Грешно ли позировать художнику обнажённой?
Буччч
Грандмастер
10/25/2018, 9:21:27 PM
(ferrara @ 25-10-2018 - 17:10)
Но отлучение от причастия, это всё равно, что отлучение от Церкви.
На мой взгляд это всё-таки разное.
Солдат например отлучают от Причастия на какое то время если они участвовали
в войне и убивали людей.
Меня кстати тоже отлучали,по другим поводам..
Но это не анафема,т.е отлучение от церкви
Но отлучение от причастия, это всё равно, что отлучение от Церкви.
На мой взгляд это всё-таки разное.
Солдат например отлучают от Причастия на какое то время если они участвовали
в войне и убивали людей.
Меня кстати тоже отлучали,по другим поводам..
Но это не анафема,т.е отлучение от церкви
Книгочей
Удален 10/25/2018, 9:34:07 PM
(Книгочей @ 25-10-2018 - 19:03)
(ferrara @ 22-10-2018 - 20:28)
..Я уже не говорю о "простых" женщинах и девицах, которые служили моделями для многих картин, где были изображены Ева и Мадонна ( Богородица ) ! К сему : Например, см. здесь - https://www.partner-inform.de/partner/detai...-muzejam-evropy
(ferrara @ 22-10-2018 - 20:28)
Однажды на исповеди я призналась, что нагишом позировала художнику. Так меня там чуть от церкви не отлучили! Я разрыдалась, и батюшка заменил отлучение епитимьей: 40 дней читать покаянный канон. Покаянный канон я, конечно, отчитала, но до сих пор не могу понять, какой грех я совершила. Я не прелюбодействовала, никого не соблазняла. Просто одному знакомому художнику понадобилась женская модель, и он уговорил меня позировать. Может быть мне подскажут теоретически продвинутые христиане, что же всё-таки я натворила?
ИМХО, а сколько было прекрасных во всех отношениях женщин, которые были натурщицами у великих художников и скульптуров ? Причём, множество картин и скульптур заказывала именно Церковь. И католическая, которая весьма строга. И времена были не нынешнии...
..Я уже не говорю о "простых" женщинах и девицах, которые служили моделями для многих картин, где были изображены Ева и Мадонна ( Богородица ) ! К сему : Например, см. здесь - https://www.partner-inform.de/partner/detai...-muzejam-evropy
ferrara
Мастер
10/25/2018, 11:55:50 PM
(Книгочей @ 25-10-2018 - 19:03)
ИМХО, а сколько было прекрасных во всех отношениях женщин, которые были натурщицами у великих художников и скульптуров ? Причём, множество картин и скульптур заказывала именно Церковь. И католическая, которая весьма строга. И времена были не нынешнии... К сему : Считается, что моделью для Венеры была Симонетта Веспуччи - https://www.youtube.com/watch?v=FotfJhrztto :
Мало того, что на картине Боттичелли «Рождение Венеры», Венера изображена, как ей и положено, обнажённой; но автор обращается в своём творчестве к античному мифическому сюжету из жизни языческих богов, и это никого не возмущает в средневековой стране, где почти все поголовно верующие христиане. Это потому, что итальянцам прежде всего свойственно ценить искусство и красоту. А держать человеческую душу в состоянии перманентного поста, не давать ей наслаждаться красотой, которую сотворил Бог, в том числе и красотой человеческого тела… я считаю, что это не благо для души. Был в те времена там у них один ревнивец веры, Савонарола, который жёг книги и картины, - так его потом самого сожгли.
.Я уже не говорю о "простых" женщинах и девицах, которые служили моделями для многих картин, где были изображены Ева и Мадонна ( Богородица ) ! К сему : Например, см. здесь - https://www.partner-inform.de/partner/detai...-muzejam-evropy
Великие мастера и Рубенс, и Рембрандт тоже ведь писали обнажённую натуру ( хотя и были христианами – один католик, другой протестант), правда моделями у них были собственные жёны. Помню, смотрела какой-то фильм про Рубенса. Там был один такой эпизод, когда в дом к Рубенсу заходит католический священник, духовник Питера Пауля. Навстречу ему выходит сам хозяин, они здороваются, и священник спрашивает художника, как у него дела. Рубенс отвечает:
- Картину пишу.
- Какую картину?
Тогда Рубенс заходит за дверь своей мастерской , вытаскивает оттуда за руку свою Елену Фоурмен в «костюме Евы» (та, конечно, визжит, прикрывается) и предъявляет её священнику, - дескать, вот ЭТО я пишу. Священник потупился (целибат всё-таки), но потом осенил обоих крестным знамением – типа, всё хорошо и богоугодно.
