Какова степень воздействия Бога на человека?

А от чьих слов вы отталкиваетесь, рассуждая о сатане? Вы с ним тоже общаетесь?

(1NN @ 20-01-2018 - 22:16)
А от чьих слов вы отталкиваетесь, рассуждая о сатане? Вы с ним тоже общаетесь?
К моему глубокому сожалению всех он нас стороной не обходит, а вот действовать или нет по его наитию зависит целиком от нас.

(1NN @ 20-01-2018 - 22:16)
А от чьих слов вы отталкиваетесь, рассуждая о сатане? Вы с ним тоже общаетесь?
я свою религиозную ориентацию не скрывал никогда - православный христианин

Просто, что бы все могли чувствовать себя спокойнее . Ни сатана, ни бесы, не могут прикоснуться к человеку без попущения на то воли божией. Даже простой бес имеет такую силу, что одним когтем мог бы перевернуть всю землю. Но ему не попускаются подобные действия Богом.
Тогда возникает встречный вопрос. При каких обстоятельствах Бог может попустить воздействие бесов на человека? Это не маловажный вопрос. Только тогда, когда видит, что это необходимо для пользы самого человека. Именно для пользы. Бог - это врач! А не палач!
для примера был один праведник одержимый всю жизнь бесом. Но одному святому старцу было открыто, что так нужно для его спасения в конце концов. (Луг духовный).
А еще в книге про Иова Бог беседовал с ним. Он задал Иову 88 вопросов. И ни на один из них Иов не дал ответа. А цель этих вопросов была в том, что бы изменить отношение человека к своей жизни.

(Буччч @ 17-01-2018 - 14:32)
Попытаюсь подробнее.
Настроение просто сейчас не то,но попробую.
Ну вот смотрите.
Да, человеку дана свобода.
Но человек и Бог онтологически очень сильно отличаются.
Намного больше например чем человек и собака.
Для Бога нет времени в привычном для нас понимании.
Т.е. он заранее знает наше будущее.
Вот смотрите дальше,допустим моя собака потянулась к
отравленному куску мяса, и я зная это, ударом ноги ,
да сделав ей больно ,предотвратил это.
Я причинил ей боль раньше её прикосновения к отраве.
Моё знание о том, что вот-вот наступит страшное будущее,
заставляет меня сейчас проявлять безжалостную милость.
Человеку дана свобода,но наивно было бы ожидать, что Господь,
заранее знающий обо всех гадастях, к которым мы в своей жизни потянемся,
хотя бы не попытался уберечь нас от грозящей нам опасности.
Получается,что и мы имеем свободу,но и Он влияет на наше будущее.
Но пока мы не выходим за определённые рамки,нам,
эта свобода может казаться безграничной.
И это мне понятно.
Но Иов пострадал, не сделав ничего дурного,
и даже перед Богом был примером праведности среди людей.
А причиной страданий Иова оказался спор сатаны с Богом.
Пример НЕСВОБОДЫ- именно в вашем примере с собакой.
ВЫ лишили собаку выбора. Вы ей навязали свое решение. Ведь собака знает, что нельзя есть чужое... Или все же дать собаке выбрать: нельзя есть чужое или мяса хочется...

Но, вы, зная свою собаку, то же уже знаете что она сделает? Не потому ли пнули? а ведь она может вас и укусить, облаять или заскулив, убежать... И съесть отравленное мясо в другом месте, ведь она не поняла, почему вы лишили ее вкусного, пнули, обидели... Она не знает мотивации вашего поступка- вы просто ее пнули, не за что. И не дали вкусного. Вы для нее злой и безжалостный получается
Что правильнее- дать собаке выбрать или решить за нее, лишив свободы?

И вот вам вопрос: вы собака чья-то, которую надо пнуть для правильного решения, или сами выбираете свой путь?
Есть законы Божьи, светские, этический выбор, мораль... Вы выбираете руководствуясь ими или есть свои желания?
Бог дал нам право выбора. И не собирается нас пинать.
В этом наша свобода, наш, человеческий выбор.

Потому и с Раем так вышло. Было сказано- нельзя есть это, нельзя. А Адам с Евой выбрали свой путь. Бог мог предотвратить, он знал вероятнейший ход событий, что скорее всего выберут прародители. Надо было пнуть? Или все же надеяться на малый шанс благоразумия? Дать этот шанс выбрать ПРАВИЛЬНОЕ решение? Оставит свободу или постоянно пинать?

