Историчность Иисуса Христа

Да, Господь всегда ждёт возвращения блудных сыновей своих. А дальше выбор человека: стоять на путях, чтоб пободаться с электричкой, бегать с ней наперегонки, и долбать вагоны, чтоб доказать могущество своё, либо быть пассажиром, водителем, ремонтником и т.д.

(dedO'K @ 30.05.2011 - время: 13:22) Плюнь в глаза, скажет: "Божья роса"- это не христиане, а пацифисты. Хула на Святого Духа не прощается никому.
1) смирение обязательно для христиан согласно канонам, и прощать также обязательно.
2) в идеях про "не убий" и про "подставь другую щеку" ничего не сказано про то что на какую-то тама хулу на какого-то тама "святого духа" это не распространяется.

ДОКАЗЫВАТЬ надо свои слова, цитатами плз!

3) в канонах и догматах НЕТ способов определения что такое "хула" на "святого духа" и значит нет ваще предмета разговора, есть только ваши личные фантазии, судя по противоречию заповедям- весьма богохульные фантазии.

Докажите, что:
1 Что смирение пред человеком есть смирение перед Богом и что нужно прощать нераскаявшихся
2 Докажите цитатами, что я должен доказывать это
3 Докажите, что в "канонах и догматах" нет способов определения, что такое "хула на Святого Духа".

(nastavnik_guru @ 07.05.2010 - время: 15:35) Как это проверить?
А может библию написали в 17 веке?
Сколько раз переписывали библию? Десятки. Каждый раз добовляя то, что было необходимо с учетом того времени...
заповедь возлюби ближнего как самого себя и возлюби Бога твоего всем сердцем никак уже не перевернуть по другому!!
или известное многим золотое правило из Библии - как хотите чтобы люди поступали с вами так и вы поступайте с ними!!!!



Еще гораздо важнее литературной для нас является моральная ценность Библии. Как христианами, так и атеистами давно признано, что труды античных авторов и священные книги Востока духовно мертвы и зачастую приковывают к себе внимание именно своей открытой безнравственностью. Профессор Макс Мюллер не решился дословно перевести тексты священных книг индусов, потому что боялся подорвать свою репутацию изданием непристойной порнографии. Существует непроходимая пропасть между Библией, с одной стороны, и остальными религиозными книгами - с другой. Библия проявляет свою уникальность в том, что предлагает нормы морали, прямо противоположные мироощущению нормального человека. Мораль, из которой, например, следует, что нам следует любить наших врагов и творить добро тем, кто нас преследует и унижает, что похотливые взгляды означают нарушение супружеской верности, а ненависть равносильна убийству, вне сомнений, уникальна.

Конечно, Библия была написана людьми. И все же эти люди написали совсем не то, что можно было бы ожидать от любого нормального человека. Как правило, человек не пишет о самом себе так нелицеприятно, как, к примеру, апостол Павел в Послании Римлянам:

«как написано: нет праведного ни одного»
(Римлянам 3:10).

Также несвойственно человеку столь беспристрастно рассказывать, как легко он поддался на уговоры дьявола (Бытие глава 3). И какой человек изобрел бы ад как вечное наказание за грехи и неверие или вечное блаженство для грешников, безо всяких заслуг, просто из милости Божьей, избежавших наказания, предназначенного для всего человечества? Как правило, человек пытается угодить Богу хорошими поступками, и человеческая религия всегда была и остается рецептом по исправлению характера и поведения. Но эти мысли совершенно чужды Библии. В ней движимые Духом Божьим человеки проповедуют спасение как милость, дар Бога, желающего спасти погибающее человечество; проповедуют, что все люди осуждены на вечное проклятие и что единственным путем к спасению является вера в Иисуса Христа.

Заметна разница и в отношении того, что в Библии называется грехом. Люди обыкновенно склонны к тому, чтобы не воспринимать зло всерьез. Они называют грехи ошибками, недостатками или плохими привычками.

Но Библия видит в грехе протест против святой и праведной воли Божьей. Возьмем, к примеру, сексуальные грехи. Обычно при обсуждении этой темы люди или очень щепетильны, или у них пробуждается половой инстинкт. Библия относится к этой теме совершенно иначе: она никогда ничего не умалчивает из деликатности, но и не смакует подробности, без обиняков произнося суд над сексуальными извращениями. В позитивном смысле, то есть как составную часть супружеской жизни, Библия показывает половые отношения как дар Божий. Многие движимые нечистоплотными мыслями люди называли Библию безнравственной книгой - за то, что она прямо и откровенно описывает многие грехи высокопоставленных лиц. Абсурдность этого обвинения становится очевидной, если вспомнить, что в Ветхом Завете сексуальные извращения карались смертью, а Новый Завет говорит о еще большем наказании за подобные преступления в том случае, если люди не раскаются в них.