Не думаю, чтобы художник пытался искусить священника. Полагаю, что Рубенс просто хотел сказать своему духовнику: «Вот посмотри, святой отец. Разве красота может быть греховной?»
А взять, к примеру, известную картин К. Брюллова «Вирсавия».
Кто был моделью для Вирсавии – история об этом умалчивает. Но посмотрите на портрет возлюбленной художника графини Юлии Самойловой. Полное портретное сходство.
Вряд ли графиня была атеисткой, но почему-то не возмутилась тому, что Брюллов изобразил её обнажённой в образе Вирсавии, и не потребовала, чтобы художника предали за это анафиме.
ИМХО, а сколько было прекрасных во всех отношениях женщин, которые были натурщицами у великих художников и скульптуров ? Причём, множество картин и скульптур заказывала именно Церковь. И католическая, которая весьма строга. И времена были не нынешнии... К сему : Считается, что моделью для Венеры была Симонетта Веспуччи - https://www.youtube.com/watch?v=FotfJhrztto :
Мало того, что на картине Боттичелли «Рождение Венеры», Венера изображена, как ей и положено, обнажённой; но автор обращается в своём творчестве к античному мифическому сюжету из жизни языческих богов, и это никого не возмущает в средневековой стране, где почти все поголовно верующие христиане. Это потому, что итальянцам прежде всего свойственно ценить искусство и красоту. А держать человеческую душу в состоянии перманентного поста, не давать ей наслаждаться красотой, которую сотворил Бог, в том числе и красотой человеческого тела… я считаю, что это не благо для души. Был в те времена там у них один ревнивец веры, Савонарола, который жёг книги и картины, - так его потом самого сожгли.
.Я уже не говорю о "простых" женщинах и девицах, которые служили моделями для многих картин, где были изображены Ева и Мадонна ( Богородица ) ! К сему : Например, см. здесь - https://www.partner-inform.de/partner/detai...-muzejam-evropy
Великие мастера и Рубенс, и Рембрандт тоже ведь писали обнажённую натуру ( хотя и были христианами – один католик, другой протестант), правда моделями у них были собственные жёны. Помню, смотрела какой-то фильм про Рубенса. Там был один такой эпизод, когда в дом к Рубенсу заходит католический священник, духовник Питера Пауля. Навстречу ему выходит сам хозяин, они здороваются, и священник спрашивает художника, как у него дела. Рубенс отвечает:
- Картину пишу.
- Какую картину?
Тогда Рубенс заходит за дверь своей мастерской , вытаскивает оттуда за руку свою Елену Фоурмен в «костюме Евы» (та, конечно, визжит, прикрывается) и предъявляет её священнику, - дескать, вот ЭТО я пишу. Священник потупился (целибат всё-таки), но потом осенил обоих крестным знамением – типа, всё хорошо и богоугодно.
Не думаю, чтобы художник пытался искусить священника. Полагаю, что Рубенс просто хотел сказать своему духовнику: «Вот посмотри, святой отец. Разве красота может быть греховной?»
А взять, к примеру, известную картин К. Брюллова «Вирсавия».
Кто был моделью для Вирсавии – история об этом умалчивает. Но посмотрите на портрет возлюбленной художника графини Юлии Самойловой. Полное портретное сходство.
Вряд ли графиня была атеисткой, но почему-то не возмутилась тому, что Брюллов изобразил её обнажённой в образе Вирсавии, и не потребовала, чтобы художника предали за это анафиме.
ferrara
Мастер
10/26/2018, 12:22:17 AM
(Буччч @ 25-10-2018 - 19:21)
(ferrara @ 25-10-2018 - 17:10)
Но отлучение от причастия, это всё равно, что отлучение от Церкви.На мой взгляд это всё-таки разное.Солдат например отлучают от Причастия на какое то время если они участвовалив войне и убивали людей.Меня кстати тоже отлучали,по другим поводам..Но это не анафема,т.е отлучение от церкви
Ну, возможно, что анафема, это особая, крайняя форма отлучения. Предают анафеме, ведь, не навсегда, не бесповоротно, а до раскаяния анафематствованного лица. Анафему можно снять. А наложение епитимии, это кратковременное отлучение от Причастия, а, стало быть, и от Церкви, пока отлучённый не исполнит того, что предполагалось ему в качестве наказания.
