Клерикализация общества - реальность или страшилка

(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 11:32)
Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается?
По сравнению с СССР - да, клерикализуется. Строятся новые церкви, у нас в Минске уже в каждом микрорайоне по церкви. Появляется больше верующих.
Как я к этому отношусь - сначала не нравилось, а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе.

(Немезида Педросовна @ 03.01.2014 - время: 17:52)
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 00:39)
(Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 15:14)
Концептуально или на пальцах? концептуально Концептуально это лучше всего выражено у иудеев в каббале. Поскольку Бог всеведущ, а Тора есть божественное откровение, то грызя божью букву вдоль, поперек, наискосок и между строк, можно узнать обо всем, что было есть и будет. Одним словом - дедукция - выведение частного из общего.
Христиане с мусульманами от иудеев тоже не отстают и свои представления о прошлом, настоящем и будущем черпают из того или иного сакрального текста, творчески его перерабатывая при этом в моральные социальные и прочие нормы.
Научный же мир действует с точностью до наоборот. Наблюдения за многочисленными частными явлениями ученые мужи индуктивно перерабатывают в общие теории, которые, к их чести нужно заметить, не забывают проверять на практике.
Теперь смотрите как на самом деле, в своей методологии наука использует и дедукцию и индукцию и анализ и синтез и много других подходов.
Но концептуально все научные исследования носят дедуктивный характер. Сначала определяется цель научного исследования, затем ставятся конкретные задачи, затем определяются методы исследования, составляется план действий, затем этап организации, этап контроля.
Религиозный подход аналогичный- определяется цель, задачи, методы, реализация, контроль

(Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:13)
а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе.
Хм.... Я то же хожу в лес..И с баночкой для земляники и корзинкой для грибов и фотоаппаратом для съемок...)))

Так что Вы не исключение в природе...)))

(Вендал @ 04.01.2014 - время: 00:37)
(Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:13)
а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе. Хм.... Я то же хожу в лес..И с баночкой для земляники и корзинкой для грибов и фотоаппаратом для съемок...)))

Так что Вы не исключение в природе...)))
А то, что в церковь ходишь - не мешает тебе в лес ходить? ))

(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 00:52)
А то, что в церковь ходишь - не мешает тебе в лес ходить? ))
Нииисколечко!!!

Я даже (о ужос-ужос) в спортклуб захаживаю...)))

(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 00:11)
Теперь смотрите как на самом деле, в своей методологии наука использует и дедукцию и индукцию и анализ и синтез и много других подходов.
Но концептуально все научные исследования носят дедуктивный характер. Сначала определяется цель научного исследования, затем ставятся конкретные задачи, затем определяются методы исследования, составляется план действий, затем этап организации, этап контроля.
Религиозный подход аналогичный- определяется цель, задачи, методы, реализация, контроль
В Ваших рассуждениях есть два изъяна.
Во первых вы усложняете обсуждаемую модель ненужными деталями. И не иначе как с целью нивелировать существующие различия между научным методом познания и религиозным методом додумывания.
А во вторых Вы подтасовываете факты. Какой такой контроль осуществляет религия над своими представлениями о том или ином? У нее что, есть обратная связь с потусторонним миром?

(Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:13)
(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 11:32)
Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается? По сравнению с СССР - да, клерикализуется. Строятся новые церкви, у нас в Минске уже в каждом микрорайоне по церкви. Появляется больше верующих.
Как я к этому отношусь - сначала не нравилось, а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе.
Хм... Никогда не чувствовал собственной праведности. Наверное религия действительно для мытарей и грешников.

(Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 13:46)
В Ваших рассуждениях есть два изъяна.
Во первых вы усложняете обсуждаемую модель ненужными деталями. И не иначе как с целью нивелировать существующие различия между научным методом познания и религиозным методом додумывания.
А во вторых Вы подтасовываете факты. Какой такой контроль осуществляет религия над своими представлениями о том или ином? У нее что, есть обратная связь с потусторонним миром?
какие ненужные детали? цель и задача?))

Насчет подтасовок- ну разобрались бы в матчасти сперва, верующий осуществляет контроль над своими действиями, словами, как именно объяснять не надо? ли объяснить?

(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 14:10)
(Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 13:46)
В Ваших рассуждениях есть два изъяна.
Во первых вы усложняете обсуждаемую модель ненужными деталями. И не иначе как с целью нивелировать существующие различия между научным методом познания и религиозным методом додумывания.
А во вторых Вы подтасовываете факты. Какой такой контроль осуществляет религия над своими представлениями о том или ином? У нее что, есть обратная связь с потусторонним миром? какие ненужные детали? цель и задача?))

Насчет подтасовок- ну разобрались бы в матчасти сперва, верующий осуществляет контроль над своими действиями, словами, как именно объяснять не надо? ли объяснить?
Разве мы сейчас обсуждаем слова и действия того или иного верующего?
Мне казалось, что речь зашла о том, как возникают религиозные и научные представления о природе вещей и социальных явлений.

(Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 19:15)
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 14:10)
(Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 13:46)
В Ваших рассуждениях есть два изъяна.
Во первых вы усложняете обсуждаемую модель ненужными деталями. И не иначе как с целью нивелировать существующие различия между научным методом познания и религиозным методом додумывания.
А во вторых Вы подтасовываете факты. Какой такой контроль осуществляет религия над своими представлениями о том или ином? У нее что, есть обратная связь с потусторонним миром? какие ненужные детали? цель и задача?))

Насчет подтасовок- ну разобрались бы в матчасти сперва, верующий осуществляет контроль над своими действиями, словами, как именно объяснять не надо? ли объяснить? Разве мы сейчас обсуждаем слова и действия того или иного верующего?
Мне казалось, что речь зашла о том, как возникают религиозные и научные представления о природе вещей и социальных явлений.
нет, не нужно пытаться подменить тезис.
Речь шла о религиозном и научном мышлении

(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 21:11)
нет, не нужно пытаться подменить тезис.
Речь шла о религиозном и научном мышлении
Правильно ли следует Вас понимать, что верующие обладают религиозным мышлением, а атеисты, соответственно - научным?

нет, не правильно

(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 22:11)
нет, не правильно
Тогда у меня создается впечатление, что Вы увиливаете от обсуждения вопроса - чем отличается религиозное мышление от научного.
Я считаю, что для этого нужно сравнивать результаты деятельности теологов и ученых, а не верующих и неверующих.

(Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 23:05)
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 22:11)
нет, не правильно Тогда у меня создается впечатление, что Вы увиливаете от обсуждения вопроса - чем отличается религиозное мышление от научного.
Я считаю, что для этого нужно сравнивать результаты деятельности теологов и ученых, а не верующих и неверующих.
Вы невнимательно читали тему, мой изначальный вопрос был

"(srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48)
Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному?"
пока никакого внятного противоречия в ответ никто не привел.
А теологи это один из видов ученых, так что противопоставлять их друг другу нелогично, это все равно. что противопоставлять физиков и ученых)

Что Вы понимаете под религиозным мышлением?

(Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43)
(srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48)
Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно.
Коллеги, думается, естественно-научное мышление может использовать как индуктивный, так и дедуктивный методы.

Трудно выделить какой-то один универсальный критерий, важно, с точки зрения какой дисциплины мы посмотрим на предмет:

с точки зрения психиатрии, естественно-научное ближе к норме, а религиозное может быть симптомом расстройства психики;

с точки зрения логики, религиозное мышление предполагает существенное нарушение в правилах построения суждений, а естественно-научное таких нарушений не предполагает;

с точки зрения истории, религиозное мышление есть когда-то прогрессивная и революционная, а ныне устаревшая и косная система взглядов на окружающий мир, а естественно-научное мышление и мировоззрение это система новая, возникшая с появлением новых знаний о природе и человеке;

с точки зрения экономики, религиозное мышление это прием, с помощью которого обеспечиваются финансовые интересы служителей культа,

с точки зрения....

(Welldy @ 27.01.2014 - время: 15:37)
(Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43)
(srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48)
Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно.Коллеги, думается, естественно-научное мышление может использовать как индуктивный, так и дедуктивный методы.

Трудно выделить какой-то один универсальный критерий, важно, с точки зрения какой дисциплины мы посмотрим на предмет:

с точки зрения психиатрии, естественно-научное ближе к норме, а религиозное может быть симптомом расстройства психики;

с точки зрения логики, религиозное мышление предполагает существенное нарушение в правилах построения суждений, а естественно-научное таких нарушений не предполагает;

с точки зрения истории, религиозное мышление есть когда-то прогрессивная и революционная, а ныне устаревшая и косная система взглядов на окружающий мир, а естественно-научное мышление и мировоззрение это система новая, возникшая с появлением новых знаний о природе и человеке;

с точки зрения экономики, религиозное мышление это прием, с помощью которого обеспечиваются финансовые интересы служителей культа,

с точки зрения....
С какой стати Вы противопоставляете естественно- научное мышление религиозному, с точки зрения формальной логики это неверно, т.к. эти два вида мыслительной деятельности не противоположны.

(srg2003 @ 28.01.2014 - время: 00:32)
С какой стати Вы противопоставляете естественно- научное мышление религиозному, с точки зрения формальной логики это неверно, т.к. эти два вида мыслительной деятельности не противоположны.
Эти два вида мыышления "противоположны", поскольку в результате решения с их помощью ряда задач дают "противоположные" результаты.

Обоснуй пожалуйста иную позицию.

P. S. На "ты" потому что давно знакомы

Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи?

(srg2003 @ 28.01.2014 - время: 01:19)
Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи?
Леди Механика предлагала альтернативное решение..

Спасение души (сознания) путем переноса на информационный носитель...)))