Историчность Иисуса Христа

(dedO'K @ 30.05.2011 - время: 13:22) Плюнь в глаза, скажет: "Божья роса"- это не христиане, а пацифисты. Хула на Святого Духа не прощается никому.
Вы всё попутали, дорогой. "Плюнь в глаза, он скажет божья роса" - это принципиальная позиция истинного христианина.
Пацифист - человек, выступающий против войны в любом её проявлении (если кратко). Каким боком это сюда?
Хула - ругань, брань, сквернословие. Я этого не делал. А вот Ваши подписи достаточно красноречивы! :-)
Может есть смысл навести порядок в голове?

(o_nist @ 02.06.2011 - время: 12:11) (dedO'K @ 30.05.2011 - время: 13:22)
Вы всё попутали, дорогой. "Плюнь в глаза, он скажет божья роса" - это принципиальная позиция истинного христианина.
Пацифист - человек, выступающий против войны в любом её проявлении (если кратко). Каким боком это сюда?
Хула - ругань, брань, сквернословие. Я этого не делал. А вот Ваши подписи достаточно красноречивы! :-)
Может есть смысл навести порядок в голове?
Это не подписи, а подарки от "думающих и ищущих", после неудачной попытки приобщить меня к гуманитарным ценностям посредством плевания в глаза. Ребята тоже заблуждались насчёт христиан.
Ну а хула на Святого Духа- не словесное поношение, а образ жизни.

dedO'K


Если признаться я тоже думал, что это ваши высказывания или мнения по отношению к окружающим...
Теперь вижу, что не так вы и страшны, как выс малюют.
А Хула против Святого Духа есть сознательное, упорное и нераскаянное противление очевидной истине. Вот только что есть очевидная итстина?
В глубине себя мы ведь знаем, что такое хорошо, а что такое плохо.
Что для русского хорошо, то для немца беда. Но это не есть истина. Субъективная истина не может содержать в себе всю объективность.

Достаточно разглядеть свою душу наедине с совершенством Господним, чтоб увидеть Истину. Хотя бы Истину о гнездящихся в душе или атакующих её демонов вожделения и бесов сомнения, мешающих воспринимать Истину извне. И Ангелов Господних, озаряющих темень души беспощадным светом Истины.
Самое трудное- признать Истину, не спрятав её за "правдой объективных обстоятельств" а не увидеть, услышать, или осязать и почувствовать её.
А русский или немец- роли не играет.

dedO'K


Всё понятно.

Вот это то и "напрягает" больше всего. Может перевести на более понятный вам язык?

dedO'K



Переводите, я слушаю.

Подсознание наше тем хорошо, что фиксирует Истину. Причём, как истинное добро, так и абсолютное зло. Откровенно. Это сознание оправдывает существование зла обстоятельствами, которые представляет, как необходимость или непреодолимые препятствия. Но это самообман. На самом деле это слабоволие, лень или желание удовольствия, с которым бороться не хочется.
Отсюда конфликт подсознания и сознания, порождающий нелюбовь к себе и эгоизм, порождающий нелюбовь ко всему окружающему.
Но достаточно погрузиться в своё подсознание, чтоб понять причины желаний и страстей, побуждения.
При этом познаётся и очищается и подсознание семьи и единое подсознание народа. "Там, где двое собрались во имя Моё, там и я среди них". Вот роль общины.
"Будьте, как дети", - говорил Сын Божий. Это о целомудрии, когда в чистоте и единстве уже нет конфликта, а значит, нет ни подсознания, ни сознания, ни тела. Есть человек в естестве. Нет матери, отца, детей, есть семья. Нет ни власти ни армии, ни полиции, есть народ, где каждый делает своё дело, но дух един, душа едина, "тело" едино.
Я в идеологии или психологии не силён, если что не так, спрашивайте.

dedO'K

Сначала несколько слов по теме.
Считаю Иисуса Христа исторической личностью, Все его деяния чудотворного характера и воскрешение вполне реальны не только для мифа, но и для жизни. Подтверждения сверхвозможностей человека в виде примеров из жизни, нашел правда не в христианстве. Ученики его скорее всего не доучились, и уход Христа был преждевременен для них...


