Историчность Иисуса Христа
Реланиум
Удален 4/26/2011, 6:42:57 PM
(BillyB @ 22.04.2011 - время: 19:44) Да и с обрядами не так то все просто. К примеру то же Крещение. Основоположник сего действа- Иоанн Креститель, личность вполне реальная.
Из книги Иосифа Флавия "Иудейские древности"
" ... Некоторые люди, впрочем, видели в уничтожении войска Ирода вполне справедливое наказание со стороны Господа Бога за убиение Иоанна Крестителя. Ирод умертвил этого праведного человека, который убеждал евреев вести добродетельный образ жизни, быть справедливыми друг к другу, питать благочестивое чувство к Предвечному и собираться для омовения. При таких условиях (учил Иоанн) омовение будет угодно Господу Богу, так как они будут прибегать к этому средству не для искупления различных грехов, но для освящения своего тела, тем более что души их заранее уже успеют очиститься. Так как многие стекались к проповеднику, учение которого возвышало их души, Ирод стал опасаться, как бы его огромное влияние на массу (вполне подчинившуюся ему) не повело к каким-либо осложнениям. Поэтому тетрарх предпочел предупредить это, схватив Иоанна и казнив его раньше, чем пришлось бы раскаяться, когда будет уже поздно. Благодаря такой подозрительности Ирода Иоанн был в оковах послан в Махерон, вышеуказанную крепость, и там казнен."
(Иудейск. Древности кн. 18, гл. 5, п. 2).
Так кто врет? Мне кажется,что врут господа Матфей, Лука, Марк и Матфей. Насочиняли историй про кровавую Иродиаду.
Причем врут вдохновенно и часто и естественно не только по поводу Иоанна Крестителя.
Я не понял из Вашего поста, врут относительно чего? Относительно того, что крестить начал Иоанн Креститель?
Из книги Иосифа Флавия "Иудейские древности"
" ... Некоторые люди, впрочем, видели в уничтожении войска Ирода вполне справедливое наказание со стороны Господа Бога за убиение Иоанна Крестителя. Ирод умертвил этого праведного человека, который убеждал евреев вести добродетельный образ жизни, быть справедливыми друг к другу, питать благочестивое чувство к Предвечному и собираться для омовения. При таких условиях (учил Иоанн) омовение будет угодно Господу Богу, так как они будут прибегать к этому средству не для искупления различных грехов, но для освящения своего тела, тем более что души их заранее уже успеют очиститься. Так как многие стекались к проповеднику, учение которого возвышало их души, Ирод стал опасаться, как бы его огромное влияние на массу (вполне подчинившуюся ему) не повело к каким-либо осложнениям. Поэтому тетрарх предпочел предупредить это, схватив Иоанна и казнив его раньше, чем пришлось бы раскаяться, когда будет уже поздно. Благодаря такой подозрительности Ирода Иоанн был в оковах послан в Махерон, вышеуказанную крепость, и там казнен."
(Иудейск. Древности кн. 18, гл. 5, п. 2).
Так кто врет? Мне кажется,что врут господа Матфей, Лука, Марк и Матфей. Насочиняли историй про кровавую Иродиаду.
Причем врут вдохновенно и часто и естественно не только по поводу Иоанна Крестителя. Я не понял из Вашего поста, врут относительно чего? Относительно того, что крестить начал Иоанн Креститель?
BillyB
Новичок
4/27/2011, 2:01:32 AM
(Реланиум @ 26.04.2011 - время: 14:42) Я не понял из Вашего поста, врут относительно чего? Относительно того, что крестить начал Иоанн Креститель?
" 21 Настал удобный день, когда Ирод, по случаю дня рождения своего, делал пир вельможам своим, тысяченачальникам и старейшинам Галилейским, —
22 дочь Иродиады вошла, плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним; царь сказал девице: проси у меня, чего хочешь, и дам тебе;
23 и клялся ей: чего ни попросишь у меня, дам тебе, даже до половины моего царства.
24 Она вышла и спросила у матери своей: чего просить? Та отвечала: головы Иоанна Крестителя.
25 И она тотчас пошла с поспешностью к царю и просила, говоря: хочу, чтобы ты дал мне теперь же на блюде голову Иоанна Крестителя.
26 Царь опечалился, но ради клятвы и возлежавших с ним не захотел отказать ей.