Может быть, библейские стандарты морали нигде не раскрываются в такой полноте, как в перечислении грехов и слабостей самых высокочтимых и любимых предводителей еврейского народа. Многие люди использовали именно этот факт как аргумент против Библии, утверждая (забывая при этом подумать о себе), что библейские мужи были незначительными, развращенными личностями, не заслуживающими такого пристального к себе внимания. Ну что же, Ной действительно был пьян, Давид переспал с чужой женой и затем совершил убийство, Петр предал своего учителя и нарушил клятву. Это были грехи, но отличались ли они как-то в этом от нас? Библия показывает человека именно таким, каков он есть! И самый обаятельный и благородный человек в душе таков, как и все остальные.

Библия не похожа на учебник для воскресной школы: с историями о мужественных миссионерах, как правило, погибающих в молодом возрасте. Библия жизненна, уникальным образом близка к фактическому развертыванию событий. Представьте себе на мгновение, что Библия была бы составлена и издана какой-нибудь религиозной организацией: услышали бы мы тогда о непринужденной лжи Авраама, о трусливом предательстве Петра, о безумном идолослужении Соломона, о постыдном поступке Лота, об обмане Иакова, о раздорах между Павлом и Варнавой или своеволии Моисея? Конечно, нет. Комиссия почетных ДУХОВНЫХ лиц представила бы нам в Библии множество безупречных людей, образцов благочестия и набожности, праведников, идущих кратчайшим путем на небеса. Она бы уже не была Библией, описывающей жизненные пути бедных грешников, какими, в сущности, все люди были и есть. Хуже того: многие авторы отдельных книг Библии не стыдятся описывать и собственные грехи, как, например, Матфей, Иоанн и Павел. Есть ли еще книги, отличающиеся подобным подходом к освещению событий?

Но не здесь ли заключается причина споров вокруг Библии? Уникальная мораль Библии принуждает каждого человека определить свое отношение к сказанному в ней. Складывается впечатление, что Библия вообще никого не оставляет равнодушным и безучастным к своим словам.

Может быть, это и есть причина того, что Библия - наиболее покупаемая, читаемая, переводимая и распространенная книга мира? Не потому ли Библия подвергается нападкам, критике, уничтожается, оспаривается больше, чем любая другая книга мира? Может быть, потому люди и так ненавидят Библию: как нарушители закона, согласно параграфам которого они будут осуждены?

И обратное верно: Библия, как уже сказано, - самая популярная книга мира. Иисус сказал о лжепророках:

«По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые»
(Матфей 7:16-17).

То же можно сказать и о Библии. Если ее мораль не только необычайно интересна, но и полезна, короче: если Библия - хорошая книга, то она должна засвидетельствовать это своими плодами. Марк Аврелий, Конфуций и другие моралисты создали высокие этические стандарты. Но кто мог бы привести пример того, что какой-либо человек начал вести действительно благородный, высокоморальный образ жизни вследствие прочтения этих книг? Хотя эти книги предлагают читателям высокие идеалы, практика показывает полную невозможность приблизить к ним падшего человека: ему недостает духовной силы, которую, как видно, способна дать Библия.

Библия делает это, приводя нас в соприкосновение с Иисусом Христом, Который пришел на землю не "ремонтировать" падшего человека, а умереть за него. Впавший в грех человек, каясь, умирает в Христе и со Христом - в этом, по свидетельству Писания, должен быть уверен каждый принявший Христа с истинной верой человек, и затем он воскресает вместе с воскресшим Спасителем, становясь в Нем новым творением, новым человеком. Библейский ответ на моральные проблемы современного человечества - личное, духовное возрождение, действительное полное внутреннее изменение жизненного курса - обращение не к системе взглядов, а к Богу и полное доверие, вера в воскресшего Господа Иисуса Христа.

Вообще-то, никаких документальных свидетельств существования Иосифа, Марии,
Христа не имеется. Хотя в 1-м веке до нашей эры в Римской империи уже сеществовала такая вещь как перепись населения...