(ferrara @ 25-10-2018 - 17:10)
Но отлучение от причастия, это всё равно, что отлучение от Церкви.На мой взгляд это всё-таки разное.Солдат например отлучают от Причастия на какое то время если они участвовалив войне и убивали людей.Меня кстати тоже отлучали,по другим поводам..Но это не анафема,т.е отлучение от церкви
Ну, возможно, что анафема, это особая, крайняя форма отлучения. Предают анафеме, ведь, не навсегда, не бесповоротно, а до раскаяния анафематствованного лица. Анафему можно снять. А наложение епитимии, это кратковременное отлучение от Причастия, а, стало быть, и от Церкви, пока отлучённый не исполнит того, что предполагалось ему в качестве наказания.
Книгочей
Удален 10/26/2018, 12:31:10 AM
(ferrara @ 25-10-2018 - 21:55)
(Книгочей @ 25-10-2018 - 19:03)
Это верно в том смысле, что касается картин великих мастеров и тех произведений, который сохранились и тех сведений, которые до нас дошли и имеют неопровержимые подтверждения. А сколько было безвестных художников и их моделей и все ли натурщицы известны ? К сему : И все ли натурщицы были жёнами известных художников ? - https://aria-art.ru/0/A/Adam%20i%20Eva/1.html
(Книгочей @ 25-10-2018 - 19:03)
ИМХО, а сколько было прекрасных во всех отношениях женщин, которые были натурщицами у великих художников и скульптуров ? Причём, множество картин и скульптур заказывала именно Церковь. И католическая, которая весьма строга. И времена были не нынешнии... К сему : Считается, что моделью для Венеры была Симонетта Веспуччи - https://www.youtube.com/watch?v=FotfJhrztto :
Мало того, что на картине Боттичелли «Рождение Венеры», Венера изображена, как ей и положено, обнажённой; но автор обращается в своём творчестве к античному мифическому сюжету из жизни языческих богов, и это никого не возмущает в средневековой стране, где почти все поголовно верующие христиане. Это потому, что итальянцам прежде всего свойственно ценить искусство и красоту. А держать человеческую душу в состоянии перманентного поста, не давать ей наслаждаться красотой, которую сотворил Бог, в том числе и красотой человеческого тела… я считаю, что это не благо для души. Был в те времена там у них один ревнивец веры, Савонарола, который жёг книги и картины, - так его потом самого сожгли.
.Я уже не говорю о "простых" женщинах и девицах, которые служили моделями для многих картин, где были изображены Ева и Мадонна ( Богородица ) ! К сему : Например, см. здесь - https://www.partner-inform.de/partner/detai...-muzejam-evropy
Великие мастера и Рубенс, и Рембрандт тоже ведь писали обнажённую натуру ( хотя и были христианами – один католик, другой протестант), правда моделями у них были собственные жёны. Помню, смотрела какой-то фильм про Рубенса. Там был один такой эпизод, когда в дом к Рубенсу заходит католический священник, духовник Питера Пауля. Навстречу ему выходит сам хозяин, они здороваются, и священник спрашивает художника, как у него дела. Рубенс отвечает:
- Картину пишу.
- Какую картину?
Тогда Рубенс заходит за дверь своей мастерской , вытаскивает оттуда за руку свою Елену Фоурмен в «костюме Евы» (та, конечно, визжит, прикрывается) и предъявляет её священнику, - дескать, вот ЭТО я пишу. Священник потупился (целибат всё-таки), но потом осенил обоих крестным знамением – типа, всё хорошо и богоугодно.
Не думаю, чтобы художник пытался искусить священника. Полагаю, что Рубенс просто хотел сказать своему духовнику: «Вот посмотри, святой отец. Разве красота может быть греховной?»
А взять, к примеру, известную картин К. Брюллова «Вирсавия».
Кто был моделью для Вирсавии – история об этом умалчивает. Но посмотрите на портрет возлюбленной художника графини Юлии Самойловой. Полное портретное сходство.
Вряд ли графиня была атеисткой, но почему-то не возмутилась тому, что Брюллов изобразил её обнажённой в образе Вирсавии, и не потребовала, чтобы художника предали за это анафиме.
Это верно в том смысле, что касается картин великих мастеров и тех произведений, который сохранились и тех сведений, которые до нас дошли и имеют неопровержимые подтверждения. А сколько было безвестных художников и их моделей и все ли натурщицы известны ? К сему : И все ли натурщицы были жёнами известных художников ? - https://aria-art.ru/0/A/Adam%20i%20Eva/1.html
srg2003
supermoderator
10/26/2018, 1:47:29 PM
ferrara
Богу Богово, а слуги могут частенько заблуждаться, «перегибать палку». В моём случае священник прибегнул к тактике запугивания. А я не хочу верить через страх - я хочу верить через любовь.