27 И тотчас, послав оруженосца, царь повелел принести голову его.
28 Он пошел, отсек ему голову в темнице, и принес голову его на блюде, и отдал ее девице, а девица отдала ее матери своей.
29 Ученики его, услышав, пришли и взяли тело его, и положили его во гробе."
(Мк. 6)
И как это согласуется с Иосифом Флавием? Где Махерон, а где Иерусалим? Ирод Антипа в увесилительную поездку ездил? Пусть так, Саломея танцевала со всеми вытекающими, но тогда Иоанн не мог крестить Иисуса, а Иисус общаться с Иродом Антипой. По времени не сходится.
Да и при чем здесь вообще крещение? Интересным моментом является то, что священные писания несколько раз указывает на параллельное независимое существование школ Иоанна и Иисуса. Например: "Они же сказали ему (Иисусу): ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а твои едят и пьют?" , , .
А если уж совсем залезть в дебри и припомнить, Евангелие мира от Ессеев, которое датируется I веком, то можно прочитать, что имел ввиду Иисус под "крещением"
. Кстати, вполне полезная процедура , В ОТЛИЧИЕ ОТ ДУРАЦКОГО КУПАНИЯ ИЛИ ПОЛИВАНИЯ ИЗ КОВШИКА В ЦЕРКВИ. Да и само Евангелие пропагандирует здоровый образ жизни!
"я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым"
(Мк.1) Маленькая деталь. Вообще то Святой Дух только по гречески мужского рода, а на иврите он женского.
" 21 Настал удобный день, когда Ирод, по случаю дня рождения своего, делал пир вельможам своим, тысяченачальникам и старейшинам Галилейским, —
22 дочь Иродиады вошла, плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним; царь сказал девице: проси у меня, чего хочешь, и дам тебе;
23 и клялся ей: чего ни попросишь у меня, дам тебе, даже до половины моего царства.
24 Она вышла и спросила у матери своей: чего просить? Та отвечала: головы Иоанна Крестителя.
25 И она тотчас пошла с поспешностью к царю и просила, говоря: хочу, чтобы ты дал мне теперь же на блюде голову Иоанна Крестителя.
26 Царь опечалился, но ради клятвы и возлежавших с ним не захотел отказать ей.
27 И тотчас, послав оруженосца, царь повелел принести голову его.
28 Он пошел, отсек ему голову в темнице, и принес голову его на блюде, и отдал ее девице, а девица отдала ее матери своей.
29 Ученики его, услышав, пришли и взяли тело его, и положили его во гробе."
(Мк. 6)
И как это согласуется с Иосифом Флавием? Где Махерон, а где Иерусалим? Ирод Антипа в увесилительную поездку ездил? Пусть так, Саломея танцевала со всеми вытекающими, но тогда Иоанн не мог крестить Иисуса, а Иисус общаться с Иродом Антипой. По времени не сходится.
Да и при чем здесь вообще крещение? Интересным моментом является то, что священные писания несколько раз указывает на параллельное независимое существование школ Иоанна и Иисуса. Например: "Они же сказали ему (Иисусу): ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а твои едят и пьют?" , , .
А если уж совсем залезть в дебри и припомнить, Евангелие мира от Ессеев, которое датируется I веком, то можно прочитать, что имел ввиду Иисус под "крещением"
. Кстати, вполне полезная процедура , В ОТЛИЧИЕ ОТ ДУРАЦКОГО КУПАНИЯ ИЛИ ПОЛИВАНИЯ ИЗ КОВШИКА В ЦЕРКВИ. Да и само Евангелие пропагандирует здоровый образ жизни! "я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым"
(Мк.1) Маленькая деталь
. Вообще то Святой Дух только по гречески мужского рода, а на иврите он женского. 
Ардарик
Акула пера
4/27/2011, 5:51:30 AM
Хоть и атеист но укажу маленькую несостыковочку.Иродов было как минимум двое.Первый который истребил младенцев.А второму Иисуса на допрос в первый раз водили.Задолго до памятного ареста.Ирод Второй тогда велел Иисуса отпустить так как не увидел в нем угрозы.Даже шутом обозвал.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
alim
Мастер
4/27/2011, 8:54:29 AM
(BillyB @ 26.04.2011 - время: 22:01) И как это согласуется с Иосифом Флавием?
