Какова степень воздействия Бога на человека?

(belamor45 @ 08-01-2017 - 19:50)
еще как заразно ,по статистике каждый педераст успевает совратить пять человек ....а что еще более опасно ,так это то ,что некоторые (вы например) говорят что ничего в этом страшного нет ...тех которые занимаются этим из за природных отклонений максимум несколько процентов ,остальные просто развращены ...при попустительстве развращенных будет всё больше ,а это уже опасность для выживания народа ...и вообще падение нравов чрезвычайно вредно ...это уже покушение на Богом установленный порядок который приведет к гибели народа ...все цивилизации в которых давали свободу разгуляться педерастам очень быстро исчезли с лица земли ...то же самое будет и с нами если мы будем поощрять грех .
Ой, спасибо вам большое, искренне,от всей души!!! Давно так не ржал, особенно повеселило ".. ,по статистике каждый педераст успевает совратить пять человек ..", вы их с вампирами не путаете? Вы меня уж извините, но дальше на эту тему серьёзно я разговаривать с вами не смогу,смех душит!!!

Ну, вот! Вам ржачка, а ОНИ совращают! И продолжают СОВРАЩАТЬ!!!

(1NN @ 04-01-2017 - 18:05)
Я так и знал! Вы как и церковники будете всячески выкручиваться! Бормотать, что разрушать ничего нельзя!
Я не бормочу! Можете зарубить это себе на носу, уважаемый 1NN! Я всегда, в отличие от вас, очень чётко и доказательно отстаиваю свою позицию.

И т.д., и т.п.... Впрочем, я не собираюсь лишать вас веры - вас она устраивает? Ну, и верьте себе на здоровье в "управляющую, разумную часть вселенной"!
Я тоже не хочу лишать вас веры в то, что вся природа, вся жизнь на Земле, это всего лишь случайность, флуктуация, аномалия; что когда-то не только вы, но и все ваши потомки обретаться в ничто, как будто вас и не было - это ваша вера, и она вас, очевидно, устраивает.

Кстати, верующие, недовольные одной религией, могут поменять веру. Перейти в ислам, или в буддизм. И ведь такое в жизни случается! Люди действительно меняют веру! СВОБОДНО!
Опять вы долдоните одно и то же. С точки зрения материалиста, человек не может менять веру «свободно», он меняет её под чьим-то влиянием или под давлением обстоятельств.

Человек, а не бог, определяет, какие поступки он будет совершать, а какие нет. Или - или!
Никаких «или-или», все поступки человека строго детерминированы. Я в ходе нашей полемики строго доказала это разными способами несколько раз. Но вы всё это проигнорировали потому, что вам нечего ответить. Вы не смогли привести ни одного доказательства наличия «свободной воли» у человека.А я вас сразу предупреждала, что не сможете потому, что их нет; потому, что с точки зрения материализма их не может быть – ваше мнение антинаучно. Я привела вам не только логические доказательства, но и сведения о научных экспериментах, доказывающих отсутствие у человека какой-бы то ни было «свободной воли», а также мнение одного видного учёного. Вы же не смогли противопоставить этому ровным счётом ничего, кроме того, что «свобода воли» человека вам «очевидна».

Вы сами не заметли, как попали в логическую ловушку: если вы не можете опровергнуть мои доказательства об отсутствии СВ или привести свои доказательства о её наличии, но одновременно очевидно её существование, то вам ничего не остаётся, как признать у человека существование души, эдакой нематериальной субстанции, которая управляет деятельностью его материального мозга.