Могут конечно, не забывайте, что священники тоже люди со всеми достоинствами и недостатками. Как-то видел священника, 100% бывший военный, так он службы проводил как на плацу))
Если у Вас не получается взаимопонимание со священником, попробуйте сходить на исповедь к другому священнику, с кем у Вас будет взаимопонимание, это же Ваш выбор.
Но ведь пускает/не пускает Он по какому-то Закону, который должен быть ясен для человека, а не просто волюнтаристским решением.
Конечно, Ветхий, Новый завет, труды Отцов Церкви, которые позволяют понять. При этом, как от многих болезней можно исцелиться, так и многие грехи можно преодолеть искренним раскаянием и изменением своего поведения.
ferrara
Мастер
10/27/2018, 12:24:24 AM
(srg2003 @ 26-10-2018 - 11:47)
ferrara
Богу Богово, а слуги могут частенько заблуждаться, «перегибать палку». В моём случае священник прибегнул к тактике запугивания. А я не хочу верить через страх - я хочу верить через любовь.Могут конечно, не забывайте, что священники тоже люди со всеми достоинствами и недостатками. Как-то видел священника, 100% бывший военный, так он службы проводил как на плацу))
Если у Вас не получается взаимопонимание со священником, попробуйте сходить на исповедь к другому священнику, с кем у Вас будет взаимопонимание, это же Ваш выбор.
Но ведь пускает/не пускает Он по какому-то Закону, который должен быть ясен для человека, а не просто волюнтаристским решением.Конечно, Ветхий, Новый завет, труды Отцов Церкви, которые позволяют понять. При этом, как от многих болезней можно исцелиться, так и многие грехи можно преодолеть искренним раскаянием и изменением своего поведения.
Знаете, если на чистоту, то лет до 25 я вообще не верила в Бога и даже надсмехалась над теми, кто верит. Возможно, что Вы родились в религиозной семье и веру восприняли с молоком матери. Я родилась в семье атеистов, и то, что мне должно было понять в детском или отроческом возрасте – я до сих пор не понимаю. Я пришла к вере через моё призвание: однажды я выбрала свой путь и поняла, что этот путь мой. Теперь я не могу заниматься светской живописью – мне это неинтересно, да и нет времени. Для меня вера, это что-то наподобие «чёрного ящика»: я знаю, что на входе – моя молитва; и убедилась, что на выходе – идёт помощь. Но когда я открываю Библию, мой ум, моё дискурсивное мышление, просто отказываются в это верить. Я понимаю, что моей логике надо просто приказать заткнуться, - но я не могу – мой рассудок всё продолжает и продолжает задавать крайние вопросы, на которые, с точки зрения здравого смысла, ответов нет. Может быть, когда- нибудь, ко мне и придёт прозрение, снимутся все противоречия. Но сейчас я пока не вижу выхода из этого «туннеля». Я не могу пойти на исповедь и заявить священнику, что не верю во многое из того, что написано в Священном Писании.
ferrara
Богу Богово, а слуги могут частенько заблуждаться, «перегибать палку». В моём случае священник прибегнул к тактике запугивания. А я не хочу верить через страх - я хочу верить через любовь.Могут конечно, не забывайте, что священники тоже люди со всеми достоинствами и недостатками. Как-то видел священника, 100% бывший военный, так он службы проводил как на плацу))
Если у Вас не получается взаимопонимание со священником, попробуйте сходить на исповедь к другому священнику, с кем у Вас будет взаимопонимание, это же Ваш выбор.
Но ведь пускает/не пускает Он по какому-то Закону, который должен быть ясен для человека, а не просто волюнтаристским решением.Конечно, Ветхий, Новый завет, труды Отцов Церкви, которые позволяют понять. При этом, как от многих болезней можно исцелиться, так и многие грехи можно преодолеть искренним раскаянием и изменением своего поведения.
Знаете, если на чистоту, то лет до 25 я вообще не верила в Бога и даже надсмехалась над теми, кто верит. Возможно, что Вы родились в религиозной семье и веру восприняли с молоком матери. Я родилась в семье атеистов, и то, что мне должно было понять в детском или отроческом возрасте – я до сих пор не понимаю. Я пришла к вере через моё призвание: однажды я выбрала свой путь и поняла, что этот путь мой. Теперь я не могу заниматься светской живописью – мне это неинтересно, да и нет времени. Для меня вера, это что-то наподобие «чёрного ящика»: я знаю, что на входе – моя молитва; и убедилась, что на выходе – идёт помощь. Но когда я открываю Библию, мой ум, моё дискурсивное мышление, просто отказываются в это верить. Я понимаю, что моей логике надо просто приказать заткнуться, - но я не могу – мой рассудок всё продолжает и продолжает задавать крайние вопросы, на которые, с точки зрения здравого смысла, ответов нет. Может быть, когда- нибудь, ко мне и придёт прозрение, снимутся все противоречия. Но сейчас я пока не вижу выхода из этого «туннеля». Я не могу пойти на исповедь и заявить священнику, что не верю во многое из того, что написано в Священном Писании.