Разделяю вашу точку зрения. Сам часто поддаюсь похожим размышлениям, что отнимает правда не мало сил и не способствует системным практическим шагам и действиям в указанном направлении.

По сути вопрса я согласен с вами. Напишу немного другими словами. Мыли конечно не мои, но практически подтверждены мною лично.
Человек появляется на свет с врожденным инородным механизмом, препятствующим ощутить соединённость с окружающим миром и Богом. Этот механизм делает личность двойственной. Помимо того, что существует во мне Высшее Я, моё маленькое я разделено. Моё маленькое я не может быть только положительным или только отрицательным, оно и то и другое одновременно.
Как вы узнаете, что такое свет, если вы не знаете, что есть тьма? Само представление о свете исходит из представления о тьме и наоборот.
Попробуйте грести на лодке одним веслом, вы будете плавать по кругу. Только используя два весла, вы можете выдерживать направление. Но в обычной жизни человек называет одно весло положительным и гребет им как сумасшедший, а другое отрицательным и бросает его, проклиная его при этом. И куда он двигается? Он плывёт по кругу...

Чем выше поднимается, тем ниже опускается. Это так, пока он находимся в двойственности.

Чтобы расти духовно, надо стать целостным и преодолеть двойственность, но для этого нужно увидеть две противоположные части себя как две стороны одной медали.

Если желаете, можем обсудить наши точки зрения. Мне кажется они говорят об одном, но по своему.

Вряд ли под словом тьма имеется в виду то, что имеет в виду Христианство. Тьма- это не зло. Тьма- это неведение. Когда в душе, читай, в подсознании, существует не только подсознательное, но и несознательное. Вот она- тьма. Человеку, скажем, лень лезть в своё несознательное. Но это ещё ничего. Порой в отказе познать самого себя присутствует сильнейший страх разочарования, утери смысла жизни или ломки всего жизненного опыта. И человек смиряется с тьмой и неведением, стараясь его не замечать: "не знаю, значит не существует". Но неосознанное всё равно исподволь руководит человеком, а ему остаётся только логически оправдывать "закидоны". И тут мы опять возвращаемся к сатане, отцу лжи.
То же и со злом. В Христианстве зло конкретно и ощущаемо, как и добро.

зло - это неведение. Сознательного зла нет. Всё зло порождено непониманием и неосознаностью. Но есть препятствия на пути - препятствия это катализаторы процесса развития - они не есть зло они добро. А зло это остановка процесса развития в любом виде даже в виде кажущегося "добра". Сознательного зла нет!

Скорее, Господь и Воинство Небесное олицетворение миропорядка. Когда говоришь с Богом, отвечает совесть. Так же и сатана, демоны, бесы. Всё это не что то придуманное, а существующее в реальности. Всему, кстати, в рационализме есть названия и своё объяснение, но нет практики, как в Христианстве.

Так как последний разговор к историчности Иисуса Христа никакого отношения не имел, я последние 14 постов перенес в Науку и религию.
Отсюда:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14115633

Давайте уже по теме общаться, а не обо всем сразу во всех темах.

(Гадкий Кpыc @ 08.06.2011 - время: 23:06) (лошкин @ 06.06.2011 - время: 12:27) Человек появляется на свет с врожденным инородным механизмом, препятствующим ощутить соединённость с окружающим миром и Богом.
А вот недавнее исследование показало, что человек рождается с врождённым чувством веры во всемогущее. Так 3-х летние дети верят, что Мама и Бог могут всё. А вот 4-х летние уже не верят, что мама может всё.
Может быть вера в Бога - это просто затянувшееся детство - попытка спрятаться за чью-то спину в этом враждебном мире.
Так оно и есть. Об этом и в Евангелиях прямо написано: Будьте как дети.
Мы действительно рождаемся со знанием истины, но с годами погружаемся в пучину невежества и греха...

