Как относиться к атеистам?
монархист
Грандмастер
3/11/2012, 12:09:57 AM
Наиболее убежденные и подкованные атеисты - это те, кто не отрицают Бога, а не принимают в расчёт то, что не доказано и чему нет научных подтверждений. абсолютно нет ...атеисты -это как раз те . кто ясно и конкретно отрицает существование Бога .
*_CAHEK_*
Мастер
3/11/2012, 7:35:15 AM
порылся в википедии - похоже, что я агностик, а не атеист
dedO"K
Акула пера
3/12/2012, 2:30:01 AM
(монархист @ 10.03.2012 - время: 21:09) Наиболее убежденные и подкованные атеисты - это те, кто не отрицают Бога, а не принимают в расчёт то, что не доказано и чему нет научных подтверждений. абсолютно нет ...атеисты -это как раз те . кто ясно и конкретно отрицает существование Бога .
Отрицают- да. Насчёт "ясно и понятно"- не сказал бы. Пока ещё никто из атеистов не ответил на вопрос: в существование кого именно он не верит. В основном, в ответ некие суеверные рассуждения о "сверхъестественном существе" и отсутствии доказательств его существования.
Отрицают- да. Насчёт "ясно и понятно"- не сказал бы. Пока ещё никто из атеистов не ответил на вопрос: в существование кого именно он не верит. В основном, в ответ некие суеверные рассуждения о "сверхъестественном существе" и отсутствии доказательств его существования.
1NN
Акула пера
3/12/2012, 2:36:17 AM
(dedO'K @ 11.03.2012 - время: 22:30) Отрицают- да. Насчёт "ясно и понятно"- не сказал бы. Пока ещё никто из атеистов не ответил на вопрос: в существование кого именно он не верит. В основном, в ответ некие суеверные рассуждения о "сверхъестественном существе" и отсутствии доказательств его существования.
Точно так же пока еще никто из верующих не ответил "ясно и понятно" на вопрос:
в существование кого именно он верит. Дедок, а вам - слабо?
Точно так же пока еще никто из верующих не ответил "ясно и понятно" на вопрос:
в существование кого именно он верит. Дедок, а вам - слабо?
*_CAHEK_*
Мастер
3/12/2012, 4:06:15 AM
(sxn2561388870 @ 11.03.2012 - время: 22:36) (dedO'K @ 11.03.2012 - время: 22:30) Отрицают- да. Насчёт "ясно и понятно"- не сказал бы. Пока ещё никто из атеистов не ответил на вопрос: в существование кого именно он не верит. В основном, в ответ некие суеверные рассуждения о "сверхъестественном существе" и отсутствии доказательств его существования.
Точно так же пока еще никто из верующих не ответил "ясно и понятно" на вопрос:
в существование кого именно он верит. Дедок, а вам - слабо?
Разве ответ "в Бога" недостаточно ясен и понятен? У каждого верующего есть причины для веры. Похоже в России распространен некий воинствующий атеизм, коней, шашок и буденовок с огромной красной звездой у воинствующих атеистов уже нет, но взгляды ничуть не изменились.
Точно так же пока еще никто из верующих не ответил "ясно и понятно" на вопрос:
в существование кого именно он верит. Дедок, а вам - слабо?
Разве ответ "в Бога" недостаточно ясен и понятен? У каждого верующего есть причины для веры. Похоже в России распространен некий воинствующий атеизм, коней, шашок и буденовок с огромной красной звездой у воинствующих атеистов уже нет, но взгляды ничуть не изменились.
dedO"K
Акула пера
3/12/2012, 4:16:00 AM
(sxn2561388870 @ 11.03.2012 - время: 23:36) (dedO'K @ 11.03.2012 - время: 22:30) Отрицают- да. Насчёт "ясно и понятно"- не сказал бы. Пока ещё никто из атеистов не ответил на вопрос: в существование кого именно он не верит. В основном, в ответ некие суеверные рассуждения о "сверхъестественном существе" и отсутствии доказательств его существования.
Точно так же пока еще никто из верующих не ответил "ясно и понятно" на вопрос:
в существование кого именно он верит. Дедок, а вам - слабо?
