Какова степень воздействия Бога на человека?

Ну вот опять.
Я вам про Фому вы мне про Ерёму.
У нас же спор совсем о другом.
Тема какова степень воздействия Бога на человека?
И я привёл в качестве примера Книгу Иова,где Бог жёстко вторгся в его жизнь
И вот вы спросили:"а что с ней?"
И я подробно объяснил.
А вы выразились в таком смысле что:"хочешь лакомый кусочек,
сделай доброе дело; страдаешь - где-то чего-то не доделал.."
ну если коротко
А я вам говорю что нифига не так,были в писании такие
люди как Иов,они были праведники и всё равно получали по полной.
И вот вы ответили мне последним постом,который
по смыслу не является ответом.
Получается я на ваши вопросы отвечаю а вы нет.
Ну наверно это и есть троллинг.
Ладно больше ничего не буду спрашивать.

(Буччч @ 18-01-2018 - 07:52)
Вы удивитесь,но да!Более того Он УЖЕ знал,что и на земле мы будем вести себя не очень,
и даже то что мы Его распнём,и за этим представляете Он сюда и приходил).
А ещё,ну это ваще уже как то,все христиане знают,что этот христианский проект
закончится полной жопой,придёт антихрист и этот мир примет его,также
легко,как в своё время мы распяли Христа!
Христиане таким как вы,да проиграют здесь.
Стесняюсь спросить - ну и что?
«Верую, ибо абсурдно»,вы здесь приводили цитату приписываемую Тертуллиану.
на самом деле она звучит кстате так:
«Сын Божий рожден (распят) — это не стыдно, ибо достойно стыда;
и умер Сын Божий — это совершенно достоверно, ибо нелепо;
и, погребенный, воскрес — это несомненно, ибо невозможно.»
Цитировать вы умеете. А понимать даже собственные цитаты - не задалось)

Получается, бог сознательно и целенаправленно готовил провокацию! Только для
того, чтобы проклясть несчастного Адама и весь род людской: "...проклята земля за тебя; со скорбию
будешь питаться от нее во все дни жизни твоей... В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься". Вам нравится такая
провокация? Кстати, приведенная вами ситуация с собакой очень далека от библейской. Вы избавляете
собаку от "страшного будущего", а милостивый господь уготовил человеку такое будущее, что просто
не хватает слов, чтобы его охарактеризовать! И говорить о свободе воли человека тут не приходится!
Его последовательно и целенаправленно ведут словно на веревочке от одного этапа к другому вплоть
до финального проклятия человека и всего его потомства во веки веков! Как же человеколюбив ваш бог!
Ну очень человеколюбив! Аж слеза прошибает!...Вот вы так рассуждаете о Ветхом завете,как какой-нибудь физик,
вдруг начал бы писать стихи про любовь)
Пытаетесь там найти мирскую логику,ну это же не Капитал Маркса.
Евангелие,вообще пока не читайте,а то сильно расстроитесь)
Владимир Маяковский "Что такое хорошо и что такое плохо?"
попробуйте начать с него,и это я тоже не вредничаю).
Дружище, я рассуждаю о библии с позиции здравого смысла. Как, кстати, и вы говорите о книге Иова. Ведь
и там та же извращенная божественная логика -- говорится о любви и праведности, но праведника размазывают по асфальту, чтобы "написать книгу"! Или утереть нос Диаволу! Или как то еще повеселить
боженьку! И так по всей библии! В книге Иова вы это увидели. А по всей библии -- не задалось. Ну, у вас
все впереди. Возможно... Если хвати духу...

