))
Попросту вера это ровно противоположное понятие чем наука, вот и всё сравнение.
Наука - это не метод, а скорей предмет.Методы используют разные.В том числе и веру в теорию, которая доказывается.
Существует и наука теология.Методы выбраны не очень..., правильность цель и задач довольно спорны.Поэтому и много мошенничества в этой науке и подмены.
Такое случалось даже в математике.)))
Попросту наука и вера взаимодополняющие понятия.)))
Попробую вернуть в русло-
1) "наука" в прямом смысле- это НЕ некие научные институты и не чиновники из Академий, наука это Научный Метод, и не надо "ловко" (как это периодически делают верущие, якобы "забывающие" тезисы вызывающие противоречия) забывать суть определений.
Наука в прямом смысле это метод познания мира, метод получения знаний о реальности, метод получения научныйх работающих теорий которые имеют 100% предсказательную силу в области прмименения, с целью использования этих знаний на практике в реальном мире при жизни (а не после смерти хихи).
2) а "вера" это НЕ метода а наоборот Полное Отсутствие каких-либо попыток методически исследовать реальность. Принимаются на веру некие заявочки от неких типа авторитетов да и всё. А потом ловко (ну как кажется верущим...) ссылаются что и в науке якобы тоже есть какие-то "авторитеты" хотя ясно что речь не про научный метод а про чиновников от науки, или говорится что и в "науке" якобы есть какие-то догматы и аксиомы хотя очевидно что методика познания реальности основана на одной единственной аксиоме- "наши истинные представления о реальном мире не могут быть противоречивы" и всё : ))
Попросту вера это ровно противоположное понятие чем наука, вот и всё сравнение.
Наука - это не метод, а скорей предмет.Методы используют разные.В том числе и веру в теорию, которая доказывается.
Существует и наука теология.Методы выбраны не очень..., правильность цель и задач довольно спорны.Поэтому и много мошенничества в этой науке и подмены.
Такое случалось даже в математике.)))
Попросту наука и вера взаимодополняющие понятия.)))
Rosinka
Мастер
1/13/2010, 9:27:11 AM
Victor665 1) "наука" в прямом смысле- это НЕ некие научные институты и не чиновники из Академий, наука это Научный Метод, и не надо "ловко" (как это периодически делают верущие, якобы "забывающие" тезисы вызывающие противоречия) забывать суть определений.
"ловко" же вы исключили из науки человеческий фактор
Наука в прямом смысле это метод познания мира, метод получения знаний о реальности, метод получения научныйх работающих теорий которые имеют 100% предсказательную силу в области прмименения, с целью использования этих знаний на практике в реальном мире при жизни (а не после смерти хихи).
зря вы хихикаете, вам при жизни сто процентов никто ничего не предскажет, хотя только если Анушка маслицо разольёт
2) а "вера" это НЕ метода а наоборот Полное Отсутствие каких-либо попыток методически исследовать реальность. Принимаются на веру некие заявочки от неких типа авторитетов да и всё. А потом ловко (ну как кажется верущим...) ссылаются что и в науке якобы тоже есть какие-то "авторитеты" хотя ясно что речь не про научный метод а про чиновников от науки, или говорится что и в "науке" якобы есть какие-то догматы и аксиомы хотя очевидно что методика познания реальности основана на одной единственной аксиоме- "наши истинные представления о реальном мире не могут быть противоречивы" и всё : ))
а специальная теория относительности построена на трёх постулатах, их кто то доказал? нет, вера в Энштейна сильна
Какая бы ни была точность знаний в науке- но верования в этом смысле к знанию вообще отношения не имеют. Это просто некие информационные шумы, набор бессмысленных слов и букв.