Первопричина всего сущего, Творец и Вседержитель видимым всем и невидимым. Святая Троица, где Бог-отец пребывает, Бог-сын предвечно рождается от Него, а Бог Дух Святой исходит от Него. Необходимое условие миросозидания и существования всего сущего.
Точно так же пока еще никто из верующих не ответил "ясно и понятно" на вопрос:
в существование кого именно он верит. Дедок, а вам - слабо?
Первопричина всего сущего, Творец и Вседержитель видимым всем и невидимым. Святая Троица, где Бог-отец пребывает, Бог-сын предвечно рождается от Него, а Бог Дух Святой исходит от Него. Необходимое условие миросозидания и существования всего сущего.
Ж@нн@
Акула пера
3/12/2012, 12:24:02 PM
Извечный вопрос. И,как мне кажется, не доказуемый. Лично я не хочу, чтобы мне доказывали, что Бога нет. А атеист не имеет желания разубеждаться в своей правоте. Тогда к чему весь этот бессмысленный спор?
dedO"K
Акула пера
3/12/2012, 12:42:49 PM
(Ж@нн@ @ 12.03.2012 - время: 09:24) Извечный вопрос. И,как мне кажется, не доказуемый. Лично я не хочу, чтобы мне доказывали, что Бога нет. А атеист не имеет желания разубеждаться в своей правоте. Тогда к чему весь этот бессмысленный спор?
Когда есть какие то "терки" меж людьми, их надо выводить "на поверхность", иначе так и будем сидеть каждый в своей норе. И если кто-то говорит, что святого не только для меня, но и многих поколений предков моих, не существует, "отменяя" тем мою историю, хочу знать, в чём я заблуждаюсь и как это выяснилось.
Когда есть какие то "терки" меж людьми, их надо выводить "на поверхность", иначе так и будем сидеть каждый в своей норе. И если кто-то говорит, что святого не только для меня, но и многих поколений предков моих, не существует, "отменяя" тем мою историю, хочу знать, в чём я заблуждаюсь и как это выяснилось.
Реланиум
Удален 3/12/2012, 3:03:13 PM
(*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:28) можно быть атеистом и при этом верить в Бога?
Нет.
Атеист - это тот, кто не верит, следовательно - отрицает.
Если для Вас этот вопрос открыт, Вы - агностик.
Нет.
Атеист - это тот, кто не верит, следовательно - отрицает.
Если для Вас этот вопрос открыт, Вы - агностик.
Реланиум
Удален 3/12/2012, 3:09:13 PM
Тут многие восприняли мой вопрос превратно. Будто бы я спрашиваю о том, много ли людей строят свои отношения с другими на основании того, являются те атеистами или нет, т.е. под словами "отношение к атеистам" подразумевается отношение, как к расистам/голубым/зеленым/имбирным пряникам и тд.
Нет, вопрос был в другом: мы уже друзья. И мой друг - атеист. Для меня, как для верующего человека это означает, что он живет без веры в Бога, он не знает и отвергает Бога. И вопрос то был как раз в том, насколько глубокую ответственность мы несем за тех, кто рядом с нами.
Нет, вопрос был в другом: мы уже друзья. И мой друг - атеист. Для меня, как для верующего человека это означает, что он живет без веры в Бога, он не знает и отвергает Бога. И вопрос то был как раз в том, насколько глубокую ответственность мы несем за тех, кто рядом с нами.
1NN
Акула пера
3/13/2012, 1:52:17 AM
(dedO'K @ 12.03.2012 - время: 00:16) Первопричина всего сущего, Творец и Вседержитель видимым всем и невидимым. Святая Троица, где Бог-отец пребывает, Бог-сын предвечно рождается от Него, а Бог Дух Святой исходит от Него. Необходимое условие миросозидания и существования всего сущего.
И это называется "ясно и понятно"? К тому же, это всего лишь изложение вашего
тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис?
И это называется "ясно и понятно"? К тому же, это всего лишь изложение вашего
тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис?
Реланиум
Удален 3/13/2012, 1:58:15 AM
(sxn2561388870 @ 12.03.2012 - время: 21:52) И это называется "ясно и понятно"? К тому же, это всего лишь изложение вашего
тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис?