Alex-Feuer
Грандмастер
10/27/2018, 12:51:36 AM
Люда, дорогая, ты все пытаешься поверить свою Веру Разумом, все равно, что пытаться поверить Алгеброй Гармонию
И в Знании - только одни сплошные пробелы с нестыковками, и в Вере - сплошные сомнения с суевериями и мистикой
У священнослужителей нет и не может быть никакой монополии на Божественное и Духовное
Обычные спекулянты в рясах
И в Знании - только одни сплошные пробелы с нестыковками, и в Вере - сплошные сомнения с суевериями и мистикой
У священнослужителей нет и не может быть никакой монополии на Божественное и Духовное
Обычные спекулянты в рясах
srg2003
supermoderator
10/27/2018, 1:35:41 AM
(ferrara @ 26-10-2018 - 22:24)
(srg2003 @ 26-10-2018 - 11:47)
Не совсем так, я родился в советское время и в моей семье было разное отношение к вере. И к вере я пришел уже в сознательном возрасте, пройдя кстати тоже этап воинствующего атеизма в пубертатном периоде, когда детство в одном месте играло.
И пришел к вере именно разумом.
И, как специалист в корпоративном управлении скажу, что противоречия не снимается до момента когда мы лично предстанем перед Господом, т.к. чем сложнее и масштабные управляемый объект, тем более сложная управленческая система, тем больше искажений пока информация идёт сверху вниз.
Это с одной стороны, а с другой стороны сомнения естественны и понятны, т.к. у человека может не хватать опыта и знаний, чтобы понять все в Слове Божьем. Например, я пока сам не стал руководить людьми и учить их не понимал как соотносятся Воля Божья и свобода воли человека.
Желаю Вам всё-таки таки найти священника, который поймет Ваши сомнения и неверие и поможет с ними разобраться.
(srg2003 @ 26-10-2018 - 11:47)
ferrara
Богу Богово, а слуги могут частенько заблуждаться, «перегибать палку». В моём случае священник прибегнул к тактике запугивания. А я не хочу верить через страх - я хочу верить через любовь.
Могут конечно, не забывайте, что священники тоже люди со всеми достоинствами и недостатками. Как-то видел священника, 100% бывший военный, так он службы проводил как на плацу))
Если у Вас не получается взаимопонимание со священником, попробуйте сходить на исповедь к другому священнику, с кем у Вас будет взаимопонимание, это же Ваш выбор.
Но ведь пускает/не пускает Он по какому-то Закону, который должен быть ясен для человека, а не просто волюнтаристским решением.
Конечно, Ветхий, Новый завет, труды Отцов Церкви, которые позволяют понять. При этом, как от многих болезней можно исцелиться, так и многие грехи можно преодолеть искренним раскаянием и изменением своего поведения.
Знаете, если на чистоту, то лет до 25 я вообще не верила в Бога и даже надсмехалась над теми, кто верит. Возможно, что Вы родились в религиозной семье и веру восприняли с молоком матери. Я родилась в семье атеистов, и то, что мне должно было понять в детском или отроческом возрасте – я до сих пор не понимаю. Я пришла к вере через моё призвание: однажды я выбрала свой путь и поняла, что этот путь мой. Теперь я не могу заниматься светской живописью – мне это неинтересно, да и нет времени. Для меня вера, это что-то наподобие «чёрного ящика»: я знаю, что на входе – моя молитва; и убедилась, что на выходе – идёт помощь. Но когда я открываю Библию, мой ум, моё дискурсивное мышление, просто отказываются в это верить. Я понимаю, что моей логике надо просто приказать заткнуться, - но я не могу – мой рассудок всё продолжает и продолжает задавать крайние вопросы, на которые, с точки зрения здравого смысла ответов нет. Может быть, когда ни будь, ко мне и придёт прозрение, снимутся все противоречия. Но сейчас я пока не вижу выхода из этого «туннели». Я не могу пойти на исповедь и заявить священнику, что не верю во многое из того, что написано в Священном Писании.
Не совсем так, я родился в советское время и в моей семье было разное отношение к вере. И к вере я пришел уже в сознательном возрасте, пройдя кстати тоже этап воинствующего атеизма в пубертатном периоде, когда детство в одном месте играло.
