Как относиться к атеистам?

(Реланиум @ 16.05.2012 - время: 17:24) И все таки я не понимаю, как можно не скорбеть о том, что человек - близкий друг или родственник - отказывается идти по пути к Спасению. И ничего не делать, чтобы это исправить.
Вот и я так же не понимаю, как из голов близких мне людей, удалить странную, нелепую абсурдность про всякие там спасения и п.р.
Дело же куда глубже простого разброса мнений. В моем случае это как концентрированная кислота, разъедающая нашу семью. Заместо любви мы уже подошли к холодному отчуждению, а там и до ненависти близко. Даже сравнение появилось, как в сериале звездные врата, что это уже не мои родственники, а только тела управляемые некими паразитами навроде гоа'улдов.

(Nancy @ 16.05.2012 - время: 22:54)
Вот и я так же не понимаю, как из голов близких мне людей, удалить странную, нелепую абсурдность про всякие там спасения и п.р.

А скажите, Вы даже мысли не допускаете, что ошибаетесь в своем атеистическом понимании этого мира и точно знаете в каком сосуде находится эта кислота.А если действительно самым важным является спасение души, а не важные открытия, накопление капитала и прочее. Если есть хоть 1% что вы не правы так стоит ли разубеждать людей, может просто попросить их помолится и о вас. Может тогда и вы поймете, что "раб Божий" это не раб в древнем Риме, а величайшая свобода от всех предрассудков созданных человечеством с одной лишь целью - быть рабом желаний собственного тела. И с близкими станете ближе.

(Аnimus @ 17.05.2012 - время: 06:17) Если есть хоть 1% что вы не правы так стоит ли разубеждать людей, может просто попросить их помолится и о вас.
А если есть 1%, что не правы они, и в результате вся их единственная жизнь уйдет на пустые фантазии?
На самом деле спорить тут не о чем. Человек сам выбирает как и на что истратить жизнь.

(mjo @ 17.05.2012 - время: 07:18)
А если есть 1%, что не правы они, и в результате вся их единственная жизнь уйдет на пустые фантазии?
На самом деле спорить тут не о чем. Человек сам выбирает как и на что истратить жизнь.
Давайте подумаем, что будет. Если учесть, что верующие получаю от жизни и все то что и вы, в общих чертах конечно, только раз или два в неделю предаются"пустым фантазиям" на службе в храме, да утром и вечером 15 минут на молитвенное правило. Согласитесь это далеко не вся жизнь. Вы скажете напрасно теряю время. Но даже если рассматривать это время с атеистической точки зрения, то во время службы у меня успокаивается нервная система. Чего я лишаюсь, поспать подольше в воскресное утро, посмотреть вечером какое нибудь реалети-шоу.
Теперь рассмотрим ситуацию если не правы вы. Вы лишаетесь спасение бессмертной души. И кто больше теряет?

(Аnimus @ 17.05.2012 - время: 08:20) Теперь рассмотрим ситуацию если не правы вы. Вы лишаетесь спасение бессмертной души. И кто больше теряет?
Пожалуй, слишком прагматичный подход для верующего человека.
Но мне это не подходит.
Во-первых, не люблю врать в большом и особенно в малом. А если Бог есть, то судя по текстам, которые Вы считаете священными, врать ему бессмысленно. А поверить вполне искренне не сумею.
Во-вторых, не уверен, что хочу бессмертно заниматься тем, чем мне предстоит заниматься целую вечность. А вдруг это какая-нибудь фигня, а я даже не смогу прекратить это самоубийством.

(mjo @ 17.05.2012 - время: 09:37)
Пожалуй, слишком прагматичный подход для верующего человека.
Но мне это не подходит.

Это потому что вопреки сложившемуся у атеистов мнению, далеко не все верующие фанатики. Мы так же сомневаемся, размышляем и приходим к определенным выводам, которые в пользу веры.
Во-первых, не люблю врать в большом и особенно в малом. А если Бог есть, то судя по текстам, которые Вы считаете священными, врать ему бессмысленно. А поверить вполне искренне не сумею.
Во-вторых, не уверен, что хочу бессмертно заниматься тем, чем мне предстоит заниматься целую вечность. А вдруг это какая-нибудь фигня, а я даже не смогу прекратить это самоубийством.
Ну это ваше и только ваше личное дело, и не кто не в праве навязывать вам свою точку зрения. Свобода воли. Я лишь, скромно могу высказать свое мнение.