Вопрос о вере, о каких доказательствах речь?
Ваш вопрос звучал: в кого верит христианин.
тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис?
Вопрос о вере, о каких доказательствах речь?
Ваш вопрос звучал: в кого верит христианин.
*_CAHEK_*
Мастер
3/13/2012, 4:03:36 AM
(sxn2561388870 @ 12.03.2012 - время: 21:52) И это называется "ясно и понятно"? К тому же, это всего лишь изложение вашего
тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис?
А зачем доказывать этот тезис? У каждого верующего есть свои причины для веры, которые известны ему и не должны быть известны другим. Вера - это личный выбор каждого, и если доказывать что Бога нет или доказывать что Бог есть это будет грубым навязыванием, противоречащим свободе выбора.
тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис?
А зачем доказывать этот тезис? У каждого верующего есть свои причины для веры, которые известны ему и не должны быть известны другим. Вера - это личный выбор каждого, и если доказывать что Бога нет или доказывать что Бог есть это будет грубым навязыванием, противоречащим свободе выбора.
dedO"K
Акула пера
3/13/2012, 7:01:04 AM
(sxn2561388870 @ 12.03.2012 - время: 22:52) (dedO'K @ 12.03.2012 - время: 00:16) Первопричина всего сущего, Творец и Вседержитель видимым всем и невидимым. Святая Троица, где Бог-отец пребывает, Бог-сын предвечно рождается от Него, а Бог Дух Святой исходит от Него. Необходимое условие миросозидания и существования всего сущего.
И это называется "ясно и понятно"? К тому же, это всего лишь изложение вашего
тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис?
А доказательство: в этом мире всё имеет начало и конец, нет случайностей, всё логично и разумность законов мироздания разумом же и постигается, духовное же постигается духом. А вот теперь было бы интересно узнать: в кого не верит атеист и кого ДОКАЗАТЕЛЬНО не существует?
И это называется "ясно и понятно"? К тому же, это всего лишь изложение вашего
тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис?
А доказательство: в этом мире всё имеет начало и конец, нет случайностей, всё логично и разумность законов мироздания разумом же и постигается, духовное же постигается духом. А вот теперь было бы интересно узнать: в кого не верит атеист и кого ДОКАЗАТЕЛЬНО не существует?
1NN
Акула пера
3/13/2012, 9:50:23 PM
(dedO'K @ 13.03.2012 - время: 03:01)
А доказательство: в этом мире всё имеет начало и конец, нет случайностей, всё логично и разумность законов мироздания разумом же и постигается, духовное же постигается духом. А вот теперь было бы интересно узнать: в кого не верит атеист и кого ДОКАЗАТЕЛЬНО не существует?
Ну, Дедок, насмешил! Вы привели доказательства ПРОТИВ существования бога! Все, что вы сказали, свидетельствует о том, что Природа появилась, существует и
развивается по естественным законам. Ее не надо толкать, приводить в движение,
заставлять исполнять законы развития. Все идет само собой - бог здесь просто
не нужен! Еще раз повторяю: законы природы самодостаточны и не нуждаются ни в
надзоре, ни в понуждении. Богу здесь делать нечего! Или вы можете указать на
такие функции бога, которые были бы критичными для существования и развития
Природы?
А доказательство: в этом мире всё имеет начало и конец, нет случайностей, всё логично и разумность законов мироздания разумом же и постигается, духовное же постигается духом. А вот теперь было бы интересно узнать: в кого не верит атеист и кого ДОКАЗАТЕЛЬНО не существует?
Ну, Дедок, насмешил! Вы привели доказательства ПРОТИВ существования бога! Все, что вы сказали, свидетельствует о том, что Природа появилась, существует и
развивается по естественным законам. Ее не надо толкать, приводить в движение,
заставлять исполнять законы развития. Все идет само собой - бог здесь просто
не нужен! Еще раз повторяю: законы природы самодостаточны и не нуждаются ни в
надзоре, ни в понуждении. Богу здесь делать нечего! Или вы можете указать на
такие функции бога, которые были бы критичными для существования и развития
Природы?
dedO"K
Акула пера
3/14/2012, 12:17:09 AM
(sxn2561388870 @ 13.03.2012 - время: 18:50) (dedO'K @ 13.03.2012 - время: 03:01)
А доказательство: в этом мире всё имеет начало и конец, нет случайностей, всё логично и разумность законов мироздания разумом же и постигается, духовное же постигается духом. А вот теперь было бы интересно узнать: в кого не верит атеист и кого ДОКАЗАТЕЛЬНО не существует?