А Вы вообще можете привести хотя бы один пример, двух независимых исторических источника, кторые во всем согласуются друг с другом? По моему во всей мировой историографии таких примеров нет, если найдете буду реально благодарен!
Тут уж не раз писали, что истинная наука очень хорошо согласуетя с истиной верой, а вот полузнание науки с полузнанием религии никак не согласуются...
А Вы вообще можете привести хотя бы один пример, двух независимых исторических источника, кторые во всем согласуются друг с другом? По моему во всей мировой историографии таких примеров нет, если найдете буду реально благодарен!
Тут уж не раз писали, что истинная наука очень хорошо согласуетя с истиной верой, а вот полузнание науки с полузнанием религии никак не согласуются...
BillyB
Новичок
4/29/2011, 1:30:41 AM
(кроули-3649 @ 27.04.2011 - время: 01:51) Хоть и атеист но укажу маленькую несостыковочку.Иродов было как минимум двое.Первый который истребил младенцев.А второму Иисуса на допрос в первый раз водили.Задолго до памятного ареста.Ирод Второй тогда велел Иисуса отпустить так как не увидел в нем угрозы.Даже шутом обозвал.
Иродов вообще то было четыре. Ирод Великий и трое его сыновей: : Ирод Архелай , Ирод Антипа и Ирод Филипп II.
Ирод Великий приказал казнить своих собственных сыновей Александра и Аристобула и Антипатра по подозрению в подготовке дворцового переворота.
У Матфея это вылилось в
"Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
(Мф.2:16)"
По разным церковным подсчетам количество таких младенцев составляло от 14000 до 63000. Простейшая наука- Арифметика позволяет просчитать факт. Население Вифлеема составляло около 1000 человек. детей соответственно рождалось 30-40 в год, а значит количество детей мужского пола до 2 лет не могло составить больше 50.
Иродов вообще то было четыре. Ирод Великий и трое его сыновей: : Ирод Архелай , Ирод Антипа и Ирод Филипп II.
Ирод Великий приказал казнить своих собственных сыновей Александра и Аристобула и Антипатра по подозрению в подготовке дворцового переворота.
У Матфея это вылилось в
"Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
(Мф.2:16)"
По разным церковным подсчетам количество таких младенцев составляло от 14000 до 63000. Простейшая наука- Арифметика позволяет просчитать факт. Население Вифлеема составляло около 1000 человек. детей соответственно рождалось 30-40 в год, а значит количество детей мужского пола до 2 лет не могло составить больше 50.
BillyB
Новичок
4/29/2011, 1:51:32 AM
(alim @ 27.04.2011 - время: 04:54) А Вы вообще можете привести хотя бы один пример, двух независимых исторических источника, кторые во всем согласуются друг с другом? По моему во всей мировой историографии таких примеров нет, если найдете буду реально благодарен!
Тут уж не раз писали, что истинная наука очень хорошо согласуетя с истиной верой, а вот полузнание науки с полузнанием религии никак не согласуются...
Примеров масса, а уж в Истории и подавно. Вам действительно примеры потребны? Беда в том, "истинная наука", т.е. История в ее академическом аспекте уже давно превратилась в религию. Прогибается не только в угоду правящей в данный момент партии (аналог-Иисус Христос),но и в угоду пророкам и прочим канонизированным личностям, академикам с регалиями. Что эти ребята сделали из Истории Древнего Египта? Да у них же рабы на горбу пирамиды строили!!! А Российскую историю сколько раз переписывалии продолжают? Вспомните татаро-монголов!
Ну и растолкуйте, где заканчивается "полузнание" и начинается "истинная наука" применительно к истории
Тут уж не раз писали, что истинная наука очень хорошо согласуетя с истиной верой, а вот полузнание науки с полузнанием религии никак не согласуются...