На этом я решила закончить наш спор: во- первых, потому, что топикстартер признал здесь мою безоговорочную победу, и этим я удовлетворена; во-вторых, потому, что вы уже здесь ничего нового сказать не сможете – вам просто нечего сказать. Извините, и не сочтите это как переход на личности – у вас с логикой очень плохо, вы не мыслитель – я говорю это не в упрёк, а с сожалением. Понимаете, кому-то Господь, к примеру, не дал музыкального слуха, и он не может петь; вам Господь не дал способность чётко логически мыслить, поэтому вы не можете вести спор. Я заранее извиняюсь за этот необходимый переход на личности - извините меня ещё раз и не обижайтесь.

ferrara

С точки зрения материалиста, человек не может менять веру «свободно», он меняет её под чьим-то влиянием или под давлением обстоятельств.
Совершенно верно, Из предисловия к «К критике политической экономии» Карла Маркса «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».

Милая девушка! Я понимаю, как приятно льстить себе надеждой, что вы "очень четко и доказательно отстаиваете свою позицию". Что вы - ярко доносите до всех "точку зрения материалиста" (коим вы не
являетесь!): "все поступки человека строго детерминированы"! Вам кажется, вы "в ходе... полемики
строго доказали это разными способами несколько раз"! А мне "нечего ответить" на это. Тут вы ошибаетесь,
я вам неоднократно показывал наличие свободы воли у человека! В том числе, и у вас! Ведь вы же пишете
свои опусы не под дулом пистолета. И пишете то, что хочется вам, а не мне или "одному видному ученому".
Кстати, вы приводили "сведения о научных экспериментах", которые либо ничего не доказывали, либо вы
их слишком вольно трактовали. А у человека имеется не душа, а СОЗНАНИЕ, "эдакая нематериальная
субстанция", которой управляет вполне материальный мозг! Сам мозг появился в результате длительной
эволюции, не без участия, в том числе, и свободы воли. Без свободы воли человек так бы и не слез с дерева!
Никогда!
Вы пишите: "На этом я решила закончить наш спор"! Вот видите, вы заканчиваете свой текст еще одной демонстрацией своей свободы воли: "Я РЕШИЛА"!!! Ну, нарочно не придумаешь! Браво!
Впрочем, я рад за вас! Во-первых, "потому, что топикстартер признал вашу безоговорочную победу"!
Во-вторых, потому, что вы "этим удовлетворены"! И в-третьих, потому, что "здесь ничего нового" и говорить
нечего: попробуйте осмыслить то, что вам уже сказано. Удачи!

А еще Бог никогда не посягает на свободу воли человека. А степень его воздействия обусловлена желанием самого человека к спасению. Проще говоря, желаешь спастись - Бог помогает. Не желаешь - твой выбор.

сложный вопрос. думаю, что каждый человек сам решает, что в его жизни происходит по его воле, а что по воле Бога
но воля у людей есть. если верить Библии. мы не запрограммированные биороботы, как считают некоторые атеисты
хотя таки некоторые "программы" в нас таки заложены, как то инстинкт размножения, или инстинкт самосохранения
есть еще наверное какие-то программы, которые только мы способны найти в себе
и наверное каждый человек приходит в этот мир, чтобы эту программу реализовать. не справился, провалил тест

(Реланиум @ 07-07-2016 - 22:56)
(панда @ 04.07.2016 - время: 10:26)
Что происходит по воле Божьей, а что по воле человека? человек определяет степень воздействия Бога на себя любимого
это для человека - акт свободного выбора
вот с одной стороны да!,и по большому счёту,я тоже так считаю
есть даже такое греческое слово кенозис-которое означает,
самоумоление Бога.
но с другой стороны я вспоминаю книгу Иова,и вот мне снова не понятно..

Простите, а что тут не понятного? Если у человека имеется полная свобода воли, то бог не всемогущ! Если
же бог всемогущ, то у человека всего лишь ВИДИМОСТЬ свободы воли! Сочетание свободы воли человека
и всемогущество бога -- оксюморон!

Как просто у вас всё).
Хорошо вам!

(Буччч @ 16-01-2018 - 15:33)
но с другой стороны я вспоминаю книгу Иова,и вот мне снова не понятно.. а что с ней?