(sxn2561388870)Вообще-то, никаких документальных свидетельств существования Иосифа, Марии,
Христа не имеется. Хотя в 1-м веке до нашей эры в Римской империи уже сеществовала такая вещь как перепись населения... Нет никаких документальных ограничения скорости света и Вы это не докажете хотя учёные работають над этим. Докажите что паралельные прямые не пересекаются, докажите что число Пи бесконечно!!!


ЗЫ Хотя в 1-м веке до нашей эры в Римской империи уже существовала такая вещь как перепись населения... а щас 21 век ... ВО КАК ОНО

Граждане, мне очень горько прерывать течение вашей мысли, но о взаимоотношения Науки и Религии у нас отдельная тема есть.
Давайте вернемся к вопросу историчности Иисуса Христа.

Вообще-то, никаких документальных свидетельств существования Иосифа, Марии,
Христа не имеется. Хотя в 1-м веке до нашей эры в Римской империи уже сеществовала такая вещь как перепись населения... Вы изучали документы? Вы производили поиск? Раскопки? Поиск в сети хотябы производили. Ссылки в студию ... иначе пустословие одно.

Как и в случае с Буддой, зачатие непорочное. Рождение происходит тоже в пещере, оно также возвещается звездой, приводящей к божественному трех волхвов или царей для поклонения.

По учению брахманов, создавших свое учение за три тысячи лет до чудес Христа, второе лицо божественной троицы (Брахма, Вишну, Шива) воплотилось в человеческом образе Кришны, в дальнейшем получившего от своих учеников имя Иезеуса или Иисну, Джисну. В христианском учении тоже воплотилось в человеческом образе именно второе лицо Троицы - Бог-сын, получив имя и прозвище, близкое к брахманским. Кришна звучит похоже на Хрисну, а Христос похоже на Кристос. Оба явились в мир для его спасения. Оба рождены девой, рождение того и другого ознаменовалось чудесами, в обоих случаях первыми пришли поклониться пастухи. Повторяются: преследование злым царем (Канса и Ирод), избиение младенцев, спасение божественных новорожденных ангелом, основные факты деятельности спасителей. Оба собирают вокруг себя группу учеников, творят чудеса исцеления больных и воскрешения мертвых, изгоняют бесов из одержимых, умирают в результате козней и злобы жрецов, причем их смерть сопровождается траурными знамениями природы; оба возносятся после исполнения своей миссии на небеса.

Если мы продолжим сравнение мифических биографий ,на примере Геракла и Иисуса, то увидим совпадения не только общего, но и совершенно индивидуального характера, совпадения, которые трудно объяснить простым сходством религиозных идей греков и древних евреев.
Согласно этому мифу Амфитрион, «человеческий» отец Геракла, живет в Микенах, там же, где и юная Алкмена, будущая мать Геракла. Вспомним, что плотник Иосиф, «человеческий» отец Христа, тоже живет в одном городе с девой Марией, будущей матерью Христа. Амфитрион пребывает в отдалении от Алкмены до зачатия ею Геракла от Зевса. Иосиф не приближается к Марии до зачатия ею Иисуса от святого духа. Амфитрион переселяется с Алкменой в Фивы – Иосиф переселяется с Марией в Вифлеем. Оба младенца рождаются там, куда перебрались их родители, но тем не менее Геракл считается аргосцем по прежнему месту жительства отца, а Иисус – назаретянином.

Прежде чем приступить к свершению своих подвигов, Геракл уходит в пустыню, где подвергается испытанию. Удаляется в пустыню и молодой Иисус. Бог Гермес ведет Геракла на высокую гору, показывает ему земли царей и тиранов. Точно так же Искуситель ведет на гору Христа и показывает ему оттуда царства мира.
В поступках своих Иисус, как Геракл, покорен воле божественного Отца. И тот и другой прямо говорят об исполнении ими отцовской воли. Подобно тому как Геракл из уст оракула Аполлона узнает в Дельфах о своем предназначении, Иисус в иерусалимском храме читает слова пророка Исайи о своей миссии. Земной путь обоих богочеловеков – это путь трудов и страданий, по завершении которого оба они возносятся на небо.

