Должна ли церковь платить налоги?

(alim @ 06.03.2011 - время: 20:13) Вернемся к налогам: в церкви собираются прихожане для совместной молитвы, для материального обеспечения сего процесса, они "скидываются" на свечи, отопление, освещение (в смысле электричества!) и т.п.  Как и в случае совместной поездки на автомобиле, не вижу тут никакой налогоблагаемой базы.
Давайте по порядку.Тут уже речь о физических и юридических лицах.Поэтому нужно потщательней. Нет налогооблажения в горящей свече.Но скинулись на её приобретение?У свечи есть ПРОИЗВОДИТЕЛЬ?Как покрываются его затраты на оборудование, помещение, коммуннальные услуги, расходные материалы, заработную плату сотрудникам?За счет выручки.Вы заплатили за свечку?С этого момента она Ваше имущество и право ею распоряжатся становится Вашим.С братьями по вере, на колодовских ритуалах, в ближайшую мусорку или как-то иначе её использовать решаете Вы, как собственник свечи....А вот получивший деньги за свечи должен платить налог.
Или Вы думаете, что продавец бензина для Вашей машины не должен платить налогов?Машина удовлетворяет Ваши материальные потребности, театр и свечка - духовные....Во всех случаях есть оплата ТОВАРОВ и УСЛУГ и основание для исчисления налогов.
Иной подход лукав.Иначе группа товарищей откроет храм Вакху и алкоголь в храме для вакханалий перестанет быть объектом налогообложения по Вашей логике...

а не нужно наверное цитировать здесь людей ничего не знающего о жизни Церкви и подносить их ложь как святую правду .
и иногда не будет грехом даже и в морду дать .во всяком случае Святой Николай однажды так и сделал .

(монархист @ 06.03.2011 - время: 21:53) а не нужно наверное цитировать здесь людей ничего не знающего о жизни Церкви и подносить их ложь как святую правду .
и иногда не будет грехом даже и в морду дать .во всяком случае Святой Николай однажды так и сделал .
А нужно, наверное, раскрывать РПЦ, как ЛЮБОЙ ПРИЛИЧНОЙ и ОТКРЫТОЙ структуре свою отчетность о финансовых результатах во избежание домыслов.
Впрочем, помню высказывания покойного патриарха о необходимости передачи имущества подаренного кому-то из духовенства в собственность РПЦ.А поводом было уклонение, как раз кого-то из черного духовенства.
Не будет грехом РПЦ публично дистанцироваться от некоторых высказываний и поступков собственных святых.Например в приведенном Вами случае...Или вот еще более яркое Св. Иоанна Златоуста :
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутьи или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить, не отказывайся, – ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд – иди".
Прямой призыв к нарушению действующего законодательства.Фактически призыв к религиозному экстремизму.А мы тут о таких мелочах, как налоги рассуждаем....

(Oleg65 @ 06.03.2011 - время: 20:45)
  Или Вы думаете, что продавец бензина для Вашей машины не должен платить налогов?Машина удовлетворяет Ваши материальные потребности, театр и свечка - духовные....Во всех случаях есть оплата ТОВАРОВ и  УСЛУГ и основание для исчисления налогов.

В принципе в Ваших словах, Олег, есть рациональное зерно. Просто если бы Вы действительно выражали свои мысли чуть более корректно, разговор меньше бы напоминал разговор глухонемых. Но действительно ситуация в обществе сегодня изменилась, сегодня практически нет стабильных приходов, как было раньше, когда приход составляли люди не просто годами а веками проживающие в одном месте и знающие друг друга в нескольких поколениях. Тогда действительно приход был вполне конкретно сплоченной социально группой. Тогда действительно эта группа "вскладчину" и храм строила, и содержала его, и украшала его и т.п. Сегодня население стало очень мобильно, и становится с каждым годом еще мобильнее. Сегодня такие приходы, по крайней мере в крупных городах, практически невозможны. И отношения между верующими и, скажем так, персоналом храма (прошу прощения за такие словообороты) существенно изменились: они на самом деле больше приобретают рыночный характер. Но я еще раз подчеркну!!! Речь не идет о торговле "магическими услугами" !! Такие выражения реально кощунственны, оскорбительны, и просто не адекватны! Речь идет о материальном содержании храма, от этого никуда не деться. И здесь наверное действительно нужно искать новые формы взаимодействия между верующими и церковными структурами. И безусловно процесс этот должен проходить под контролем и при самом непосредственном участии общества, причем именно в первую очередь общества, а не государства, ибо где государство там всегда полная ж... (извиняюсь за выражение, но...) К сожалению на сегодняшний день организационные структуры РПЦ явно не успевают за изменениями в жизни общества. Но в любом случае решать такие вопросы необходимо исходя из интересов простого верующего человека (причем интересы неверующего человека надо учитывать не в меньшей степени!), именно конкретных людей, а не государства, общества, церкви в целом и прочих глобальных категорий! Игнорировать интересы простого человека (в данном случае верующего), не делать различий между пивным ларьком, театром и церковью - это просто не продуктивно и бесполезно!