#Иов

(Реланиум @ 17-01-2018 - 11:00)
(Буччч @ 16-01-2018 - 15:33)
но с другой стороны я вспоминаю книгу Иова,и вот мне снова не понятно.. а что с ней?
с ней всё как обычно
мне просто не понятно.
почему Бог так жёстко вторгался в жизнь Иова?

Попытаюсь подробнее.
Настроение просто сейчас не то,но попробую.
Ну вот смотрите.
Да, человеку дана свобода.
Но человек и Бог онтологически очень сильно отличаются.
Намного больше например чем человек и собака.
Для Бога нет времени в привычном для нас понимании.
Т.е. он заранее знает наше будущее.
Вот смотрите дальше,допустим моя собака потянулась к
отравленному куску мяса, и я зная это, ударом ноги ,
да сделав ей больно ,предотвратил это.
Я причинил ей боль раньше её прикосновения к отраве.
Моё знание о том, что вот-вот наступит страшное будущее,
заставляет меня сейчас проявлять безжалостную милость.
Человеку дана свобода,но наивно было бы ожидать, что Господь,
заранее знающий обо всех гадастях, к которым мы в своей жизни потянемся,
хотя бы не попытался уберечь нас от грозящей нам опасности.
Получается,что и мы имеем свободу,но и Он влияет на наше будущее.
Но пока мы не выходим за определённые рамки,нам,
эта свобода может казаться безграничной.
И это мне понятно.
Но Иов пострадал, не сделав ничего дурного,
и даже перед Богом был примером праведности среди людей.
А причиной страданий Иова оказался спор сатаны с Богом.

все очень сложно чтобы понять человеческим мозгом. нужно просто жить и довериться Христу )
да, Господь видит всю нашу жизнь еще когда мы ток родились, и пытается мягко влиять на нее, но мы то ее не видим, и иногда по своей воле совершаем какие-то поступки, иногда не по своей

(Буччч @ 17-01-2018 - 14:32)
Попытаюсь подробнее.
Настроение просто сейчас не то,но попробую.
Ну вот смотрите.
Да, человеку дана свобода.
Но человек и Бог онтологически очень сильно отличаются.
Намного больше например чем человек и собака.
Для Бога нет времени в привычном для нас понимании.
Т.е. он заранее знает наше будущее.
Вот смотрите дальше,допустим моя собака потянулась к
отравленному куску мяса, и я зная это, ударом ноги ,
да сделав ей больно ,предотвратил это.
Я причинил ей боль раньше её прикосновения к отраве.
Моё знание о том, что вот-вот наступит страшное будущее,
заставляет меня сейчас проявлять безжалостную милость.
Человеку дана свобода,но наивно было бы ожидать, что Господь,
заранее знающий обо всех гадастях, к которым мы в своей жизни потянемся,
хотя бы не попытался уберечь нас от грозящей нам опасности.
Получается,что и мы имеем свободу,но и Он влияет на наше будущее.
Но пока мы не выходим за определённые рамки,нам,
эта свобода может казаться безграничной.
И это мне понятно.
Но Иов пострадал, не сделав ничего дурного,
и даже перед Богом был примером праведности среди людей.
А причиной страданий Иова оказался спор сатаны с Богом.
Дружище, а вы библию-то читали? Или так - просто пролистали, да картинки посмотрели? Я не вредничаю,
я просто поражаюсь, насколько невнимательно люди относятся к тексту. Даже если это текст БИБЛИИ!
Вот вы пишите: "Для бога нет времени в привычном для нас понимании, т.е. он заранее знает наше будущее"! Видимо, это знание имеется у него всегда и везде, при любых обстоятельствах. Согласны?
Смотрим в библию. "И посадил Господь Бог рай в Едеме на востоке; и поместил там человека, которого
создал." Возникает закономерный вопрос -- ЗАЧЕМ? Зачем бог это сделал? Вы сами утверждаете, что
"он заранее знает наше будущее"! Создавая рай и поселив там людей, бог УЖЕ знал, чем это кончится!
ГРЕХОПАДЕНИЕМ! Получается, бог сознательно и целенаправленно готовил провокацию! Только для
того, чтобы проклясть несчастного Адама и весь род людской: "...проклята земля за тебя; со скорбию
будешь питаться от нее во все дни жизни твоей... В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься". Вам нравится такая
провокация? Кстати, приведенная вами ситуация с собакой очень далека от библейской. Вы избавляете
собаку от "страшного будущего", а милостивый господь уготовил человеку такое будущее, что просто
не хватает слов, чтобы его охарактеризовать! И говорить о свободе воли человека тут не приходится!
Его последовательно и целенаправленно ведут словно на веревочке от одного этапа к другому вплоть
до финального проклятия человека и всего его потомства во веки веков! Как же человеколюбив ваш бог!
Ну очень человеколюбив! Аж слеза прошибает!...

