Историчность Иисуса Христа

Ну, вот! Вера одна, а подход разный...

Если по сабжу рассудить, то не важно, есть ли прямые и не оспоримые факты историчности Христа или нет. Если сознание не религиозное у того , кто пытается определиться с этим вопросом, да еще если и веры в Бога нет, то никакие аргументы для убеждения не помогут. Кто не хочет верить, тот и не станет, даже если увидит все своими глазами. Или хотя бы просто представить себе на минуту реакцию на его неожиданное появление. Ой! Он и вправду есть!? Нет, не может быть! Я что , не верю собственным глазам!? Верю.....наверное....но мне все равно не выгодно, что бы он был. Я не хочу отдуваться за поступки в своей жизни.Да знаю я , что умру, но давайте не будем сейчас об этом! Я хочу радоваться и веселиться всю жизнь, а не терзать себя сомнениями, что скорее всего отправлюсь экспрессом прямо в ад. Далее можно привести бесконечный текст в качестве подслащения пилюли неизбежности грядущих событий с собственной душой. А смысл? Да, признать сам факт или просто историчность и придти к покаянию совсем не просто, как хотелось бы думать. А жаль....

(nastavnik_guru @ 07-05-2010 - 15:21)
Был ли Иисус или это вымысел?
Вполне может быть, что Иисус это реально живший человек, историческая личность. Какие основания полагать, что существование Иисуса вымысел? С таким же успехом можно объявить вымыслом любого человека, сведения о котором содержатся в древних письменных источниках.

Другой вопрос, что в религиозном и художественном образе Иисуса сплелись черты многих древних мифов, верований, историй. То есть образ Иисуса - собирательный.

про версию, что Иисус это собирательный образ очень хорошо объясняет Осипов





невозможно себе представить, что в центре иудаизма собирается группа евреев и придумывает новую религию, которая вступает в конфликт с иудаизмом. и кто это делает? евреи. надо же. одни евреи придумывают религию очерняющую других евреев? а потом еще куча людей идут на смерть ради этой религии? ради вымысла кучки евреев?

жаль не все понимают абсурдность этой теории, что Иисус собирательный образ...

На самом деле, Иисус существовал. Это реально существовавший человек, только есть маленькое НО. Реальные протоколы его допроса Понтием Пилатом сгорели в Ерусалиме в 70-м году. Сохранились только его донесения в Рим. Но они очень кратки, но реально обрисовывают ситуацию в Иудее в те года.

А ситуация там была не очень хорошая. Иудея была раздроблена на много племен, всем правил Синедрион (возможно, я ошибся в написании - если не так, подправьте). Это было сочетание церковной и государственной власти. Церковная - Каифа, гос - Ирод. И тут Рим, воспользовавшись всей этой междуусобицей, захватил Иудею и поставил прокуратором Понтия Пилата. В его задачу входило защита интересов Рима, евреи ему были глубоко по ...
Казнь на кресте - это преступление именно против Рима. У иудеев смертная казнь осуществлялась путем отрубания головы, либо забития камнями.

И тут перед иудеями встала серьезная проблема.Им понадобился лидер, который возглавит борьбу с римскими завоевателями. И такие люди нашлись.
Поскольку это было преступления против государственной власти, преследовались они по римским законам. Представителем которого являлся именно Понтий Пилат.
Итак, казнь на кресте - это преступление против Рима. Забития камнями - преступление против законов Иудеи.
Обратимся к историческим документам. По отчётам Понтия в Рим казнено на кресте: 2000 человек, из них 40 главарей.

Если вдруг кому-нибудь слабо посмотреть фильм, упомянутый Wheelchair'ом (ведь некоторые семьи "телевизоры выбросили, а видики не собираются приобретать"; да и вдруг тот человек не знает английского языка), пусть тот человек обратит внимание хотя бы на книги: "Неоспоримые свидетельства" (ISBN 5-85300-038-1) и "Трибунал для Иисуса" (ISBN 978-5-4224-0411-7). Я прочитал только первую из этих "книг" (у меня она - "в мягкой обложке"), и то давно.
А насчёт того, что историчность Иисуса могут признавать не только христиане... Даже мусульмане; вот фраза из Корана (сура 4, аят 157, "перевод смыслов" мусульманки Пороховой):

За то, что говорили:
"Убит был нами сын Марйам -
Мессия Иисус, посланник Божий".
Но ими не был он убит и не распят.
Им лишь представилось все это,
И кто заводит спор о нем,
В сомнениях об этом пребывает.
У них нет никакого знания (об этом),
И следуют они своим предположеньям, -
Ведь, истинно, убит он не был.Но если мусульмане не признают даже факт распятия, то, естественно, не признают и факт воскресения. "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (1-е Кор. 15:17).