Чем по большому счёту и кардинально отличаются театр и церковь?
Шекспир сказал, что весь мир театр...

Весь мир - театр... и только Церковь - истина!

(alim @ 07.03.2011 - время: 17:11) Весь мир - театр... и только Церковь - истина!
Расскажите об этом сатанисту....А потом объясните государству для которого все граждане равны, а религии равноудалены, что льготы нужны православному храму, а не клубу сатанистов.Еше раз подчеркну : речь идет о налогообложении и пока мы позволяем государству делить налогоплательщиков по принципу предпочтения для государственных элит ничего хорошего не будет.Это не мешает, кстати, государству участвовать в софинансировании, например , православных программ по созданию реабилитациооных центров для наркоманов, или помощи театрам в постановке спектаклей по литературным произведениям общеобразовательных программ.Но подход должен быть не келейным и политически ангажированным.Если якутский шаман показал в борьбе с наркозависимостью лучший результат, то государство должно будет финансировать его программу, а не православную...
ЗЫ.Прошу прощения, что смешал в кучу разные вещи : налогообложение и государственное финансирование, но как понял для людей слабо владеющим вопросами налогообложения мой подход показался предвзятым.Пришлось для уточнения позиции идти на некорректное расширение темы топика.

С таким же успехом, Олег, можете предложить Германии легализовать НСПГ и профинансировать их предвыборную кампанию. По причине "равноудалённости".

"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутьи или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить, не отказывайся, – ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд – иди".именно так! иногда надо обрывать хулу. даже рискуя стать резким и жестким ....а то так и будем слушать про попов которые в три горла жрут от людей у которых нет ни одного знакомого попа.

(монархист @ 07.03.2011 - время: 21:41) "Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутьи или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить, не отказывайся, – ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд – иди".именно так! иногда надо обрывать хулу. даже рискуя стать резким и жестким ....а то так и будем слушать про попов которые в три горла жрут от людей у которых нет ни одного знакомого попа.
Именно такой подход вполне закономерно приведет к запрету православных организаций экстремистского толка.В цивилизованном обществе, как и в христианском, место экстремизму - за высоким забором с колючей проволокой и надежной вооруженной охраной...

(dedO'K @ 07.03.2011 - время: 21:00) С таким же успехом, Олег, можете предложить Германии легализовать НСПГ и профинансировать их предвыборную кампанию. По причине "равноудалённости".
Про равноудаленность таких организаций я ответил в соседнем посте уважаемому монархисту...

(Oleg65 @ 07.03.2011 - время: 23:07) (dedO'K @ 07.03.2011 - время: 21:00) С таким же успехом, Олег, можете предложить Германии легализовать НСПГ и профинансировать их предвыборную кампанию. По причине "равноудалённости".
Про равноудаленность таких организаций я ответил в соседнем посте уважаемому монархисту...
Практика сатанизма- тоже не безобидная философия. Главный грех- глупость, причём, что такое глупость- решаешь сам, главная заповедь- "сатана олицетворяет". Сам сатана, а не ты. Сама идея деструктивна и тоталитарна.

(Oleg65 @ 07.03.2011 - время: 23:04) (монархист @ 07.03.2011 - время: 21:41) именно так! иногда надо обрывать хулу. даже рискуя стать резким и жестким ....а то так и будем слушать про попов которые в три горла жрут от людей у которых нет ни одного знакомого попа.
Именно такой подход вполне закономерно приведет к запрету православных организаций экстремистского толка.В цивилизованном обществе, как и в христианском, место экстремизму - за высоким забором с колючей проволокой и надежной вооруженной охраной...
В цивилизованном обществе моя свобода заканчивается там, где начинается твоя. Но и твоя свобода заканчивается там, где начинается моя. Пропаганда, основанная на раздувании лжи, сплетен и домыслов- тоже экстремизм. А иначе общество уже не цивилизованое и законы другие.