И пришел к вере именно разумом.
И, как специалист в корпоративном управлении скажу, что противоречия не снимается до момента когда мы лично предстанем перед Господом, т.к. чем сложнее и масштабные управляемый объект, тем более сложная управленческая система, тем больше искажений пока информация идёт сверху вниз.
Это с одной стороны, а с другой стороны сомнения естественны и понятны, т.к. у человека может не хватать опыта и знаний, чтобы понять все в Слове Божьем. Например, я пока сам не стал руководить людьми и учить их не понимал как соотносятся Воля Божья и свобода воли человека.
Желаю Вам всё-таки таки найти священника, который поймет Ваши сомнения и неверие и поможет с ними разобраться.
ferrara
Мастер
10/27/2018, 1:46:21 AM
(Alex-Feuer @ 26-10-2018 - 22:51)
Люда, дорогая, ты все пытаешься поверить свою Веру Разумом, все равно, что пытаться поверить Алгеброй Гармонию
Дорогой, Алекс. Немного отклоняясь от темы, хочу заметить, что гармонию, порой, можно проверить алгеброй. Но создать гармонию, создать высокое произведение искусства при помощи алгебры невозможно. То, что мы называем шедеврами искусства, это плод божественного вдохновения, они создаются легко, без всяких премудростей и вычислений, так же легко, как поют птицы, - это приходит как бы ниоткуда, только надо уловить момент этого вдохновения. Так же Сальери когда-то пробовал при помощи ума и логики понять, как же Моцарт пишет такую божественную музыку. Но у него, увы, ничего не получилось потому, что это невозможно.
И в Знании - только одни сплошные пробелы с нестыковками, и в Вере - сплошные сомнения с суевериями и мистикой
Похоже, что ты хочешь апеллировать к Книге Екклесиаста: «Во многой мудрости много печали; и, умножая познания, мы умножаем скорбь». – Не буду спорить, - возможно, это правда. Говорил же Христос: «Будьте как дети…»
Люда, дорогая, ты все пытаешься поверить свою Веру Разумом, все равно, что пытаться поверить Алгеброй Гармонию
Дорогой, Алекс. Немного отклоняясь от темы, хочу заметить, что гармонию, порой, можно проверить алгеброй. Но создать гармонию, создать высокое произведение искусства при помощи алгебры невозможно. То, что мы называем шедеврами искусства, это плод божественного вдохновения, они создаются легко, без всяких премудростей и вычислений, так же легко, как поют птицы, - это приходит как бы ниоткуда, только надо уловить момент этого вдохновения. Так же Сальери когда-то пробовал при помощи ума и логики понять, как же Моцарт пишет такую божественную музыку. Но у него, увы, ничего не получилось потому, что это невозможно.
И в Знании - только одни сплошные пробелы с нестыковками, и в Вере - сплошные сомнения с суевериями и мистикой
Похоже, что ты хочешь апеллировать к Книге Екклесиаста: «Во многой мудрости много печали; и, умножая познания, мы умножаем скорбь». – Не буду спорить, - возможно, это правда. Говорил же Христос: «Будьте как дети…»
ferrara
Мастер
10/27/2018, 1:50:08 AM
(srg2003 @ 26-10-2018 - 23:35)
Желаю Вам всё-таки таки найти священника, который поймет Ваши сомнения и неверие и поможет с ними разобраться. Спасибо, srg2003! Возможно, что оно так и будет. Но на это нужна Воля Божья. Пока, наверное, я к этому не готова.
Желаю Вам всё-таки таки найти священника, который поймет Ваши сомнения и неверие и поможет с ними разобраться. Спасибо, srg2003! Возможно, что оно так и будет. Но на это нужна Воля Божья. Пока, наверное, я к этому не готова.
Пожилой ПионЭр
Мастер
10/27/2018, 1:40:14 PM
Падение нравов православной церкви видно повсеместно. Дошли уже, что на исповеди поводы для запугивания в отлучении стали искать???
Исповедь, если память не изменяет, она дл того и существует, чтобы покаяться и очиститься, а не от церкви отлучаться.
Не повезло Вам, если бы отлучил поп, могло просветление произойти...
PS Нет больших грешников, кроме как попы, особенно верховные.
Исповедь, если память не изменяет, она дл того и существует, чтобы покаяться и очиститься, а не от церкви отлучаться.
Не повезло Вам, если бы отлучил поп, могло просветление произойти...