вообще-то Иисус под следствием есть в сети с русским переводом

ну а мусульмане конечно будут все отрицать. им Иисус не выгоден. Он призывает к любви и покаянию. а мусульмане жаждят джихада неверным

(Wheelchair @ 15-02-2020 - 08:26)
вообще-то Иисус под следствием есть в сети с русским переводом 1. А под каким названием искать? Вдруг я стану искать, например, "Христос под следствием", а окажется, что "русскоязычный вариант" выпущен под названием "Иисус под следствием". (Похожий вопрос, "под каким названием искать перевод", у меня - и по фильму "Незапланированная").

2. Можно ли этот фильм (эти фильмы) скачать? Дело в том, что мне именно из-за скорости выхода в Интернет (столько-то бит в секунду; "не успеваю просмотреть передачу") приходилось переходить всё на более и более дорогой тариф... В таких случаях проще уж скачать ("отмучаться") и смотреть.

https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.html

https://kinogo.by/20526-unplanned_2019.html

Геракл, Илья Муромец или Вяйнямёйнен тоже, возможно, исторические персонажи. Их биографии обросли фантастическими подробностями, что и заставляет сомневаться в реальности существования этих людей.

В чем разница в смысле историчности между Иисусом из Назарета и королем Артуром, Садко или Одиссеем?

(Wheelchair @ 16-02-2020 - 08:38)
https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.html
https://kinogo.by/20526-unplanned_2019.html
Ссылки - не работают. Первую из этих двух ссылок я пробовал в трёх различных браузерах, вторую - в одном. Каждый из четырёх раз возникает что-либо вроде:

В разных браузерах - разное извещение, но суть - одна и та же: "сервер не найден". То ли kinogo действительно "лёг", то ли Роскомнадзор "взъелся". Так что - прежний вопрос: "а под какими названиями искать вот это".

Эта проблема решается проще. Церковь делит все священные книги на обязательные (богоугодные) и рекомендуемые. Канонический перевод Библии утверждается Собором, но исследования и подготовка трактовок для Соборов производиться людьми, которые называются "евангелисты". Их книги не являются секретом, но обычным обывателям их знать не положено. Это мудро - у каждого человека есть свой уровень, и люди низкого уровня просто не смогут понять величия Библии. Фильмы и книги, написанные обычными мирянами, церковью не рекомендуются. Но в них тоже есть доля правды, поэтому отрицать их не стоит.
Поэтому продолжим изучать жизнь Христа глазами евангелистов, имеющих доступ к документам Церкви и, главное! - умеющих эту информацию анализировать.
Итак, возглавить борьбу против Рима пытались многие. Отметим только некоторых. Это Иоан, позже названный Крестителем, Могамет (Мухамед), Иисус и многие другие. Но примерно в 90-м году н.э. возникла необходимость выбрать кого то одного. Помним, Иоана казнили до 30-го года, Христа - в 33-м году н.э. И выбор пал на Иисуса. Он происходил из знатного рода и являлся 9-м коленом царя Давида. Но тоже время жил небогато. Лучшего символа найти было сложно! Но это ещё не всё. Жена Иисуса, Мария Магдалина была гречанкой. А в Древней Греции был культ тела. Поэтому она ходила с непокрытой головой с пышными волосами. Что категорически запрещалось иудейской идеологией. Немудрено, что она приобрела статус грешницы. И за это была приговорена к забитию камнями, как велели законы Иудеи.
Продолжение следует.

(RexSep @ 16-02-2020 - 15:26)
(Wheelchair @ 16-02-2020 - 08:38)
https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.htmlhttps://kinogo.by/20526-unplanned_2019.html Ссылки - не работают. Первую из этих двух ссылок я пробовал в трёх различных браузерах, вторую - в одном. Каждый из четырёх раз возникает что-либо вроде:

В разных браузерах - разное извещение, но суть - одна и та же: "сервер не найден". То ли kinogo действительно "лёг", то ли Роскомнадзор "взъелся". Так что - прежний вопрос: "а под какими названиями искать вот это".
Христос под следствием (2017)

Незапланированная (2019)

(КотБегемот @ 16-02-2020 - 16:18)
Жена Иисуса, Мария Магдалина была гречанкой. Считают, что имя Мария древнееврейское. Возможно, этот персонаж из древнеевреского же города Магдала или Мигдаль, хотя были и иные гипотезы.

Илья Муромец греком случайно не был? )

Если "историчность" троих великих проповедников новых религиозных учений (Будды, Иисуса и Мухаммеда) вопрос дискуссионный, то их биографи тем более туманны. Биография Иисуса из Назарета существовала в устной традиции и лишь через многие десятки лет после предполагаемой жизни этого человека, а то и больше, были записаны в виде Еванглий. Коран и сунны - основные исторические источники по биографии Мухаммеда сначала передавались устно, и спустя годы были записаны. О Будде также сперва были сложены устные легенды.