(Аnimus @ 17.05.2012 - время: 09:50) Ну это ваше и только ваше личное дело, и не кто не в праве навязывать вам свою точку зрения. Свобода воли. Я лишь, скромно могу высказать свое мнение.
Я тоже высказываю свое мнение. Но мне просто интересно, на какую вечность Вы бы с радостью согласились? Представьте себе, что Ваша личность после Вашей смерти сохранилась без изменений. Какое существование Вашей личности в течение ВЕЧНОСТИ Вас бы устроило?

(mjo @ 17.05.2012 - время: 11:03) (Аnimus @ 17.05.2012 - время: 09:50) Ну это ваше и только ваше личное дело, и не кто не в праве навязывать вам свою точку зрения. Свобода воли. Я лишь, скромно  могу высказать свое мнение.
Я тоже высказываю свое мнение. Но мне просто интересно, на какую вечность Вы бы с радостью согласились? Представьте себе, что Ваша личность после Вашей смерти сохранилась без изменений. Какое существование Вашей личности в течение ВЕЧНОСТИ Вас бы устроило?
Часть созидательного начала. Творческого и упорядоченного.

(dedO'K @ 17.05.2012 - время: 11:22) Часть созидательного начала. Творческого и упорядоченного.
Но в среде, где отсутствуют по определению материальные потребности для абсолютного большинства это не возможно! Представьте себе конструктора инженера энергетика, который всю жизнь с интересом занимался творческой работой и хочет ею же заниматься в раю. А энергия там на фиг не нужна. И что?

(mjo @ 17.05.2012 - время: 12:58)
Но в среде, где отсутствуют по определению материальные потребности для абсолютного большинства это не возможно! Представьте себе конструктора инженера энергетика, который всю жизнь с интересом занимался творческой работой и хочет ею же заниматься в раю. А энергия там на фиг не нужна. И что?

Вот вы опять мыслите исключительно земными понятиями. Отойдите от этого на минуту, пофантазируйте.Помните такой фильм "Куда приводят мечты", Возможно это выглядит так.

(Аnimus @ 17.05.2012 - время: 13:57) Отойдите от этого на минуту, пофантазируйте.Помните такой фильм "Куда приводят мечты"
О, если я начну фантазировать(учитывая что я любительница фантастики и футуролог)
то по принципу недоказуемости отсутствия, я такого наворочу... что ваш бог будет нервно курить, на маленьком клочочке бесконечности, про который я просто забуду.

(Аnimus @ 17.05.2012 - время: 13:57) Вот вы опять мыслите исключительно земными понятиями. Отойдите от этого на минуту, пофантазируйте.Помните такой фильм "Куда приводят мечты", Возможно это выглядит так.
Конечно земными. У меня других нет. Как впрочем и у Вас.
Вы уверены, что не ошибаетесь в своем представлении о рае? Причем в любом, я даже не спрашиваю уже как Вы себе его представляете. Ведь речь идет о вечности!
Вот Вы готовы уехать в какую нибудь предложенную Вам страну о которой ничего неизвестно, но те, кто там никогда не был говорят, что там очень хорошо?

(Аnimus @ 17.05.2012 - время: 08:20) Давайте подумаем, что будет. Если учесть, что верующие получаю от жизни и все то что и вы, в общих чертах конечно, только раз или два в неделю предаются"пустым фантазиям" на службе в храме, да утром и вечером 15 минут на молитвенное правило. Согласитесь это далеко не вся жизнь. Вы скажете напрасно теряю время. Но даже если рассматривать это время с атеистической точки зрения, то во время службы у меня успокаивается нервная система. Чего я лишаюсь, поспать подольше в воскресное утро, посмотреть вечером какое нибудь реалети-шоу.
Теперь рассмотрим ситуацию если не правы вы. Вы лишаетесь спасение бессмертной души. И кто больше теряет?
Увы, вы глубоко ошибаетесь: верующие получают от жизни
совсем не то, что атеисты! Христианство основано на фундаменте
первородного греха человека. И этот грех висит с рождения над
каждым верующим. На него наваливаются мелкие и крупные
грешки. А сверху - страх диавола, ада и прочей мерихлюндии.
Не получается-то успокоения нервной системы!
Земная жизнь рассматривается в христианстве как подготовка к
жизни вечной. Т.е. как что-то малосущественное, нацеленное
на устроение потусторонних дел. Земное благополучие рассматривается как препятствие на пути в царствие небесное
("скорее верблюд пройдет через игольное ушко..."(с). Отсюда
- соответствующее отношение к материальным потребностям
семьи, детей, да и своим собственным...
Религия ограничивает и творческие возможности человека.
Чего стоит отношение к актерскому мастерству, как диавольскому
лицедейству! Все знают, как относится церковь ко многим другим
видам искусства. Да и многие научные исследования (особенно
биологические) осуждаются церковью. Я уж умолчу о фанатиках,
запрещающих делать переливание крови своим детям!
Многие церковные обряды прямо вредят здоровью! То же крещение в зимний мороз в нетопленной церкви, прямой путь к
воспалению легких! А целование икон, мощей и других фетишей!
Сколько сопливых, сифилитичных, туберкулезных и прочих
больных обслюнявило их перед вами, вы даже не представляете!
Словом, о вреде религии можно говорить и говорить. (Почитайте
соответствующую литературу, узнаете массу интересного).