(1NN @ 17-01-2018 - 22:21)


Дружище, а вы библию-то читали? Или так - просто пролистали, да картинки посмотрели?
Ну да,я детскую читал в картинках).
И вам советую,может всё-таки,что-нибудь догоните)
у соли появился бы лёгкий привкус.

я просто поражаюсь, насколько невнимательно люди относятся к тексту. Даже если это текст БИБЛИИ!
Вот вы пишите: "Для бога нет времени в привычном для нас понимании, т.е. он заранее знает наше будущее"! Видимо, это знание имеется у него всегда и везде, при любых обстоятельствах. Согласны?
Смотрим в библию. "И посадил Господь Бог рай в Едеме на востоке; и поместил там человека, которого
создал." Возникает закономерный вопрос -- ЗАЧЕМ? Зачем бог это сделал? Вы сами утверждаете, что
"он заранее знает наше будущее"! Создавая рай и поселив там людей, бог УЖЕ знал, чем это кончится!
ГРЕХОПАДЕНИЕМ!
Вы удивитесь,но да!Более того Он УЖЕ знал,что и на земле мы будем вести себя не очень,
и даже то что мы Его распнём,и за этим представляете Он сюда и приходил).
А ещё,ну это ваще уже как то,все христиане знают,что этот христианский проект
закончится полной жопой,придёт антихрист и этот мир примет его,также
легко,как в своё время мы распяли Христа!
Христиане таким как вы,да проиграют здесь.
Стесняюсь спросить - ну и что?
«Верую, ибо абсурдно»,вы здесь приводили цитату приписываемую Тертуллиану.
на самом деле она звучит кстате так:
«Сын Божий рожден (распят) — это не стыдно, ибо достойно стыда;
и умер Сын Божий — это совершенно достоверно, ибо нелепо;
и, погребенный, воскрес — это несомненно, ибо невозможно.»
Цитировать вы умеете. А понимать даже собственные цитаты - не задалось)


Получается, бог сознательно и целенаправленно готовил провокацию! Только для
того, чтобы проклясть несчастного Адама и весь род людской: "...проклята земля за тебя; со скорбию
будешь питаться от нее во все дни жизни твоей... В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься". Вам нравится такая
провокация? Кстати, приведенная вами ситуация с собакой очень далека от библейской. Вы избавляете
собаку от "страшного будущего", а милостивый господь уготовил человеку такое будущее, что просто
не хватает слов, чтобы его охарактеризовать! И говорить о свободе воли человека тут не приходится!
Его последовательно и целенаправленно ведут словно на веревочке от одного этапа к другому вплоть
до финального проклятия человека и всего его потомства во веки веков! Как же человеколюбив ваш бог!
Ну очень человеколюбив! Аж слеза прошибает!...
Вот вы так рассуждаете о Ветхом завете,как какой-нибудь физик,
вдруг начал бы писать стихи про любовь)
Пытаетесь там найти мирскую логику,ну это же не Капитал Маркса.
Евангелие,вообще пока не читайте,а то сильно расстроитесь)
Владимир Маяковский "Что такое хорошо и что такое плохо?"
попробуйте начать с него,и это я тоже не вредничаю).