Ну, Дедок, насмешил! Вы привели доказательства ПРОТИВ существования бога! Все, что вы сказали, свидетельствует о том, что Природа появилась, существует и
развивается по естественным законам. Ее не надо толкать, приводить в движение,
заставлять исполнять законы развития. Все идет само собой - бог здесь просто
не нужен! Еще раз повторяю: законы природы самодостаточны и не нуждаются ни в
надзоре, ни в понуждении. Богу здесь делать нечего! Или вы можете указать на
такие функции бога, которые были бы критичными для существования и развития
Природы?
Итак, в кого не верит атеист: некий толкач, насильно и неестественно вмешивающийся в естественный и сверхъестественный порядок мироздания. Интересно. Мало того, атеист убеждён, что материя управляет законом развития, а не наоборот. Причём, никакой разумности миропорядка не существует, а, значит, все законы, постигаемые разумом, суть иллюзия, допущение, созданное самим разумом человеческим?
А доказательство: в этом мире всё имеет начало и конец, нет случайностей, всё логично и разумность законов мироздания разумом же и постигается, духовное же постигается духом. А вот теперь было бы интересно узнать: в кого не верит атеист и кого ДОКАЗАТЕЛЬНО не существует?
Ну, Дедок, насмешил! Вы привели доказательства ПРОТИВ существования бога! Все, что вы сказали, свидетельствует о том, что Природа появилась, существует и
развивается по естественным законам. Ее не надо толкать, приводить в движение,
заставлять исполнять законы развития. Все идет само собой - бог здесь просто
не нужен! Еще раз повторяю: законы природы самодостаточны и не нуждаются ни в
надзоре, ни в понуждении. Богу здесь делать нечего! Или вы можете указать на
такие функции бога, которые были бы критичными для существования и развития
Природы?
Итак, в кого не верит атеист: некий толкач, насильно и неестественно вмешивающийся в естественный и сверхъестественный порядок мироздания. Интересно. Мало того, атеист убеждён, что материя управляет законом развития, а не наоборот. Причём, никакой разумности миропорядка не существует, а, значит, все законы, постигаемые разумом, суть иллюзия, допущение, созданное самим разумом человеческим?
1NN
Акула пера
3/14/2012, 1:06:33 AM
(dedO'K @ 13.03.2012 - время: 20:17) Итак, в кого не верит атеист: некий толкач, насильно и неестественно вмешивающийся в естественный и сверхъестественный порядок мироздания. Интересно. Мало того, атеист убеждён, что материя управляет законом развития, а не наоборот. Причём, никакой разумности миропорядка не существует, а, значит, все законы, постигаемые разумом, суть иллюзия, допущение, созданное самим разумом человеческим?
Ваше понимание материи, над которой стоит некий закон развития и понуждает ее
развиваться, вытекает из вашего представления, что бог из своего сверхъестественного запределья дергает за ниточки, управляя природными процессами. Все законы природы не нуждаются во внешнем управлении - они имманентно присущи природе и действуют сами по себе. Скажем, закон всемирного тяготения действует не потому, что кто-то (или что-то) указывает: а давай-ка
мы во-он тот объект притянем! Просто два объекта,обладающие массой, будут
воздействовать друг на друга с определенной силой. И все! Все остальные законы природы точно так же присущи материи (а не находятся вне ее) и действуют вне зависимости от чьей-то воли и желания.
Никакой разумности миропорядка точно не существует. Миропорядок нам может казаться разумным, так как мы являемся его детищем: наше мышление, органы чувств,
теоретические и практические действия базируются на законах природы. Поэтому мы
и можем их постигать, осваивать и использовать. И если наше понимание природы
расходится с действительным положением вещей, то это вскоре обнаружится. Разум
внесет свои коррективы - так и происходит развитие науки.