Примеров масса, а уж в Истории и подавно
. Вам действительно примеры потребны? Беда в том, "истинная наука", т.е. История в ее академическом аспекте уже давно превратилась в религию. Прогибается не только в угоду правящей в данный момент партии (аналог-Иисус Христос),но и в угоду пророкам и прочим канонизированным личностям, академикам с регалиями. Что эти ребята сделали из Истории Древнего Египта? Да у них же рабы на горбу пирамиды строили!!! А Российскую историю сколько раз переписывалии продолжают? Вспомните татаро-монголов! Ну и растолкуйте, где заканчивается "полузнание" и начинается "истинная наука" применительно к истории
Углерод
Мастер
4/29/2011, 2:51:42 AM
а вот что изучает Теология не ясно" 00003.gif . И хоть история сомнительная наука, особенно закостеневшая ее ортодоксальная часть, но все таки она опирается именно на изучение конкретных событий и сопутствующих им явлений физического мира. Я воздух тоже не вижу ... это потому что его нет. И про атомы врут физики - оне верят в ерунду какуюто, а в биологии вообще мрак - вирусы. А есть ещё лженаука математика она вообще изучает несуществующий мир. Кругом человеки которые изучают бред.
BillyB
Новичок
4/29/2011, 6:56:12 PM
(Углерод @ 28.04.2011 - время: 22:51) Я воздух тоже не вижу ... это потому что его нет. И про атомы врут физики - оне верят в ерунду какуюто, а в биологии вообще мрак - вирусы. А есть ещё лженаука математика она вообще изучает несуществующий мир. Кругом человеки которые изучают бред.
Аналогия неправильная. В корне!!! Это какими такими приборами регистрируется "благодать"? Единственное, что мы слышим, так "Не нужно сомневаться и проверять, нужно верить!", а на вполне естественный вопрос "Чем докажите существование Бога или того же Иисуса Христа?" следует вполне закономерный ответ: "Смотри в Книгу". Что в лоб, что по лбу! Как в анекдоте про армейского командира. Перефразируя "Если в Книге написано- значит правда, а если сомневаешься, то прочитай в книге, что сомневаться нельзя". Есть огромное количество фактов, а попы(в широком смысле этого слова) говорят, что такого не было, а было другое, а сомнения- грех. Я уже упоминал те же Логии. Евангелия содержат фразы из этих Логий, значит Логии были раньше? Правильно? Отсюда следует, что канонические Евангелия не являются первоисточником, а поздней перепиской, тем более, что в отличие от Евангелий, логии написаны на иврите, а не на койне.
Вполне логичный вариант развития событий: Еврейская диаспора конца I и до конца II нашей эры (после Иудейской войны), находясь в эмиграции выдумала новую религию просто собрав воедино все, что было под рукой. Тут и Митризм, и Буддизм, Египетская религия, Греки, различные культы древних иудеев, в том числе культ Луны, различные астрономические явления, приплели даже космогонический Логос Гераклита и пр. Этакий винигрет! Причем этот винигрет прямо таки кишит несообразностями, та часть, которая описывает реальные события и привязки к географии.
Аналогия неправильная. В корне!!! Это какими такими приборами регистрируется "благодать"? Единственное, что мы слышим, так "Не нужно сомневаться и проверять, нужно верить!", а на вполне естественный вопрос "Чем докажите существование Бога или того же Иисуса Христа?" следует вполне закономерный ответ: "Смотри в Книгу". Что в лоб, что по лбу! Как в анекдоте про армейского командира. Перефразируя "Если в Книге написано- значит правда, а если сомневаешься, то прочитай в книге, что сомневаться нельзя". Есть огромное количество фактов, а попы(в широком смысле этого слова) говорят, что такого не было, а было другое, а сомнения- грех. Я уже упоминал те же Логии. Евангелия содержат фразы из этих Логий, значит Логии были раньше? Правильно? Отсюда следует, что канонические Евангелия не являются первоисточником, а поздней перепиской, тем более, что в отличие от Евангелий, логии написаны на иврите, а не на койне.
Вполне логичный вариант развития событий: Еврейская диаспора конца I и до конца II нашей эры (после Иудейской войны), находясь в эмиграции выдумала новую религию просто собрав воедино все, что было под рукой. Тут и Митризм, и Буддизм, Египетская религия, Греки, различные культы древних иудеев, в том числе культ Луны, различные астрономические явления, приплели даже космогонический Логос Гераклита и пр. Этакий винигрет! Причем этот винигрет прямо таки кишит несообразностями, та часть, которая описывает реальные события и привязки к географии.
Углерод
Мастер
4/30/2011, 11:39:40 PM
Не обязательно смотреть в книгу.
