Историчность Иисуса Христа

Согласен, о крестовых походах неудачный пример.

Я сразу подумал, куда Крыс делся и откуда jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf появился.

(efv @ 10.05.2011 - время: 17:38) Я сразу подумал, куда Крыс делся и откуда jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf появился.
Щас пора огородов, дач и прочего. Так что все зависит от того у кого какие планы. Появится еще раз в новом образе.)

Что у нас тут, историчность Христа...

История, как наука, ведёт своё начало от Фукидида, который "рассматривал историю как продукт выбора и поступков не богов, а людей, в которых искал все причины и следствия".

А если так, то воскресший Христос не может быть предметом научного изучения и, следовательно, претендовать на историчность.
Но если нам всё-таки хочется утверждать обратное, то нужно признать историю о его воскрешении вымыслом, а христианство, соответственно, ложным учением.

(3.14 @ 10.05.2011 - время: 20:31) Что у нас тут, историчность Христа...

История, как наука, ведёт своё начало от Фукидида, который "рассматривал историю как продукт выбора и поступков не богов, а людей, в которых искал все причины и следствия".

А если так, то воскресший Христос не может быть предметом научного изучения и, следовательно, претендовать на историчность.
Но если нам всё-таки хочется утверждать обратное, то нужно признать историю о его воскрешении вымыслом, а христианство, соответственно, ложным учением.
Дачи... Дачи, огороды
История с воскрешением Иисуса отдельная песня. Было... не было, какая разница. Именно как человек Иисус интересует. . Даже в его невоскресшей еще ипостаси
ИМХО, проживя в Москве с рождения до 41 года, конкретно в г. Москве, Я лично от церкви ничего хорошего не видел. "Духовность", провозглашаемая г. Гундяевым с высоких трибун мне до лампочки, как и 99,999% остальных москвичей, что еще? Церкви строят? Храм-на-гаражах построен на МОИ деньги, и на деньги всех москвичей. А перекрытие дорог? Тысячи людей матерятся в глухих пробках. Мелочь, скажете вы? Кому как. Ну еще бесят тысячи мордастых(почему то они все упитанные, постятся видать :)) бездельников, которые отвлекают трудовой народ от созидательного труда.
Знавал я одного такого батюшку, лично, младший брат близкого друга. Помер 3 года назад от ожирения в 37 лет. Как он жрал!!! Не брезговал ничем, тазик паскальных яиц запивался бутылкой водки!К концу жизни в Прадо влезать перестал. Понятно что не все такие, наверное есть и вполне вменяемые люди, но к сожалению не встречал тех, которые делают действительно полезные земные дела. Хотя довольно много общелся и общаюсь с ихним братом.
Сорри, если резко. Наболело. Это ответ АГДАМу7

(3.14 @ 10.05.2011 - время: 20:31) История, как наука, ведёт своё начало от Фукидида, который "рассматривал историю как продукт выбора и поступков не богов, а людей, в которых искал все причины и следствия".
Ну Вы не забывайте, что помимо того, что Иисус Христос - Бог, он еще и человек

(BillyB)Наболело.
Да, это частенько бывает. Именно это "наболело" приводит людей либо к убеждению, что они - атеисты, либо к отделению веры от церкви. В общем, "корень зла", опять же, в человеческом факторе.

(BillyB @ 10.05.2011 - время: 21:00)
ИМХО, проживя в Москве с рождения до 41 года, конкретно в г. Москве, Я лично от церкви ничего хорошего не видел. "Духовность", провозглашаемая г. Гундяевым с высоких трибун мне до лампочки, как и 99,999% остальных москвичей, что еще? Церкви строят? Храм-на-гаражах построен на МОИ деньги, и на деньги всех москвичей. А перекрытие дорог? Тысячи людей матерятся в глухих пробках. Мелочь, скажете вы? Кому как. Ну еще бесят тысячи мордастых(почему то они все упитанные, постятся видать :)) бездельников, которые отвлекают трудовой народ от созидательного труда.
Знавал я одного такого батюшку, лично, младший брат близкого друга. Помер 3 года назад от ожирения в 37 лет. Как он жрал!!! Не брезговал ничем, тазик паскальных яиц запивался бутылкой водки!К концу жизни в Прадо влезать перестал. Понятно что не все такие, наверное есть и вполне вменяемые люди, но к сожалению не встречал тех, которые делают действительно полезные земные дела. Хотя довольно много общелся и общаюсь с ихним братом.
Сорри, если резко. Наболело. Это ответ АГДАМу7
Грустно конечно от того, что "духовность вам до лампочки", даже если вы атеист (духовность это не только религиозное понятие). Мне кажется вы на себя наговариваете. Г Гундяев далеко не 41 год патриарх и навряд ли в нем причина. Просто не повезло вам встретить добрых пастырей.
Вот вы сами москвич и я уверен неоднократно слышали из СМИ и от других людей, что москвичей в стране мягко говоря не очень любят, говоря, что они зажрались и весь вред для страны от туда. Я не собираюсь в этой теме обсуждать Москву, просто привел для примера близкого и понятного вам. Это мнение сложилось из за некоторой части жителей столицы, которая постоянно на виду и создала этот нелицеприятный образ "толстопузых" бездельников наживающихся на всей стране. Вот и скажите разве все жители вашего города действительно такие, как считают, все время проводят в ресторанах и ночных клубах, а в перерывах между этим делают деньги и занимаются сексом. Или все таки вы как то не так живете?
Вот и со священниками так же. Верхушка айсберга всегда яркая, красивая и блестящая. Но не она заставляет его двигаться. а то что скрыто от глаз, и именно это является его большей и главной частью.
Позвольте вам не поверить, что в Москве строиться столько храмов , что из за них все пробки. Если верить ТВ там больше, как и у нас в прочем, строят торгово - офисные сооружения. Мне кажется причина пробок в низкой потокопропускаемости дорог.