Ваше понимание материи, над которой стоит некий закон развития и понуждает ее
развиваться, вытекает из вашего представления, что бог из своего сверхъестественного запределья дергает за ниточки, управляя природными процессами. Все законы природы не нуждаются во внешнем управлении - они имманентно присущи природе и действуют сами по себе. Скажем, закон всемирного тяготения действует не потому, что кто-то (или что-то) указывает: а давай-ка
мы во-он тот объект притянем! Просто два объекта,обладающие массой, будут
воздействовать друг на друга с определенной силой. И все! Все остальные законы природы точно так же присущи материи (а не находятся вне ее) и действуют вне зависимости от чьей-то воли и желания.
Никакой разумности миропорядка точно не существует. Миропорядок нам может казаться разумным, так как мы являемся его детищем: наше мышление, органы чувств,
теоретические и практические действия базируются на законах природы. Поэтому мы
и можем их постигать, осваивать и использовать. И если наше понимание природы
расходится с действительным положением вещей, то это вскоре обнаружится. Разум
внесет свои коррективы - так и происходит развитие науки.
*_CAHEK_*
Мастер
3/14/2012, 1:36:36 AM
(sxn2561388870 @ 13.03.2012 - время: 21:06) Ваше понимание материи, над которой стоит некий закон развития и понуждает ее
развиваться, вытекает из вашего представления, что бог из своего сверхъестественного запределья дергает за ниточки, управляя природными процессами. Все законы природы не нуждаются во внешнем управлении - они имманентно присущи природе и действуют сами по себе. Скажем, закон всемирного тяготения действует не потому, что кто-то (или что-то) указывает: а давай-ка
мы во-он тот объект притянем! Просто два объекта,обладающие массой, будут
воздействовать друг на друга с определенной силой. И все! Все остальные законы природы точно так же присущи материи (а не находятся вне ее) и действуют вне зависимости от чьей-то воли и желания.
Никакой разумности миропорядка точно не существует. Миропорядок нам может казаться разумным, так как мы являемся его детищем: наше мышление, органы чувств,
теоретические и практические действия базируются на законах природы. Поэтому мы
и можем их постигать, осваивать и использовать. И если наше понимание природы
расходится с действительным положением вещей, то это вскоре обнаружится. Разум
внесет свои коррективы - так и происходит развитие науки.
В любой написанной разработчиком программе тоже присутствуют свои законы, являющиеся главным условием ее работы. По вашей теории программы появляются сами по себе, а разработчиков не существует. Просто все законы программы присущи материнской плате, верно?
развиваться, вытекает из вашего представления, что бог из своего сверхъестественного запределья дергает за ниточки, управляя природными процессами. Все законы природы не нуждаются во внешнем управлении - они имманентно присущи природе и действуют сами по себе. Скажем, закон всемирного тяготения действует не потому, что кто-то (или что-то) указывает: а давай-ка
мы во-он тот объект притянем! Просто два объекта,обладающие массой, будут
воздействовать друг на друга с определенной силой. И все! Все остальные законы природы точно так же присущи материи (а не находятся вне ее) и действуют вне зависимости от чьей-то воли и желания.
Никакой разумности миропорядка точно не существует. Миропорядок нам может казаться разумным, так как мы являемся его детищем: наше мышление, органы чувств,
теоретические и практические действия базируются на законах природы. Поэтому мы
и можем их постигать, осваивать и использовать. И если наше понимание природы
расходится с действительным положением вещей, то это вскоре обнаружится. Разум
внесет свои коррективы - так и происходит развитие науки.
В любой написанной разработчиком программе тоже присутствуют свои законы, являющиеся главным условием ее работы. По вашей теории программы появляются сами по себе, а разработчиков не существует. Просто все законы программы присущи материнской плате, верно?
1NN
Акула пера
3/14/2012, 1:51:37 AM
Аналогия не верна. Компьютер и программы созданы человеком, а природа создателя
не имеет.
не имеет.
монархист
Грандмастер
3/14/2012, 2:15:36 AM
а природа создателя не имеет. да ну!?