(Буччч @ 18-01-2018 - 18:23)
Ну вот опять.
Я вам про Фому вы мне про Ерёму.
У нас же спор совсем о другом.
Тема какова степень воздействия Бога на человека?
И я привёл в качестве примера Книгу Иова,где Бог жёстко вторгся в его жизнь
И вот вы спросили:"а что с ней?"
И я подробно объяснил.
А вы выразились в таком смысле что:"хочешь лакомый кусочек,
сделай доброе дело; страдаешь - где-то чего-то не доделал.."
я не в этом смысле выразился :/
книга Иова как раз говорит, что подобное неверно

что такое Библия и для чего она?
это книга написанная о человеке и для человека (короче, кто виноват и что делать)
и все, что там написано, для этого

и Господь не вмешивался в жизнь Иова, в его жизнь вмешивался сатана
но он вмешивается в любую жизнь - каждый человек каждый день совершает свой выбор

(Реланиум @ 18-01-2018 - 21:20)


и Господь не вмешивался в жизнь Иова, в его жизнь вмешивался сатана
но он вмешивается в любую жизнь - каждый человек каждый день совершает свой выбор
сатана спрашивал Его разрешения и Он попустил.
и говорил сатане: «Хорошо, прикоснись к Иову.
Лиши его всего, что ты считаешь причиной его благочестия. И увидишь, что получится».
книга Иова это такая богоборческая книга в составе Библии,
подарок для 1NN.

Вообще-то, это подарок для сатаны, а не для меня. Я над Иовом не развлекался...

я имел в виду книгу,в том смысле что вы на неё ссылались.

(Буччч @ 18-01-2018 - 21:35)
сатана спрашивал Его разрешения и Он попустил а не должен был?
В Эдемском саду вон никто никого не спрашивал
Человеком быть нелегко, чего уж там.. на то он и Образ Божий

(Реланиум @ 18-01-2018 - 22:09)
(Буччч @ 18-01-2018 - 21:35)
сатана спрашивал Его разрешения и Он попустил а не должен был?
В Эдемском саду вон никто никого не спрашивал
Человеком быть нелегко, чего уж там.. на то он и Образ Божий
не должен Он попускать или сатана не должен был спрашивать?
вопрос какой?

попускать не должен был?

(Реланиум @ 19-01-2018 - 14:36)
попускать не должен был?
я не могу так рассуждать,это неправильно,
но в моём человеческом понимании нет.

(Буччч @ 19-01-2018 - 15:31)
(Реланиум @ 19-01-2018 - 14:36)
попускать не должен был?я не могу так рассуждать,это неправильно,
но в моём человеческом понимании нет.
хорошо, я Вас понял

мне кажется с книгой Иова сложность в том, что все неверно зацикливаются на "споре" (это слово я бы по умолчанию взял бы далее везде в кавычки) Бога и сатаны и считают, что они на Иова поспорили, а это так красиво и неэтично, и Бог дал Иова на растерзание сатане
но на самом деле этот "спор" совершенно не нов и никаких принципиально новых "попустительств" в отношении человека Бог сатане здесь не разрешал
они же на самом деле "спорят" о человеке вообще, и этот спор берет свое начало с самого появления человека, как существа со свободной волей
в Эдемском саду сатана в образе змия ровно также с (немого) попустительства Господа вошел в контакт с человеком, только не в прямой физический, а с помощью своего лживого языка, склонив человека ровно к тому же, что пытался сделать с Иовом, - отказу от Бога
в результате этого сложился такой миропорядок, в котором несчастья могут произойти с человеком вне зависимости от того, насколько он там праведный или грешный (на обратном же настаивали друзья Иова, чем Господь и был в конце недоволен): то есть на голову кирпич может любому прилететь, не важно - хороший человек или плохой

(Реланиум @ 19-01-2018 - 16:06)


мне кажется с книгой Иова сложность в том, что все неверно зацикливаются на "споре" (это слово я бы по умолчанию взял бы далее везде в кавычки) Бога и сатаны и считают, что они на Иова поспорили, а это так красиво и неэтично, и Бог дал Иова на растерзание сатане
нет, в данном случае был именно спор.
я так считаю,да я то ладно, богословы так считают.
Вот как было:
сатана говорит:"На земле все о Тебе забыли, все служат мне", Бог говорит: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла (Иов 1:8).
а сатана ответил ему ,типо что это всё за блага которые он получил от Тебя.
Это же спор из за любви и сатана не знает что это такое,а Бог знает
и поэтому отвечает:"Хорошо, прикоснись к Иову. Лиши его всего, что ты считаешь причиной его благочестия. И увидишь, что получится".