Даже знаменитое чудо, совершенное Христом, – хождение как посуху по водам Генисаретского озера, – принадлежит, оказывается, Гераклу – тот задолго до Христа расхаживал по морю!
Подобно Гераклу, Иисус спускается в подземное царство и побеждает смерть. Геракл перед кончиной на костре обращается к своему небесному отцу со словами: «Возьми дух мой к звездам!» Иисус на кресте восклицает: «Отче, в руки твои предаю дух мой!» После смерти Геракла, как и Христа, наступает солнечное затмение и происходит землетрясение. Вознесение на небо Геракла, как и Христа, совершается с помощью охватившего их облака. И тот и другой перед смертью утешают находящуюся рядом мать.
Геракл подверг себя самосожжению. Иисус был распят. Разница кажется весьма существенной. Однако есть свидетельства, которые сводят на нет это различие. В Малой Азии, то есть именно там, где, вероятнее всего, и сложился миф о Христе, был широко распространен культ Сандона – божества, отождествлявшегося с греческим Гераклом. Так вот, в мифе о Сандоне оба эти вида смерти как бы объединяются. Сандона сначала распинают, как Христа, а потом сжигают, как Геракла.

Очень часто поступки Господа кажутся нам бесчувственными.

Римский легионер Пандера влюбился в юную еврейку Марию, результатом коротких отношений (он не мог остаться жить среди евреев, и не мог взять Марию в Рим) стало рождение Иисуса. Иисус был усыновлен Иосифом, который взял в жены Марию. У Иосифа от предыдущего брака были дети, братья Иисуса (один из них, Иаков, станет потом главой Иерусалимской церкви). Подрастая Иисус чувствовал что он не такой как окружающие его евреи, что он отличается от них, что он не от мира сего. Всем евреям в детстве делают обрезание и Иисус был раздражен и недоволен что его сделали и ему. В греко-римской культуре обрезание считалось дефектом, символом недочеловека. В древней Греции обрезанных недопускали до участия в Олимпийских играх. (Обрезание возникло в древней Индии, причем его делали и мальчикам и девочкам(у девочек удаляли клитор и малые половые губы), обрезание было символом раба(чандалы)). У Иисуса появилась ненависть к тому, что было причиной его обрезания, к Иудейской религии. И с этого момента Иисус стал пытаться опровергнуть и искоренить Иудаизм. В результате чего он был приговорен к смертной казни.

(RomanRon @ 09.05.2016 - время: 03:27)
Римский легионер Пандера влюбился в юную еврейку Марию, результатом коротких отношений (он не мог остаться жить среди евреев, и не мог взять Марию в Рим) стало рождение Иисуса. Иисус был усыновлен Иосифом, который взял в жены Марию. У Иосифа от предыдущего брака были дети, братья Иисуса (один из них, Иаков, станет потом главой Иерусалимской церкви). Подрастая Иисус чувствовал что он не такой как окружающие его евреи, что он отличается от них, что он не от мира сего. Всем евреям в детстве делают обрезание и Иисус был раздражен и недоволен что его сделали и ему. В греко-римской культуре обрезание считалось дефектом, символом недочеловека. В древней Греции обрезанных недопускали до участия в Олимпийских играх. (Обрезание возникло в древней Индии, причем его делали и мальчикам и девочкам(у девочек удаляли клитор и малые половые губы), обрезание было символом раба(чандалы)). У Иисуса появилась ненависть к тому, что было причиной его обрезания, к Иудейской религии. И с этого момента Иисус стал пытаться опровергнуть и искоренить Иудаизм. В результате чего он был приговорен к смертной казни.
Откуда все эта душещипательная история? Сами придумали, или кто-то из очевидцев рассказал?

Я таких историй вам придумаю штук 30!!!Вот не было ещё про то что отец Иисуса инопланетянин....Мне вот гид в Иерусалиме рассказывал,что на самом деле нет в летописях евреев того края никакой записи об таком человека как Иисус. потом появилась через 300 лет от названного в библии.А был факт обычного распятия обычного воришки и был он похоронен слева в 2 км от пещеры .а через 300 лет его вспомнили и имя дали Иисус .Короче мол был подгон фактов и вещь доков под Книжку -Библию.И это мол миф.теперь каждый христианин должен носить изображение с трупом на шее и помнить .что он вечный должник кому то и раб его и смириться с рабством его и его ставленников на земле-попов и царей!И евреев в целом.Стой на коленях вечно народ ,паши и молись и будет тебе счастье посмертно.Клёвый развод лохов?Вот бы так у начальникабыло,мол работай безплатно а расчет в деньгах после смерти получишь!
Сначало христьяне это такая секта была еврейская,А римляне их преследовали по всей европе,христяне ушли под землю и сопротивлялись в катокомбах жили ,а потом Римляне сообразили через 300 лет ,что лучше себе присвоить христианство и признать и подчинить себе весь мир и развили и понесли христианство в массы снабдив идиологией рабства и смирения.Так же как коммунисты Сделали из Ленина страдальца и героя!