(Буччч @ 17-01-2018 - 14:32)
А причиной страданий Иова оказался спор сатаны с Богом.
мы с Вами сейчас уподобимся дружбанам Иова, которых Господь осудил за их размышлизмы в конце книги))
и тем не менее..
причина страданий Иова - необходимость написать книжку Библия
для тех людей, что жили тогда (с их пониманием отношений Бога и человека) и для тех, кто будет жить уже после Нового завета, но в отношениях с Богом возвращаться к ветхозаветной их интерпретации, а именно: хочешь лакомый кусочек, сделай доброе дело; страдаешь - где-то чего-то не доделал..
имхо, весь существующий мир (таким, каким он стал, благодаря человеческому грехопадению) опровергает подобный взгляд, но обратиться к нему очень хочется; особенно, когда происходит несправедливость
собственно, это же самая большая претензия к.. Богу - существование несправедливости при Его всемогуществе: если Он такой сильный, то пусть сделает так, чтоб всем было хорошо, а раз не делает - плохой или Его вообще нет. Этакая палочка-выручалочка. И эти люди называют себя взрослыми и самостоятельными..

И про вмешательство Бога в человеческую жизнь
я не согласен, что оно происходит так грубо, как в описанном примере с собакой
Господь действует по-другому: Он просто всем все рассказал и даже показал(!), а выбор делать нам
в общем, все сделано с максимальным уважением к человеческому достоинству

(Реланиум @ 18-01-2018 - 09:24)


мы с Вами сейчас уподобимся дружбанам Иова, которых Господь осудил за их размышлизмы в конце книги))
Дружбаны Иова осуждали его,а мы нет
ну во всяком случае я точно.

(Реланиум @ 18-01-2018 - 09:24)


причина страданий Иова - необходимость написать книжку Библия
ну нифига себе причина!
ну т.е. вы бы тоже хотели помучится что бы потом
кто-нибудь книгу написал?
это очень межу прочим по христиански,желать что то
другим что хотел бы испытать сам.

для тех людей, что жили тогда (с их пониманием отношений Бога и человека)
ну тут вообще всё интересно)
люди которые жили тогда,не знали этой истории,
Иов был ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ праведник,сми тогда ещё не было,
а очевидцы его страданий мягко говоря,не понимали его.

для тех, кто будет жить уже после Нового завета, но в отношениях с Богом возвращаться к ветхозаветной их интерпретации, а именно: хочешь лакомый кусочек, сделай доброе дело; страдаешь - где-то чего-то не доделал..
Иов и так был праведником,и даже перед Богом был примером праведности среди людей.
Даже с Его точки зрения он делал ТОЛЬКО добро.
Вы вообще книгу читали?
И если принять вашу логику то получается совсем всё наоборот,
ну типо -не делай добра, не получишь зла(с)
именно поэтому ,мне эта история,ну как сказать,
не нравится что ли.
А понимание этой истории у отцов совсем другое.
Мнений по этому поводу много вот одно из них:
Иов — прообраз страданий Христа.
Поэтому книгу Иова читают на Страстной седмице.


И про вмешательство Бога в человеческую жизнь
я не согласен, что оно происходит так грубо, как в описанном примере с собакой
Господь действует по-другому: Он просто всем все рассказал и даже показал(!), а выбор делать нам
в общем, все сделано с максимальным уважением к человеческому достоинству
Не поняли вы опять меня(,ну причём здесь собака.
С Иовом был настоящий жескачь.

(Буччч @ 18-01-2018 - 14:29)
ну нифига себе причина!
ну т.е. вы бы тоже хотели помучится что бы потом
кто-нибудь книгу написал?
почему кто-нибудь?
Господь.
для кого написано, как не для нас с Вами..


И если принять вашу логику то получается совсем всё наоборот
Не получается.
Вообще, я имел в виду вот это:
И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.