Дело в том что всё кругом подобно. Если Вы увидите подобие в окружающем мире, подобие живого и неживого, вы начнёте подозревать что не всё так случайно как нам это внушают. То же золотое сечение, даже единая теория поля которую так хотел разработать Эйнштейн.... Если понаблюдаете законы развития науки Вы увидете что любой ученый старается раскрыть более универсальный закон который бы описывал наибольшее число процессов происходящих в мире ВСЕ ХОТЯТ ПОЗНАТЬ ЕДИНЫЙ ЗАКОН который опишет все процессы, и макро и микромира. ВСЁ СХОДИТСЯ К ОДНОМУ!!! А далее к ЕДИНОМУ.
Дело в том что всё кругом подобно. Если Вы увидите подобие в окружающем мире, подобие живого и неживого, вы начнёте подозревать что не всё так случайно как нам это внушают. То же золотое сечение, даже единая теория поля которую так хотел разработать Эйнштейн.... Если понаблюдаете законы развития науки Вы увидете что любой ученый старается раскрыть более универсальный закон который бы описывал наибольшее число процессов происходящих в мире ВСЕ ХОТЯТ ПОЗНАТЬ ЕДИНЫЙ ЗАКОН который опишет все процессы, и макро и микромира. ВСЁ СХОДИТСЯ К ОДНОМУ!!! А далее к ЕДИНОМУ.
Эрт
Грандмастер
5/7/2011, 12:29:42 AM
(BillyB @ 22.04.2011 - время: 19:44) Интересно, а почему не обсуждается постулат о перврвопричине христианства? А была ли она?
Так вы же сами позже упомянули вопрос веры. В существование Бога неслиянно и нераздельно в трёх лицах, сосуществование всей полноты как божественной, так и человеческой природы одновременно, рождении ребёнка от девы и т. д. можно только верить. А наука только разрушает.)) Были же уволены кардиналы, выдавшие разрешение на изучение Туринской плащаницы. Так, чего доброго, и до исследований крови святого Януария дойдёт!)
Пусть существуют религиозные концепты, лишь бы они во благо были. Для роста духовности отдельного человека или примирения общества в целом. А когда это для вражды и оправдания варварства используется уже и не до первопричин...)
Так вы же сами позже упомянули вопрос веры. В существование Бога неслиянно и нераздельно в трёх лицах, сосуществование всей полноты как божественной, так и человеческой природы одновременно, рождении ребёнка от девы и т. д. можно только верить. А наука только разрушает.)) Были же уволены кардиналы, выдавшие разрешение на изучение Туринской плащаницы. Так, чего доброго, и до исследований крови святого Януария дойдёт!)
Пусть существуют религиозные концепты, лишь бы они во благо были. Для роста духовности отдельного человека или примирения общества в целом. А когда это для вражды и оправдания варварства используется уже и не до первопричин...)
BillyB
Новичок
5/7/2011, 2:39:48 AM
(Эрт @ 06.05.2011 - время: 20:29)
Так вы же сами позже упомянули вопрос веры. В существование Бога неслиянно и нераздельно в трёх лицах, сосуществование всей полноты как божественной, так и человеческой природы одновременно, рождении ребёнка от девы и т. д. можно только верить. А наука только разрушает.)) Были же уволены кардиналы, выдавшие разрешение на изучение Туринской плащаницы. Так, чего доброго, и до исследований крови святого Януария дойдёт!)
Пусть существуют религиозные концепты, лишь бы они во благо были. Для роста духовности отдельного человека или примирения общества в целом. А когда это для вражды и оправдания варварства используется уже и не до первопричин...)
Понятно!Был ли Бог(Боги), или текого так называли неизвестно. Меня интересует, существовал бы Иисус как человек, потому что если не существовал, то и Христианство, как религиозное направление НЕ существует. Собака может потерять хвост, а вот самостоятельно собачий хвост родиться не сможет
Так вы же сами позже упомянули вопрос веры. В существование Бога неслиянно и нераздельно в трёх лицах, сосуществование всей полноты как божественной, так и человеческой природы одновременно, рождении ребёнка от девы и т. д. можно только верить. А наука только разрушает.)) Были же уволены кардиналы, выдавшие разрешение на изучение Туринской плащаницы. Так, чего доброго, и до исследований крови святого Януария дойдёт!)