Продолжение. Иисуса ошибочно считали Мессией. В планы Иисуса не входило создания Израильского царства. Евреи не принимали (и не принимают) Иисуса как своего Мессию. Первоначально Иисуса считали сыном Иосифа (от этого остались две родословные Иосифа в евангелиях). Потом считали, что Иисус рожден от Бога (это было ещё до учения о троице и поэтому Иисус рожден от Бога Святого Духа - части троицы -, а отцом называл Бога Отца - другую часть троицы). И потом начали уже считать, что Иисус и сам был Богом. Но это уже в четвертом веке, а в первом веке ученики Иисуса не знали, что им делать и как относиться к Иисусу после его казни. И тут появляется апостол Павел, который и является создателем церкви. Были ещё и 12 апостолов, только ничего существенного они не сделали, например апостол Петр не обладал лидерскими и организаторскими способностями и он нужен только для оправдания власти Римских пап. Кем был Иисус для апостола Павла? Павлу был нужен только мёртвый Иисус, который умер за грехи всех людей, и как авторитет на которого можно было ссылаться в проповедях. Живой Иисус был Павлу неинтересен, а также неинтересно и то чему Иисус учил. Сейчас люди совершенно не знают в чем суть учения Иисуса и чему он учил. Есть много книг в которых рассказывается о учении Иисуса, но это всё фантазии людей. Некоторые ссылаются на нагорную проповедь, но это слишком литературно-философское произведение. Иисус книг не писал и в его планы не входило написание книг. Иисус не мог произносить слова нагорной проповеди толпе которая пришла его послушать.

Осталось как-то приплести мусульман, которые прекрасно осведомлены о деяниях одного из пророков - Исы (он же Иисус).

Вот так и происходит мифологизация выдуманных событий. Когда властьимущие понимают, как выгодно может быть использована выдуманная личность, то ей сочиняют душещипательную биографию и - вперед!

Масек, может бабы с базара еще каких историй рассказали?

P.S. Есть предположение, что Иаков - сын Иосифа не от предыдущего брака, а от Марии.

ОБРЕЗАНИЕ ГОСПОДНЕ.

С IV века христиане празднуют событие, о котором сказано в Евангелии от Луки — обрезание Господне, совершившееся на восьмой день после рождения Иисуса Христа.
И теперь празднование этого события совершается на восьмой день после праздника Рождества Христова. Обрезание Господне считается великим праздником Православной Церкви.

Обрезание для древних иудеев определяло принадлежность к Богоизбранному народу. Необрезанный не был посвящен Единому Богу, Творцу и Создателю всех, считался иноверным, недостойным приносить Богу жертву, недостойным к Нему обращаться. Ветхозаветное обрезание было прообразом христианского крещения.
Пресвятая Богородица чернокожая иудейка Мариам и её обручник еврей Иосиф, мнимый отец Иисуса, естественно, принесли младенца в храм для обрезания и там вместе с наречением имени — Иисус (Спаситель) — совершили этот обряд.

Православным христианам особенно важно в этот праздник вспоминать о том, что и Мариам и Иосиф были истинными иудеями, почитавшими Тору. Потому что Тора предписывает иудеям совершать обрезание в знак обозначения себя как богоизбранного народа. Православные христиане благочестиво признают за иудеями это право богоизбранности, поэтому они с благоговением празнуют этот христианский праздник Обрезания Господня. Первые апостолы и христиане, происходившие из иудеев, также были обрезаны.

Праздник Обрезания для христиан важен еще и тем, что вопреки многим еретическим суждениям, которые искажают земной облик Иисуса Христа, подтверждает, что Богомладенец Иисус был мужского пола и обряды, предназначавшиеся для иудеев, над Ним также были совершены.
Как все это понимать? Какой национальности все-таки был Иисус?

И папа Иосиф еврей и мама Мариам чернокожая еврейка отнюдь не арийцы. Христос ведет свой род от родоначальников евреев от Авраама, так в книжках христианских пишут (Евангелие от Луки, от Матфея)

По вашему врут Евангелие от Луки и от Матфея? Там все колена Израилевы перечислены в родословной Христа.

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Мало того Исус вообще то был ещё и Раввин:
"...…вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня. Сие же все было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали. А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. От Матфея (Мф.26:47-57).

Возникает вопрос, а как ваша родословная доказывает историчность Христа? Евангелия -
в том числе и от Матфея - были написаны через сотни лет после 1 в нашей эры...