PS Нет больших грешников, кроме как попы, особенно верховные.
srg2003
supermoderator
10/28/2018, 2:03:47 AM
(Alex-Feuer @ 26-10-2018 - 22:51)
Люда, дорогая, ты все пытаешься поверить свою Веру Разумом, все равно, что пытаться поверить Алгеброй Гармонию
И в Знании - только одни сплошные пробелы с нестыковками, и в Вере - сплошные сомнения с суевериями и мистикой
У священнослужителей нет и не может быть никакой монополии на Божественное и Духовное
Обычные спекулянты в рясах
Предупреждение
Нарушение п.2.1 форума христианство 2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.
Люда, дорогая, ты все пытаешься поверить свою Веру Разумом, все равно, что пытаться поверить Алгеброй Гармонию
И в Знании - только одни сплошные пробелы с нестыковками, и в Вере - сплошные сомнения с суевериями и мистикой
У священнослужителей нет и не может быть никакой монополии на Божественное и Духовное
Обычные спекулянты в рясах
Предупреждение
Нарушение п.2.1 форума христианство 2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.
srg2003
supermoderator
10/28/2018, 2:05:28 AM
(Пожилой ПионЭр @ 27-10-2018 - 11:40)
Предупреждение
Нарушение п.2.1 форума христианство 2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.
Падение нравов православной церкви видно повсеместно. Дошли уже, что на исповеди поводы для запугивания в отлучении стали искать???
Исповедь, если память не изменяет, она дл того и существует, чтобы покаяться и очиститься, а не от церкви отлучаться.
Не повезло Вам, если бы отлучил поп, могло просветление произойти...
PS Нет больших грешников, кроме как попы, особенно верховные.
Предупреждение
Нарушение п.2.1 форума христианство 2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.
Падший Дрон
Удален 10/29/2018, 9:43:47 AM
(srg2003 @ 28-10-2018 - 00:05)
Анекдоты на эту тему отныне тоже запрещены?
Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.
Анекдоты на эту тему отныне тоже запрещены?
srg2003
supermoderator
10/29/2018, 3:24:35 PM
Для вопросов к модераторам есть специальная тема https://sxn.io/hristianstvo-f/razgovor-...rami0170-t.html
Эрэктус
Акула пера
11/20/2018, 2:09:40 PM
(ferrara @ 22-10-2018 - 20:28)
Я случайно попал в эту тему.
Понимаю, раздел Христианство, и со "своим уставом" глупо сюда влезать...
Поэтому сразу хочу предупредить, что у меня сейчас нет цели кого-то оскорбить, унизить и т.п.
ferrara, по опыту чтения твоих постов, ты кажешься мне адекватнейшим человеком.
Я вот, что хочу спросить.
Вот ты приходишь в церковь, там какой-то священник, который НИЧЕГО о тебе не знает. Ты его не знаешь. Вас вообще ничего не связывает. По сути, по большому счету, это совершенно посторонний человек, который отличается от сантехника или министра, только местом своей работы и униформой.
И вот этот человек, вот так вот легко и непринужденно, заставляет тебя рыдать, страдать, читать 40 дней там не знаю чего.
Ты не находишь эту ситуацию... как бы это сказать... немного странной?
И самое удивительное во всем этом то, что в душе ты же понимаешь, что у тебя не было греховного умысла. Ты же себе не врешь, не обманываешь, ты же знаешь, что в твоих действиях не было того, за что отлучают от церкви. Но тем не менее, ты идешь и читаешь...
Вот как это происходит?
Однажды на исповеди я призналась, что нагишом позировала художнику. Так меня там чуть от церкви не отлучили! Я разрыдалась, и батюшка заменил отлучение епитимьей: 40 дней читать покаянный канон. Покаянный канон я, конечно, отчитала, но до сих пор не могу понять, какой грех я совершила. Я не прелюбодействовала, никого не соблазняла.
Я случайно попал в эту тему.
Понимаю, раздел Христианство, и со "своим уставом" глупо сюда влезать...
Поэтому сразу хочу предупредить, что у меня сейчас нет цели кого-то оскорбить, унизить и т.п.
ferrara, по опыту чтения твоих постов, ты кажешься мне адекватнейшим человеком.
Я вот, что хочу спросить.
Вот ты приходишь в церковь, там какой-то священник, который НИЧЕГО о тебе не знает. Ты его не знаешь. Вас вообще ничего не связывает. По сути, по большому счету, это совершенно посторонний человек, который отличается от сантехника или министра, только местом своей работы и униформой.
И вот этот человек, вот так вот легко и непринужденно, заставляет тебя рыдать, страдать, читать 40 дней там не знаю чего.
Ты не находишь эту ситуацию... как бы это сказать... немного странной?