(1NN @ 19-01-2018 - 18:23)
(Реланиум @ 19-01-2018 - 16:39)
это у сатаны спор с Богом
а не у Бога с сатаной Поразительно!!! Какой-то сатана может на равных спорить со всемогущим богом! Отсюда следует вывод:
сатана по своему могуществу равен богу. А бог-то всемогущ! Значит, два всемогущих существа играют
с человечеством для собственного развлечения! Впрочем, они друг друга стоят! По своему умению гадить
людям... Там нет спора все же..
Там есть упрек Сатаны, что в Бога верят лишь в счастье и богатстве, а отбери и хулить начнут. Часто так и происходит.
Ну и о каком равенстве может идти речь, если Сатана тоже Божье творение? Можно уничтожить Сатану, но решит ли это вопрос Добра и Зла? Вопрос не в уничтожении, а в истинной, моральной и окончательной победе.
Это как с тараканами... Можно вытравить их, но они вернутся.. До тех пор, пока порядок и чистота в доме не будет
Так и Богу Сатану не уничтожить , а победить хочется, устранив саму суть зла.
И победа Бога (и Иова тоже) в том, что в несчастье Иов отказался хулить Бога.

А Иов.. Ведь вроде все понятно, это противопоставление древнеиудейского понимания Бога истинному. За святость не всегда только счастье при жизни может быть. Но и горе или страдания. И только Богу ведомо, почему это нужно. В непознаваемости несчастий. И отречься в страдании или нет- вот в чем вопрос. Что замысел Бога может быть неведом нам, наши страдания.. Впрочем стоит оконцовку прочесть.. Там же все сказано вроде и понятно..
Что глупо пытаться понять пути и дела Господни.
Что человеку это не дано. Слишком малы для этого.

(Просто Ежик @ 22-01-2018 - 02:19)
Потому и с Раем так вышло. Было сказано- нельзя есть это, нельзя. А Адам с Евой выбрали свой путь. Бог мог предотвратить, он знал вероятнейший ход событий, что скорее всего выберут прародители. Надо было пнуть? Или все же надеяться на малый шанс благоразумия? Дать этот шанс выбрать ПРАВИЛЬНОЕ решение? Оставит свободу или постоянно пинать?

Пример НЕСВОБОДЫ- именно в вашем примере с собакой.
ВЫ лишили собаку выбора. Вы ей навязали свое решение. Ведь собака знает, что нельзя есть чужое... Или все же дать собаке выбрать: нельзя есть чужое или мяса хочется...

Но, вы, зная свою собаку, то же уже знаете что она сделает? Не потому ли пнули? а ведь она может вас и укусить, облаять или заскулив, убежать... И съесть отравленное мясо в другом месте, ведь она не поняла, почему вы лишили ее вкусного, пнули, обидели... Она не знает мотивации вашего поступка- вы просто ее пнули, не за что. И не дали вкусного. Вы для нее злой и безжалостный получается
Что правильнее- дать собаке выбрать или решить за нее, лишив свободы?

И вот вам вопрос: вы собака чья-то, которую надо пнуть для правильного решения, или сами выбираете свой путь?
Есть законы Божьи, светские, этический выбор, мораль... Вы выбираете руководствуясь ими или есть свои желания?
Бог дал нам право выбора. И не собирается нас пинать.
В этом наша свобода, наш, человеческий выбор.

Потому и с Раем так вышло. Было сказано- нельзя есть это, нельзя. А Адам с Евой выбрали свой путь. Бог мог предотвратить, он знал вероятнейший ход событий, что скорее всего выберут прародители. Надо было пнуть? Или все же надеяться на малый шанс благоразумия? Дать этот шанс выбрать ПРАВИЛЬНОЕ решение? Оставит свободу или постоянно пинать?
Ну и обоснование)
Это с таким треском православный шаблон рвётся? Надо же..
В христианской эгзигетике и человек имеет свободную волю,
и Бог влияет на нашу жизнь.Поэтому нужно полагаться на Бога,
а делать так как будто всё зависит от тебя.
Да с первого взгляда вроде бы парадокс!
Дело всё в том что мы с Ним находимся на разных уровнях бытия,
и мы осуществляем свою свободную волю на своём уровне,
а Он может влиять вообще на всё из вечности.
А если нужно Он Сам даже может спустится к нам,как это и было.
Выгнать нас из рая-это разве не влияние,а попустить какое то наказание,
что бы мы стали хоть немного разумнее.
Пример с собакой в чём не корректный,я забочусь о жизни собаки,
а Бог заботится о нашей душе,и о нашей жизни в вечности.
Поэтому Он и пинать будет,да ещё как.
Причём чем больше кого то любит,тем сильнее будет пинать)
Я думаю потому что Его волнует,ни этот короткий отрезок нашей
земной истории,а где мы окажемся дальше.
Ну и ещё,вот смотрите,в вашей жизни,разве никто не оказывает влияние,
на принятие вами того или иного решения?Например родные близкие?
Да это будет ваше решение,но одновременно оно будет в какой то степени
зависеть и от других.Просто от других людей,с которыми вы онтологически одинаковы.
А тут Бог ,представляете как Он будет переживать,что бы вы САМ,
решили всё по итогу правильно.
Ну я вот как то так думаю)