у вас просто приёмник на другой волне работает
.... Гораздо интереснее и проще противоречие между существованием всемогущего всезнающего Творца и понятием "свобода воли"! Ибо если не ввести это понятие- то ответственность ляжет на самого Творца : )) А вот если сказать что человек сам отвечает за свои свободные поступки- то вроде как тогда можно обосновать кары и угрозы... Куда при этом деваются предыдущие базовые идеи о том что всё происходит по воле всемогущего бога- непонятно : )) Как можно "грешить" т.е делать нечто против воли всемогущего существа- непонятно : )) нет тут никакого противоречия
что есть свобода в понимании научного материализма? свобода есть осознаная необходимость. :) или говоря иначе вы можете купить любую вещь при условии что она продаётся в магазине, а значит ваша свобода ограничена магазином, но вы же не станете утверждать что это магазин виноват в том что вы сделали неудачный выбор, тем более что вы даже не захотели проконсультироватся с продавцом-консультантом. :)
Подумайте -ведь реально не по себе становится когда понимаешь что есть очень много вполне активных взрослых людей, даже не задумывающихся о том что же движет современной цивилизацией, людей не желающих пользоваться даже базовыми школьными знаниями...
ещё страшнее становится если начинаешь задумыватся: а зачем это всё вокруг??? если выкинуть Бога, то незачем, пришёл из ниоткуда и в никуда вернёшся, а зачем? ведь смысл не существует без носителя этого смысла
вот такие пироги
"ловко" же вы исключили из науки человеческий фактор
Наука в прямом смысле это метод познания мира, метод получения знаний о реальности, метод получения научныйх работающих теорий которые имеют 100% предсказательную силу в области прмименения, с целью использования этих знаний на практике в реальном мире при жизни (а не после смерти хихи).
зря вы хихикаете, вам при жизни сто процентов никто ничего не предскажет, хотя только если Анушка маслицо разольёт
2) а "вера" это НЕ метода а наоборот Полное Отсутствие каких-либо попыток методически исследовать реальность. Принимаются на веру некие заявочки от неких типа авторитетов да и всё. А потом ловко (ну как кажется верущим...) ссылаются что и в науке якобы тоже есть какие-то "авторитеты" хотя ясно что речь не про научный метод а про чиновников от науки, или говорится что и в "науке" якобы есть какие-то догматы и аксиомы хотя очевидно что методика познания реальности основана на одной единственной аксиоме- "наши истинные представления о реальном мире не могут быть противоречивы" и всё : ))
а специальная теория относительности построена на трёх постулатах, их кто то доказал? нет, вера в Энштейна сильна
Какая бы ни была точность знаний в науке- но верования в этом смысле к знанию вообще отношения не имеют. Это просто некие информационные шумы, набор бессмысленных слов и букв.
у вас просто приёмник на другой волне работает
.... Гораздо интереснее и проще противоречие между существованием всемогущего всезнающего Творца и понятием "свобода воли"! Ибо если не ввести это понятие- то ответственность ляжет на самого Творца : )) А вот если сказать что человек сам отвечает за свои свободные поступки- то вроде как тогда можно обосновать кары и угрозы... Куда при этом деваются предыдущие базовые идеи о том что всё происходит по воле всемогущего бога- непонятно : )) Как можно "грешить" т.е делать нечто против воли всемогущего существа- непонятно : )) нет тут никакого противоречия
что есть свобода в понимании научного материализма? свобода есть осознаная необходимость. :) или говоря иначе вы можете купить любую вещь при условии что она продаётся в магазине, а значит ваша свобода ограничена магазином, но вы же не станете утверждать что это магазин виноват в том что вы сделали неудачный выбор, тем более что вы даже не захотели проконсультироватся с продавцом-консультантом. :)
Подумайте -ведь реально не по себе становится когда понимаешь что есть очень много вполне активных взрослых людей, даже не задумывающихся о том что же движет современной цивилизацией, людей не желающих пользоваться даже базовыми школьными знаниями...