(Буччч @ 19-01-2018 - 16:31)
нет, в данном случае был именно спор.
это можно рассматривать как спор только, если вырывать эту книгу из контекста всей Библии
что Вы и сделали, обрезав всю остальную мою цитату
сатана и так может прикоснуться к любому человеку
но ему то надо, чтобы люди душу свою погубили (а они только сами это могут сделать, совершив выбор)
это у сатаны спор с Богом
а не у Бога с сатаной

(Реланиум @ 19-01-2018 - 16:39)

спор это такое дело ,которое происходит как минимум между 2-мя индивидами
например если вы мне что то говорите,а я не соглашаюсь и отвечаю ,это уже спор.
а Библия состоит как раз из разных книг,сюжеты которых часто не связанны между собой.
и насчёт некоторых из них были споры,включать ли их в её состав или нет,
если мне память не изменяет,книга Иова как раз одна из таких,
и вроде ещё Откровения Иоанна Богослова.
отрывки из "Апокалипсиса" кстати не читаются на обычных православных богослужениях.
обсуждение остальной части вашего поста я посчитал просто бессмысленным,ну это такая уже избитая тема.

(Буччч @ 19-01-2018 - 16:59)
обсуждение остальной части вашего поста я посчитал просто бессмысленным,ну это такая уже избитая тема.
вот опять: эта часть не самостоятельная сама по себе
она там написана именно в контексте общего нашего разговора об истории с Иовом
а не для красного словца :))

ну может быть),значит я вас просто не понял..

(Реланиум @ 19-01-2018 - 16:39)
это у сатаны спор с Богом
а не у Бога с сатаной
Поразительно!!! Какой-то сатана может на равных спорить со всемогущим богом! Отсюда следует вывод:
сатана по своему могуществу равен богу. А бог-то всемогущ! Значит, два всемогущих существа играют
с человечеством для собственного развлечения! Впрочем, они друг друга стоят! По своему умению гадить
людям...

(1NN @ 19-01-2018 - 18:23)
Поразительно!!! Какой-то сатана может на равных спорить со всемогущим богом! Отсюда следует вывод:
сатана по своему могуществу равен богу. А бог-то всемогущ!
Вы никогда свое мнение перед людьми более сильными/умными/влиятельными/имеющими большие полномочия (или что Вы там подразумеваете под более могущественными) не отстаиваете?
ну.. на нет и суда нет

(Реланиум @ 19-01-2018 - 20:35)
(1NN @ 19-01-2018 - 18:23)
Поразительно!!! Какой-то сатана может на равных спорить со всемогущим богом! Отсюда следует вывод:
сатана по своему могуществу равен богу. А бог-то всемогущ! Вы никогда свое мнение перед людьми более сильными/умными/влиятельными/имеющими большие полномочия (или что Вы там подразумеваете под более могущественными) не отстаиваете?
ну.. на нет и суда нет
Вы знаете обо мне все лучше меня самого? О боге - лучше самого бога? А о сатане - лучше самого сатаны? Ну-ну...

(1NN @ 19-01-2018 - 22:48)
Вы знаете обо мне все лучше меня самого? Боже меня упаси - я исключительно от Ваших красноречивых слов отталкиваюсь, не более того
Это же Вы написали: спорит с Богом - значит равен Ему
Вы не рассматриваете возможность, что можно отстаивать свое мнение перед кем-то, кто сильнее Вас?
Или, будучи облаченным властью, выслушать менее коронованную сторону?
ну.. кто-то первое называет благоразумием
а второе, например, статусом
так тому и быть
или, как у нас тут принято говорить, - аминь