Да уж... Масса интересного: панацеи от всех болезней, изобретаемые каждые 2-3 года заново, всемирная борьба с перхотью и кариесом, как наиболее актуальными проблемами человечества, генномодифицированные продукты, как единственный способ борьбы со всемирным голодом, различные благотворительные фонды глобального масштаба...
Как это ни странно, проблемы с верой, надеждой, любовью есть не только у верующих. И, даже, более того: у "неверующих", опирающихся не на собственное состояние и чувство и его единство с мирозданием, а на некие "общепринятые нормы"(хотя кто такие "обще" и когда они их приняли?), на СМИ и книжные знания, таких проблем, причём, усугубляющихся в поколениях, гораздо больше.

(sxn2561388870 @ 17.05.2012 - время: 22:35)
Увы, вы глубоко ошибаетесь: верующие получают от жизни
совсем не то, что атеисты! Христианство основано на фундаменте
первородного греха человека. И этот грех висит с рождения над
каждым верующим. На него наваливаются мелкие и крупные
грешки. А сверху - страх диавола, ада и прочей мерихлюндии.
Не получается-то успокоения нервной системы!
Земная жизнь рассматривается в христианстве как подготовка к
жизни вечной. Т.е. как что-то малосущественное, нацеленное
на устроение потусторонних дел. Земное благополучие рассматривается как препятствие на пути в царствие небесное
("скорее верблюд пройдет через игольное ушко..."(с). Отсюда
- соответствующее отношение к материальным потребностям
семьи, детей, да и своим собственным...

sxn2561388870 (придумали бы себе ник, как то неестественно с вами по номеру общаться), читая соответствующую литературу вы приобрели довольно странные представление о верующих. В этом представлении переплелись коммунистические антирелигиозные агит-брошюры и идеализация верующего человека. Бросте читать подобную ахинею и послушайте что говорят реальные люди, живущие этой жизнью.
То что вы выше написали не соответствует реальности. Я так же люблю дочь и жену, зарабатываю деньги, справляю праздники.
Скажите что такого особенного получаете от жизни вы, чего не получаю я?

(Аnimus @ 17.05.2012 - время: 06:17) А если действительно самым важным является спасение души, а не важные открытия, накопление капитала и прочее.
Тогда жизнь станет слишком примитивной. Одна молитва и посты - не слишком ли просто? Нет, жизнь и так короткая, что тратить ее на бессмысленные бдения и ограничения.

(Аnimus @ 18.05.2012 - время: 09:36)
sxn2561388870 (придумали бы себе ник, как то неестественно с вами по номеру общаться), читая соответствующую литературу вы приобрели довольно странные представление о верующих. В этом представлении переплелись коммунистические антирелигиозные агит-брошюры и идеализация верующего человека. Бросте читать подобную ахинею и послушайте что говорят реальные люди, живущие этой жизнью.
То что вы выше написали не соответствует реальности. Я так же люблю дочь и жену, зарабатываю деньги, справляю праздники.
Скажите что такого особенного получаете от жизни вы, чего не получаю я?
Ну, зачем мне ник? Если вы загляните в мой профиль, вы узнаете,
что меня зовут Николай.
Анимус, у вас почему-то сложилось представление, что я ничего
не читал, кроме агитброшюрок и учебника по атеизму. А уж самостоятельное мышление мне и вовсе не доступно. Вы глубоко
ошибаетесь, потому что вера затуманило ваше сознание и вам
не понять, как это можно критически анализировать библию и другую религиозную литературу! Бог накажет за своеволие!
(Как был наказан Адам за детское любопытство к древу познания...). Мой совет отнеситесь к библии как обычному тексту
и посмотрите трезвым взглядом на информацию, которую он передает. Столько нелепостей не найдется, пожалуй, больше ни
в какой другой книге. А верующие не хотят этого видеть. Ни в какую! Да и не могут - страшно! Грех!
Кстати, то, что вы любите своих близких и стараетесь их материально обеспечить, говорит о вашей недостаточной вере.
Ибо Христос сказал, чтобы его последователи бросили свои семьи, своих близких и следовали за ним: теперь он будет их
семьей (с).
А насчет опасности целования икон - дело очень серьезное. Вы
же не знаете, чем болен предыдущий "целователь"! А молитва
от инфекций не спасает...
Словом, дуиайте. Думайте самостоятельно. Это ваша жизнь и
другой не будет. Даже на небесах...