(АГДАМ7 @ 10.05.2011 - время: 09:08) (Мастер Йода @ 07.05.2011 - время: 09:27) Религия создается ради добра, а в итоге приносит зло. Так было и так будет.

Простите, а какое зло принесла религия лично вам?
Зло приносят люди использующие религию в своих корыстных целях.
Но ведь их намерения понять не так уж и трудно. Достаточно проанализировать их действия с точки зрения заповедей.
Те же крестовые походы были организованы с целью захвата новых земель и богатств и прикрывались лишь красивой вывеской. Истинно верующий человек не когда не принял бы участия в подобном безобразии.
1. Живя в дагестане постоянно взрывают и убивают людей, погиб уже один мой родственник. Не ровен час и до меня доберутся. А аргументируют это все с религиозной т.з.
2. Тетя моя попала в секту Свидетелей Иеговы, сколько я ее не отговаривал - не слушала. В итоге осталась без машины.

Согласен, что это не религия приносит вред, а люди. Но она то для людей людьми пишется?
А насчет крестовых походов - там была туева хуча народу, которая верила что идут на борьбу с сатаной во славу Иисуса. Да и счас, разве мало людей среди христиан, которые считают Ислам - сатанинским учением? Они с радостью возьмут пукалки и пойдут мочить ненавистных.

Ну Вы не забывайте, что помимо того, что Иисус Христос - Бог, он еще и человек
Да хоть посудомоечная машина, что это меняет?
Божественная составляющая Христа делает его неисторичным, ибо история - это наука, а наука не заморачивает себя чудесами.

Наука вполне заморачивает себя чудесами. Когда смотришь на борьбу различных течений и сект в науке, диву даёшься, насколько можно приспосабливать к своим теориям и гипотезам одни и те же "факты" и их прочтение.
Кстати, открытие многого, что сейчас составляет основу современных технологий, настолько случайно, что позволяет усомниться в логичности научных изысканий. Трудно назвать логичным явление, когда ищут одно и случайно получают другое.

(3.14 @ 11.05.2011 - время: 09:59) Да хоть посудомоечная машина, что это меняет?
Божественная составляющая Христа делает его неисторичным, ибо история - это наука, а наука не заморачивает себя чудесами.
Когда-то молния считалась чудом и промыслом Зевеса.

Для науки истории Христос - это человек, чья божественная природа будет историей как наукой игнорироваться, а вовсе не являться основанием для отрицания факта историчности такой личности как Иисус Христос.

Зато для такой науки, как психология, Божественная сущность Исуса будет называться особенностями чувств и разума, а проявление Божественной сущности- целеустремлённостью в единении собственной воли с окружающим миром и цельностью личности. Или нет?

Для науки истории Христос - это человек, чья божественная природа будет историей как наукой игнорироваться, а вовсе не являться основанием для отрицания факта историчности такой личности как Иисус Христос.

Не было такого человека. Т.е., конечно, может быть и было, но исторических документов на этот счёт не обнаружено.
Евангелия не в счёт. Это мистическая литература, полная фантастических вымыслов, возможность которых наука история отрицает.
Не место Ему в истории.

(3.14 @ 11.05.2011 - время: 13:40) Не было такого человека. Т.е., конечно, может быть и было, но исторических документов на этот счёт не обнаружено.
А исторические документы на какого-нибудь иудея, жившего в то время, обнаружены? Может, копия свидетельства о рождении?

Это просто делается, Реланиум.
Достаточно иметь несколько независимых свидетельств об одном и том же событии или личности, как вероятность их существования резко возрастает.
Естественно свидетельства эти не должны противоречить физической картине мира.

(3.14 @ 11.05.2011 - время: 16:53) Это просто делается,
Если бы все было так просто, то не спорили бы люди об этом уже 2000 лет.
И если бы все для науки было понятно, не было бы среди ученых верующих.
К примеру сам смотрел интервью с профессором который делал операцию на сердце Ельцину. Когда его спросили как он дожил до такого возраста и сохранил такую твердую руку, которая позволяет делать такие сложные и точные операции. Он ответил - Я не когда не курил, занимаюсь спортом и очень много молюсь.

Это конечно же доказывает, если и не существование Иисуса Христа, то по крайней мере непорочность Его зачатия.

(3.14 @ 11.05.2011 - время: 16:53) Это просто делается, Реланиум.
Достаточно иметь несколько независимых свидетельств об одном и том же событии или личности, как вероятность их существования резко возрастает.
Так все опять упирается в источники. Повторюсь, заверенную копию свидетельства о рождении из тех времен на одного конкретного человека никто не представит. В современном то нам мире есть люди-невидимки, которые никак не могут доказать, что они живы и что они вообще есть, а тут речь о проповеднике (одном из многих) на дорогах древней Иудеи.

Естественно свидетельства эти не должны противоречить физической картине мира.
Да нечего это сюда мешать :) История - это наука, и пусть рассматривает Иисуса Христа только как человека, не проблема.

Почитал Википедию.
Количество исторических Христов по мнению разных исследователей варьируется о нуля до многих.
При этом все историки сходятся в о дном - все Христы были зачаты порочно и ни один из них не воскрес.

Все исторические свидетельства сходятся в одном: Он был. Мой жизненный опыт свидетельствует: Он есть и Он прав.