ещё страшнее становится если начинаешь задумыватся: а зачем это всё вокруг??? если выкинуть Бога, то незачем, пришёл из ниоткуда и в никуда вернёшся, а зачем? ведь смысл не существует без носителя этого смысла
вот такие пироги
mjo
Удален 1/13/2010, 2:38:40 PM
(Rosinka @ 13.01.2010 - время: 06:27) а специальная теория относительности построена на трёх постулатах, их кто то доказал? нет, вера в Энштейна сильна
Доказали, и я по этому поводу Вам неоднократно писал, но у Вас избирательная память на факты, которые не вписываются в Ваше мнение.
ещё страшнее становится если начинаешь задумыватся: а зачем это всё вокруг??? если выкинуть Бога, то незачем, пришёл из ниоткуда и в никуда вернёшся, а зачем? ведь смысл не существует без носителя этого смысла
вот такие пироги
У Вас синдром потери смысла жизни, котрым активно занимается психология. Почитайте здесь, например. Может поможет: https://psylib.org.ua/books/yalom01/txt18.htm
Доказали, и я по этому поводу Вам неоднократно писал, но у Вас избирательная память на факты, которые не вписываются в Ваше мнение.
ещё страшнее становится если начинаешь задумыватся: а зачем это всё вокруг??? если выкинуть Бога, то незачем, пришёл из ниоткуда и в никуда вернёшся, а зачем? ведь смысл не существует без носителя этого смысла
вот такие пироги
У Вас синдром потери смысла жизни, котрым активно занимается психология. Почитайте здесь, например. Может поможет: https://psylib.org.ua/books/yalom01/txt18.htm
Rosinka
Мастер
1/13/2010, 11:21:05 PM
mjo
Доказали, и я по этому поводу Вам неоднократно писал, но у Вас избирательная память на факты, которые не вписываются в Ваше мнение. да уж не помню, начнём с первого, какие доказательства привели того что скорость света конечна и быстрее двигаться нельзя?
У Вас синдром потери смысла жизни, котрым активно занимается психология. а у вас какой синдром?
Доказали, и я по этому поводу Вам неоднократно писал, но у Вас избирательная память на факты, которые не вписываются в Ваше мнение. да уж не помню, начнём с первого, какие доказательства привели того что скорость света конечна и быстрее двигаться нельзя?
У Вас синдром потери смысла жизни, котрым активно занимается психология. а у вас какой синдром?
Oleg65
Удален 1/14/2010, 8:40:12 AM
(Rosinka @ 13.01.2010 - время: 20:21)
У Вас синдром потери смысла жизни, котрым активно занимается психология. а у вас какой синдром?
Анекдот про Авас не о Вас?)))))
У Вас синдром потери смысла жизни, котрым активно занимается психология. а у вас какой синдром?
Анекдот про Авас не о Вас?)))))
Rosinka
Мастер
1/14/2010, 9:19:05 AM
Oleg65 Анекдот про Авас не о Вас?))))) какая связь? тут скорее можно вспомнить шутку про то что нет психически здоровых людей, есть не обследованные :)
Oleg65
Удален 1/14/2010, 9:37:26 AM
(Rosinka @ 14.01.2010 - время: 06:19) Oleg65 Анекдот про Авас не о Вас?))))) какая связь? тут скорее можно вспомнить шутку про то что нет психически здоровых людей, есть не обследованные :)
Вот зря Вы так.Заключение психиатров уже не раз подтверждали, что случаи неспровоцированного применения оружия сотрудниками милиции никак не связано с их безупречным психическим здоровьем)))
А возвращаясь к теме топика, перефразирую поговорку : нет живущих без комплекса собственной неполноценности.Есть церковь не посещающие))))Поэтому есть рекомендация - сходить и получить.)))Это проще, чем гранит науки грызть
Вот зря Вы так.Заключение психиатров уже не раз подтверждали, что случаи неспровоцированного применения оружия сотрудниками милиции никак не связано с их безупречным психическим здоровьем)))
А возвращаясь к теме топика, перефразирую поговорку : нет живущих без комплекса собственной неполноценности.Есть церковь не посещающие))))Поэтому есть рекомендация - сходить и получить.)))Это проще, чем гранит науки грызть
Лузга
Грандмастер
1/14/2010, 12:25:11 PM
(mjo @ 12.01.2010 - время: 17:16) (dedO'K @ 12.01.2010 - время: 10:43) Правильно, как нет и "сексуального влечения", а есть просто влечение, а сексуальным его делает сам увлечённый.