Пусть существуют религиозные концепты, лишь бы они во благо были. Для роста духовности отдельного человека или примирения общества в целом. А когда это для вражды и оправдания варварства используется уже и не до первопричин...)
Понятно!Был ли Бог(Боги), или текого так называли неизвестно. Меня интересует, существовал бы Иисус как человек, потому что если не существовал, то и Христианство, как религиозное направление НЕ существует. Собака может потерять хвост, а вот самостоятельно собачий хвост родиться не сможет
Мастер Йода
Любитель
5/7/2011, 1:27:52 PM
Религия создается ради добра, а в итоге приносит зло. Так было и так будет.
И еще, стоит задуматься, во что мы верим: в книжки, написанные торговцами, путниками, сборщиками налогов, караванщиками, плотниками...и которые так просто неправильно перевести, понять, истолковать, так просто дописать туда чего-нибудь или убрать ненужные строки...или все же мы верим в Бога живого и реального.
Поверьте, это все чушь. Все эти книги никогда не приведут Вас к Богу и истинному осознанию.
Они лишь дают информацию, читать их полезно, но не принимая их руководством к мышлению.
У Вас есть душа...что-то в районе груди то болит, то жгет, а то и сладостно замирает в какие-то моменты...прислушайтесь к этому чувству...постарайтесь его понять. Я знаю, что оно даст Вам куда больше знаний, чем все святые писания вместе взятые.
И еще, стоит задуматься, во что мы верим: в книжки, написанные торговцами, путниками, сборщиками налогов, караванщиками, плотниками...и которые так просто неправильно перевести, понять, истолковать, так просто дописать туда чего-нибудь или убрать ненужные строки...или все же мы верим в Бога живого и реального.
Поверьте, это все чушь. Все эти книги никогда не приведут Вас к Богу и истинному осознанию.
Они лишь дают информацию, читать их полезно, но не принимая их руководством к мышлению.
У Вас есть душа...что-то в районе груди то болит, то жгет, а то и сладостно замирает в какие-то моменты...прислушайтесь к этому чувству...постарайтесь его понять. Я знаю, что оно даст Вам куда больше знаний, чем все святые писания вместе взятые.
DELETED
Акула пера
5/10/2011, 9:01:45 AM
(jg67skghs83fgv573hd69678jmgjf7 @ 10.05.2011 - время: 00:45)
Это собирательный образ.
ДА? Вы лично присутствовали при собирании?))
Это собирательный образ.
ДА? Вы лично присутствовали при собирании?))
DELETED
Акула пера
5/10/2011, 12:47:38 PM
Опосредованно, Голубушка, опосредованно.
Любой мало-мальски иудействующий иудей скажет , что 2-й Храм был разрушен из-за бессмысленной ненависти между иудеями. Фарисеи, садукеи, ассаи драли друг другу чубы пред его воротами, обсуждая нечто вроде того, распространяется ли нечистота против потока жидкости, если из чистого сосуда в нечистый переливать.
И этот благодатный религиозный навоз, соприкоснувшись с греческой средой породил христианство, с арабской - магометанство.
Любой мало-мальски иудействующий иудей скажет , что 2-й Храм был разрушен из-за бессмысленной ненависти между иудеями. Фарисеи, садукеи, ассаи драли друг другу чубы пред его воротами, обсуждая нечто вроде того, распространяется ли нечистота против потока жидкости, если из чистого сосуда в нечистый переливать.
И этот благодатный религиозный навоз, соприкоснувшись с греческой средой породил христианство, с арабской - магометанство.
Аnimus
Мастер
5/10/2011, 1:08:26 PM
(Мастер Йода @ 07.05.2011 - время: 09:27) Религия создается ради добра, а в итоге приносит зло. Так было и так будет.
Простите, а какое зло принесла религия лично вам?
Зло приносят люди использующие религию в своих корыстных целях.
Но ведь их намерения понять не так уж и трудно. Достаточно проанализировать их действия с точки зрения заповедей.
Те же крестовые походы были организованы с целью захвата новых земель и богатств и прикрывались лишь красивой вывеской. Истинно верующий человек не когда не принял бы участия в подобном безобразии.
Простите, а какое зло принесла религия лично вам?
Зло приносят люди использующие религию в своих корыстных целях.
Но ведь их намерения понять не так уж и трудно. Достаточно проанализировать их действия с точки зрения заповедей.