(Буччч @ 22-01-2018 - 11:40)
(Просто Ежик @ 22-01-2018 - 02:19)
Потому и с Раем так вышло. Было сказано- нельзя есть это, нельзя. А Адам с Евой выбрали свой путь. Бог мог предотвратить, он знал вероятнейший ход событий, что скорее всего выберут прародители. Надо было пнуть? Или все же надеяться на малый шанс благоразумия? Дать этот шанс выбрать ПРАВИЛЬНОЕ решение? Оставит свободу или постоянно пинать?
Пример НЕСВОБОДЫ- именно в вашем примере с собакой.ВЫ лишили собаку выбора. Вы ей навязали свое решение. Ведь собака знает, что нельзя есть чужое... Или все же дать собаке выбрать: нельзя есть чужое или мяса хочется...Но, вы, зная свою собаку, то же уже знаете что она сделает? Не потому ли пнули? а ведь она может вас и укусить, облаять или заскулив, убежать... И съесть отравленное мясо в другом месте, ведь она не поняла, почему вы лишили ее вкусного, пнули, обидели... Она не знает мотивации вашего поступка- вы просто ее пнули, не за что. И не дали вкусного. Вы для нее злой и безжалостный получается Что правильнее- дать собаке выбрать или решить за нее, лишив свободы?И вот вам вопрос: вы собака чья-то, которую надо пнуть для правильного решения, или сами выбираете свой путь?Есть законы Божьи, светские, этический выбор, мораль... Вы выбираете руководствуясь ими или есть свои желания?Бог дал нам право выбора. И не собирается нас пинать. В этом наша свобода, наш, человеческий выбор. Потому и с Раем так вышло. Было сказано- нельзя есть это, нельзя. А Адам с Евой выбрали свой путь. Бог мог предотвратить, он знал вероятнейший ход событий, что скорее всего выберут прародители. Надо было пнуть? Или все же надеяться на малый шанс благоразумия? Дать этот шанс выбрать ПРАВИЛЬНОЕ решение? Оставит свободу или постоянно пинать?Ну и обоснование)Это с таким треском православный шаблон рвётся? Надо же..В христианской эгзигетике и человек имеет свободную волю,и Бог влияет на нашу жизнь.Поэтому нужно полагаться на Бога,а делать так как будто всё зависит от тебя.Да с первого взгляда вроде бы парадокс!Дело всё в том что мы с Ним находимся на разных уровнях бытия,и мы осуществляем свою свободную волю на своём уровне,а Он может влиять вообще на всё из вечности.А если нужно Он Сам даже может спустится к нам,как это и было.Выгнать нас из рая-это разве не влияние,а попустить какое то наказание,что бы мы стали хоть немного разумнее.Пример с собакой в чём не корректный,я забочусь о жизни собаки,а Бог заботится о нашей душе,и о нашей жизни в вечности.Поэтому Он и пинать будет,да ещё как.Причём чем больше кого то любит,тем сильнее будет пинать)Я думаю потому что Его волнует,ни этот короткий отрезок нашей земной истории,а где мы окажемся дальше.Ну и ещё,вот смотрите,в вашей жизни,разве никто не оказывает влияние,на принятие вами того или иного решения?Например родные близкие?Да это будет ваше решение,но одновременно оно будет в какой то степенизависеть и от других.Просто от других людей,с которыми вы онтологически одинаковы.А тут Бог ,представляете как Он будет переживать,что бы вы САМ,решили всё по итогу правильно.Ну я вот как то так думаю)
Вот тут история с Иовом и вступает в действие...
Не дано нам понять промысел Божий.
Но свобода выбора у нас остается. Хотя он и известен Богу. Но всегда есть шанс сделать именно правильный шаг в жизни... Он нам дан.

(Просто Ежик @ 22-01-2018 - 14:02)


Не дано нам понять промысел Божий.
Но свобода выбора у нас остается. Хотя он и известен Богу. Но всегда есть шанс сделать именно правильный шаг в жизни... Он нам дан.
И не правильный кстати тоже),это и есть свобода!