(Спарил @ 18.05.2012 - время: 15:30) (Аnimus @ 17.05.2012 - время: 06:17) А если действительно самым важным является спасение души, а не важные открытия, накопление капитала и прочее.
Тогда жизнь станет слишком примитивной. Одна молитва и посты - не слишком ли просто? Нет, жизнь и так короткая, что тратить ее на бессмысленные бдения и ограничения.
Тут дело не в примитивности "такой" жизни, а в примитивности восприятия от незнания её.
Когда и разум и тело полностью подчинены духу, сияющему прозрачной чистотой намерений, где радость подлинна, а любовь всеобъемлюща, осознанна и прочувствованна до основания... Где нет лишней суеты от греховной ненависти и одиночества в собственных страхах и сомнениях, а есть лишь Божественная мудрость и ты- часть её.

(sxn2561388870 @ 18.05.2012 - время: 18:13)
Ну, зачем мне ник? Если вы загляните в мой профиль, вы узнаете,
что меня зовут Николай.

Очень приятно Николай.

Анимус, у вас почему-то сложилось представление, что я ничего
не читал, кроме агитброшюрок и учебника по атеизму. А уж самостоятельное мышление мне и вовсе не доступно. Вы глубоко
ошибаетесь, потому что вера затуманило ваше сознание и вам
не понять, как это можно критически анализировать библию и другую религиозную литературу! Бог накажет за своеволие!
(Как был наказан Адам за детское любопытство к древу познания...). Мой совет отнеситесь к библии как обычному тексту
и посмотрите трезвым взглядом на информацию, которую он передает. Столько нелепостей не найдется, пожалуй, больше ни
в какой другой книге. А верующие не хотят этого видеть. Ни в какую! Да и не могут - страшно! Грех!
Кстати, то, что вы любите своих близких и стараетесь их материально обеспечить, говорит о вашей недостаточной вере.
Ибо Христос сказал, чтобы его последователи бросили свои семьи, своих близких и следовали за ним: теперь он будет их
семьей (с).
.

То что я хреновый христианин, я и без вас знаю и зарабатывания денег это далеко не самый большей мой грех. Только я ни где о свой святости и не писал. А обсуждать это тем более нет ни малейшего желания.
Я конечно не могу знать какую вы читаете литературу. А вывод делаю из вашего такого далекого представления о реальной жизни верующего человека. Поверьте информации из первых рук, вы глубоко заблуждаетесь.
Взять хотя бы о том страхе который вы постоянно навязываете. Как ни странно я чувствую не страх, а свободу. А утверждение, что "Бог наказывает". Он не может наказывать, это сама совершенная любовь. Мы сами себя наказываем отходя от Него и придаваясь в руки врага человеческого. Адама предупреждали не трогай плод, он съел, и случилось то что Господь обещал. Ну о восприятии Библии много писали в другой теме, не хочу повторятся.
А чье сознание затуманено, это еще большей вопрос.
А насчет опасности целования икон - дело очень серьезное. Вы
же не знаете, чем болен предыдущий "целователь"! А молитва
от инфекций не спасает...
Словом, дуиайте. Думайте самостоятельно. Это ваша жизнь и
другой не будет. Даже на небесах..
Вот еще один пункт, вашего незнания темы. Ни молитва спасает, а вера. Ежедневно в храмах миллионы людей прикладываются к иконам и я ни разу ни от кого ни слышал, что кто то заболел после этого. Так что воспользуйтесь своим же советом, отойдите от этих стереотипов о которых пишите, думайте самостоятельно.

(Спарил @ 18.05.2012 - время: 14:30)
Тогда жизнь станет слишком примитивной. Одна молитва и посты - не слишком ли просто? Нет, жизнь и так короткая, что тратить ее на бессмысленные бдения и ограничения.
Все не так просто. Одних молитв и постов не достаточно. Вера без дел мертва.