И самое удивительное во всем этом то, что в душе ты же понимаешь, что у тебя не было греховного умысла. Ты же себе не врешь, не обманываешь, ты же знаешь, что в твоих действиях не было того, за что отлучают от церкви. Но тем не менее, ты идешь и читаешь...
Вот как это происходит?
srg2003
supermoderator
11/20/2018, 6:34:46 PM
(Эрэктус @ 20-11-2018 - 12:09)
(ferrara @ 22-10-2018 - 20:28)
Попробую Вам пояснить, вот Вы когда к врачу приходите с описанием своих проблем, рассказываете о своем образе жизни, привычках и т.д., может он Вам сказать что-то такое, что Вас расстроит?
И Вы может думаете, может не так критично, для моего здоровья, что я выпил чуть-чуть или покурил или лишнее пирожное съел, а у врача при этом может быть другое мнение.
(ferrara @ 22-10-2018 - 20:28)
Однажды на исповеди я призналась, что нагишом позировала художнику. Так меня там чуть от церкви не отлучили! Я разрыдалась, и батюшка заменил отлучение епитимьей: 40 дней читать покаянный канон. Покаянный канон я, конечно, отчитала, но до сих пор не могу понять, какой грех я совершила. Я не прелюбодействовала, никого не соблазняла.
Я случайно попал в эту тему.
Понимаю, раздел Христианство, и со "своим уставом" глупо сюда влезать...
Поэтому сразу хочу предупредить, что у меня сейчас нет цели кого-то оскорбить, унизить и т.п.
ferrara, по опыту чтения твоих постов, ты кажешься мне адекватнейшим человеком.
Я вот, что хочу спросить.
Вот ты приходишь в церковь, там какой-то священник, который НИЧЕГО о тебе не знает. Ты его не знаешь. Вас вообще ничего не связывает. По сути, по большому счету, это совершенно посторонний человек, который отличается от сантехника или министра, только местом своей работы и униформой.
И вот этот человек, вот так вот легко и непринужденно, заставляет тебя рыдать, страдать, читать 40 дней там не знаю чего.
Ты не находишь эту ситуацию... как бы это сказать... немного странной?
И самое удивительное во всем этом то, что в душе ты же понимаешь, что у тебя не было греховного умысла. Ты же себе не врешь, не обманываешь, ты же знаешь, что в твоих действиях не было того, за что отлучают от церкви. Но тем не менее, ты идешь и читаешь...
Вот как это происходит?
Попробую Вам пояснить, вот Вы когда к врачу приходите с описанием своих проблем, рассказываете о своем образе жизни, привычках и т.д., может он Вам сказать что-то такое, что Вас расстроит?
И Вы может думаете, может не так критично, для моего здоровья, что я выпил чуть-чуть или покурил или лишнее пирожное съел, а у врача при этом может быть другое мнение.
Эрэктус
Акула пера
11/20/2018, 6:52:36 PM
(srg2003 @ 20-11-2018 - 16:34)
Хоть я в корне и не согласен с такой аналогией, но по крайней мере, это объясняет образ мысли и отношение верующих людей, к этой ситуации и к священникам.
Понятно. Спасибо.
вот Вы когда к врачу приходите с описанием своих проблем, рассказываете о своем образе жизни, привычках и т.д., может он Вам сказать что-то такое, что Вас расстроит?
И Вы может думаете, может не так критично, для моего здоровья, что я выпил чуть-чуть или покурил или лишнее пирожное съел, а у врача при этом может быть другое мнение.
Хоть я в корне и не согласен с такой аналогией, но по крайней мере, это объясняет образ мысли и отношение верующих людей, к этой ситуации и к священникам.
Понятно. Спасибо.
Реланиум
Удален 11/21/2018, 2:51:59 AM
(Эрэктус @ 20-11-2018 - 16:52)
(srg2003 @ 20-11-2018 - 16:34)
Что тебе понятно?
А то мне как-то не очень :))
(srg2003 @ 20-11-2018 - 16:34)
вот Вы когда к врачу приходите с описанием своих проблем, рассказываете о своем образе жизни, привычках и т.д., может он Вам сказать что-то такое, что Вас расстроит?
И Вы может думаете, может не так критично, для моего здоровья, что я выпил чуть-чуть или покурил или лишнее пирожное съел, а у врача при этом может быть другое мнение.
Хоть я в корне и не согласен с такой аналогией, но по крайней мере, это объясняет образ мысли и отношение верующих людей, к этой ситуации и к священникам.
Понятно. Спасибо.
Что тебе понятно?
А то мне как-то не очень :))