Увлекаюсь, знаете ли электроникой. Имею влечение. Но ни одной сексуальной схемы мне сделать не удалось, как ни старался.
Спаяйте себе наследника на подобии терминатора, как папа Карло выстрогал Буратино. Наверное найдутся люди, кто найдёт в этом нечто сексуальное..
Увлекаюсь, знаете ли электроникой. Имею влечение. Но ни одной сексуальной схемы мне сделать не удалось, как ни старался.
Спаяйте себе наследника на подобии терминатора, как папа Карло выстрогал Буратино. Наверное найдутся люди, кто найдёт в этом нечто сексуальное..
mjo
Удален 1/14/2010, 12:59:47 PM
(Rosinka @ 13.01.2010 - время: 20:21) да уж не помню, начнём с первого, какие доказательства привели того что скорость света конечна и быстрее двигаться нельзя?
Основное доказательство - это экспериментальное подтверждение на ускорителях формул, в которые скорость света входит как константа в знаменателе.
а у вас какой синдром?
Наверное, тоже есть какте-то, но изнутри не видно.
Основное доказательство - это экспериментальное подтверждение на ускорителях формул, в которые скорость света входит как константа в знаменателе.
а у вас какой синдром?
Наверное, тоже есть какте-то, но изнутри не видно.
dedO"K
Акула пера
1/14/2010, 2:49:38 PM
(mjo @ 14.01.2010 - время: 10:59) (Rosinka @ 13.01.2010 - время: 20:21) да уж не помню, начнём с первого, какие доказательства привели того что скорость света конечна и быстрее двигаться нельзя?
Основное доказательство - это экспериментальное подтверждение на ускорителях формул, в которые скорость света входит как константа в знаменателе.
Это аподетрикодерально, а потому ошибочно.
Основное доказательство - это экспериментальное подтверждение на ускорителях формул, в которые скорость света входит как константа в знаменателе.
Это аподетрикодерально, а потому ошибочно.
Rosinka
Мастер
1/14/2010, 6:25:19 PM
Основное доказательство - это экспериментальное подтверждение на ускорителях формул, в которые скорость света входит как константа в знаменателе. только перед этим пришлось формулы рихтовать, так как согласно первоначальным формулам
Однако если на траектории движения электронных сгустков в ускорителе АРУС установить мишень, то период облучения этой мишени электронными сгустками при W = 48,55 МэВ окажется равным не величине
TСТО = 1/fСТО = 1/(1.3843 MГц) = 722,39 нс ..(10.11)
соответствующей частоте обращения 1,3843 МГц, а величине
T = 1/f = 1/(132,8 MГц) = 7,53 нс, .(10.12)
т. е. величине, соответствующей частоте обращения сгустков по новой теории пространства-времени.
Но период 7,53 нс обращения электронных сгустков по орбите длиной 216,7 м означал бы, что электроны движутся со скоростью, в 96 раз большей скорости света co. Согласно же специальной теории относительности сверхсветовые скорости электронов невозможны.
Однако если на траектории движения электронных сгустков в ускорителе АРУС установить мишень, то период облучения этой мишени электронными сгустками при W = 48,55 МэВ окажется равным не величине
TСТО = 1/fСТО = 1/(1.3843 MГц) = 722,39 нс ..(10.11)
соответствующей частоте обращения 1,3843 МГц, а величине
T = 1/f = 1/(132,8 MГц) = 7,53 нс, .(10.12)
т. е. величине, соответствующей частоте обращения сгустков по новой теории пространства-времени.
Но период 7,53 нс обращения электронных сгустков по орбите длиной 216,7 м означал бы, что электроны движутся со скоростью, в 96 раз большей скорости света co. Согласно же специальной теории относительности сверхсветовые скорости электронов невозможны.