Те же крестовые походы были организованы с целью захвата новых земель и богатств и прикрывались лишь красивой вывеской. Истинно верующий человек не когда не принял бы участия в подобном безобразии.
DELETED
Акула пера
5/10/2011, 1:24:02 PM
(АГДАМ7 @ 10.05.2011 - время: 09:08) Те же крестовые походы были организованы с целью захвата новых земель и богатств и прикрывались лишь красивой вывеской. Истинно верующий человек не когда не принял бы участия в подобном безобразии.
Крестовые походы - это творчество религиозных масс, жаждущих прощения грехов, а не захвата малопригодных для жизни земель.
Крестовые походы - это творчество религиозных масс, жаждущих прощения грехов, а не захвата малопригодных для жизни земель.
Реланиум
Удален 5/10/2011, 1:28:47 PM
(АГДАМ7 @ 10.05.2011 - время: 09:08) Те же крестовые походы были организованы с целью захвата новых земель и богатств и прикрывались лишь красивой вывеской. Истинно верующий человек не когда не принял бы участия в подобном безобразии.
Вообще-то это не совсем так.
Причиной крестовых походов все таки было религиозное чувство. Люди туда в первую очередь шли душу спасать, и только потом уже что-то там захватывать и наживать. Крестовые походы были делом очень затратным, по сути участие в таком походе себе только богатые рыцари могли обеспечить. И это православные братья во Христе к католикам за помощью обратились, когда уже не могли мусульман сдерживать. Кстати, если бы не крестовые походы, пол Европы сейчас. может, мусульманскими бы были.
А в остальном я с вашим постом согласен. Религия сама по себе - это просто религия.
ПС: а куда первый пост jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf в этой теме делся?
Вообще-то это не совсем так.
Причиной крестовых походов все таки было религиозное чувство. Люди туда в первую очередь шли душу спасать, и только потом уже что-то там захватывать и наживать. Крестовые походы были делом очень затратным, по сути участие в таком походе себе только богатые рыцари могли обеспечить. И это православные братья во Христе к католикам за помощью обратились, когда уже не могли мусульман сдерживать. Кстати, если бы не крестовые походы, пол Европы сейчас. может, мусульманскими бы были.
А в остальном я с вашим постом согласен. Религия сама по себе - это просто религия.
ПС: а куда первый пост jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf в этой теме делся?
mjo
Удален 5/10/2011, 1:51:17 PM
(jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf @ 10.05.2011 - время: 09:24) Крестовые походы - это творчество религиозных масс, жаждущих прощения грехов, а не захвата малопригодных для жизни земель.
Крестовые походы - это необходимость для не первенцев знати. По тогдашним законам в Европе наследство не делилось между детьми, доставалось только первенцам, а жить красиво хотели всем.
Крестовые походы - это необходимость для не первенцев знати. По тогдашним законам в Европе наследство не делилось между детьми, доставалось только первенцам, а жить красиво хотели всем.
DELETED
Акула пера
5/10/2011, 2:23:54 PM
Здравствуйте Крыс. И что это за "демонстрации"?))) "Я хлопнул дверью и ушел а Вы тут мышей не ловите, так что ли?)))" Ув. jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf.
ЗЫ.. Как дети.))
ЗЫ.. Как дети.))
DELETED
Акула пера
5/10/2011, 2:29:40 PM
(mjo @ 10.05.2011 - время: 09:51) (jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf @ 10.05.2011 - время: 09:24) Крестовые походы - это творчество религиозных масс, жаждущих прощения грехов, а не захвата малопригодных для жизни земель.
Крестовые походы - это необходимость для не первенцев знати. По тогдашним законам в Европе наследство не делилось между детьми, доставалось только первенцам, а жить красиво хотели всем.
Сколько той знати... В которой, кстати первенцы принимали самое активное участие.
Основная масса крестоносцев - это мало вооружённая неорганизованная топа, увидев которую Византийские императоры тут же закрывали ворота города.
Крестовые походы - это необходимость для не первенцев знати. По тогдашним законам в Европе наследство не делилось между детьми, доставалось только первенцам, а жить красиво хотели всем.
Сколько той знати... В которой, кстати первенцы принимали самое активное участие.
Основная масса крестоносцев - это мало вооружённая неорганизованная топа, увидев которую Византийские императоры тут же закрывали ворота города.