Но не попытка спрятаться, а реальная поддержка в осознании собственной слабости перед силой греха.

(alim @ 10.06.2011 - время: 11:23) (Гадкий Кpыc @ 08.06.2011 - время: 23:06) А вот недавнее исследование показало, что человек рождается с врождённым чувством веры во всемогущее. Так 3-х летние дети верят, что Мама и Бог могут всё. А вот 4-х летние уже не верят, что мама может всё.
Может быть вера в Бога - это просто затянувшееся детство - попытка спрятаться за чью-то спину в этом враждебном мире.
Так оно и есть. Об этом и в Евангелиях прямо написано: Будьте как дети.
Мы действительно рождаемся со знанием истины, но с годами погружаемся в пучину невежества и греха...
У атеистов это по другому. Мы рождаемся с нулевыми знаниями, которые впоследствии приобретаем.
Греховность - это скорее выдумки монотеистов, озабоченных мыслями о Божьих мыслях о самих себе.

(dedO'K @ 10.06.2011 - время: 14:36) Но не попытка спрятаться, а реальная поддержка в осознании собственной слабости перед силой греха.
Конечно! Не надо путать духовную чистоту и инфантильность... Это разные вещи!

(Гадкий Кpыc @ 08.06.2011 - время: 23:06) Может быть вера в Бога - это просто затянувшееся детство - попытка спрятаться за чью-то спину в этом враждебном мире.
Не знаю, как насчет других религий, но христианская религия, взваливающая на человека труд за собственное творение по подобию, признающая за человеком свободу выбора со всей тяжестью ответственности за эту свободу, уж никак не назовешь способом спрятаться за чью-либо спину.

(Реланиум @ 13.06.2011 - время: 20:07) (Гадкий Кpыc @ 08.06.2011 - время: 23:06) Может быть вера в Бога - это просто затянувшееся детство - попытка спрятаться за чью-то спину в этом враждебном мире.
Не знаю, как насчет других религий, но христианская религия, взваливающая на человека труд за собственное творение по подобию, признающая за человеком свободу выбора со всей тяжестью ответственности за эту свободу, уж никак не назовешь способом спрятаться за чью-либо спину.

Реланиум


Человек хочет спрятаться за чью-либо спину, хочет защиты Бога, любви Бога, когда выбирает веру. Выбрав веру, он получает не то, что хотел.
Тут я с вами полностью согласен, он получает ответчтвенность за свой выбор. Люди не выбирают болезни, бедность и несчастья...Они это получают и сами в этом виноваты т.к. грешат и ведут неправедную жизнь. И Бог не помогает большинству этих людей, потому, что у этих людей слабая вера. Как правильно писал dedO'K, что каждому воздаётся по его вере...
Человек сам в этом виноват, это есть его ответственность за Выбор. Он сам выбирает такую веру, такую систему координат где всё это возможно. Где он получает грех, который сам не совершал, и наказание за него...но и конечно спасение, правда не в этой жизни.
Но ведь человек хотел быть под защитой именно в этой жизни, потому,что в этой жизни он делает свой Выбор, но получает в результате лишь ответственность...
В этом во всём есть какая-то несправедливость.

Нет, конечно, мой пост был написан в противовес той точки зрения, что человек, веря в Бога, прячется за его спину. Несомненно, вместе с верой в Бога человек получает не только обязанности, но и поддержку своим духовным силам в общении с Господом, в таинстве Причащения, в молитве. Другими словами, верой должна быть пропитана вся жизнь человека. Господь не бросает человека одного "на произвол судьбы", он всегда рядом, главное - идти на контакт, как говорится.