(dedO'K @ 07.03.2011 - время: 23:06)
В цивилизованном обществе моя свобода заканчивается там, где начинается твоя. Но и твоя свобода заканчивается там, где начинается моя. Пропаганда, основанная на раздувании лжи, сплетен и домыслов- тоже экстремизм. А иначе общество уже не цивилизованое и законы другие.
Совершенно верно.И в цивилизованно обществе существуют механизмы реагирования на нарушения свободы.В том числе и для тех, кто нарушил свободу СЛОВОМ и для тех, кто в ответ нарушил свободу ДЕЛОМ.И второй случай карается зачастую более жестко, так как самосуд дело очень ветхозаветное и нехристианское....Так что сидел бы сегодня Св. Иоанн Златоуст по вполне христианским светским законам за подстрекательство к действиям экстремистского характера....А организация, которую он представляет была бы запрещена или оштрафована.Не налогами так хоть штрафами доход бюджету....
ЗЫ.Так что остается только жалеть, что наше государство пока очень далеко от цивилизованного и христианского....Правда очень близко к РПЦ и обласкало её, на мой взгляд, не очень заслуженными налоговыми льготами.Но...."Каков поп - таков и приход!"(с)

(Oleg65 @ 07.03.2011 - время: 18:59) ... речь идет о налогообложении и пока мы позволяем государству делить налогоплательщиков по принципу предпочтения для государственных элит ничего хорошего не будет.
Если речь идет исключительно о налогообложении, то, по моему, зря Вы, Олег, поднимаете этот вопрос на уровень политики, или даже философии. Вопрос-то на самом деле чисто шкурный. Я вот вообще не хочу платить никакие налоги. Государство в свою очередь горит желанием содрать с меня даже то, чего у меня и в помине нет (как оно уже попыталось однажды сделать). И тут уж кто-кого. Я прекрасно понимаю, что увеличение налогового бремени на РПЦ приведет к удорожанию ее (прости Господи!) "услуг", как Вы выражаетесь, и уж точно не приведет к обнищанию ее служащих. И эта закономерность, действительно общая и для пивного ларька, и для театра и для всего прочего... Меня перспектива увеличения "тарифов" не радует, по этому я - против. Вам, как атеисту, это по барабану, по этому Вы - за. А так, как вопрос шкурный, уговорить друг друга не получится, тут уж кто-кого. И если государство протянет свои алчные щупальца к церковной казне, то будет ему такой "крестный ход" на Красной площади, что Египет с Ливией просто отдыхают. А у РПЦ я думаю хватит организационных ресурсов. Вот тогда и посмеетесь над церковной статистикой. Если сатанисты и проч. обладают такими ресурсами, то флаг им в руки, а если не, то пролетают как фанера... Все очень просто...

1.Дорогой alim! Я не атеист.....
2.Вы смешали два вопроса.По человечески я Вас, как гражданина и налогоплательщика прекрасно понимаю.Отдавать налогами государству то, что большей частью будет разворовано неприятно.Но мы имеем именно ту власть, которой, увы, сами достойны.Так что, не смешивайте свое вполне справедливое чувство протеста против власти и того, как оно расходует и Ваши деньги полученные в виде налогов и обязанность христианина и гражданина в уплате налогов.Вопрос для христианина не шкурный.Богу - богово, кесарю - кесарево.Возникли правовые основания для уплаты налогов - христианин и его организации должны эти налоги уплатить.Не согласны, как государство рапорядилось этими средствами - Ваш гражданский выбор, либо смотреть взаимолобызания патриарха и власти, либо по христиански честно исполнить гражданский долг, например, на выборах или уклонением не от налогов , а от дачи презентов власти....
Так что, с точностью да наоборот.Духовенство должно начать с себя.И стать примером христианской позиции.А государство свои шаги делает.Например, теперь право на получение государственных пенсий имеют и священники...Основания для "крестных ходов", как в Ливии имеются и у нас.Только структуры РПЦ от такого "крестного хода" тоже могут полететь в тартарары....Не забывайте, например, что треть духовенства ЗРПЦ вышло из неё после объединения с РПЦ.Не для всех РПЦ пример для православия....Далеко не для всех...

Уточняю: я вовсе не имел в виду уклонение от налогов! Оно конечно и хочется иногда, но налоги конечно же надо платить. Но как я понял тему, речь идет о законных льготах церкви, и будучи членом (фу, слово какое нехорошее..) церкви, буду отстаивать существующие налоговые льготы, и настаивать на их расширении, и делать это буду, говорю честно, чисто из своих собственных корыстных побуждений, но всеми законными (!!) средствами, гарантированными мне конституцией: и на выборах (хотя это ), и путем митингов, демонстраций и шествий и т.д.

И кстати: начать с себя все мы должны! Почему именно духовенство, чего вы к ним так придераетесь? И Вы опять смешиваете РПЦ и организационные структьуры РПЦ! Как и во всякой структуре в РПЦ существуют "чиновники", и от этого никуда не деться, без них тоже не возможно. И "чиновники" эти ничем не хуже, хотя может быть к сожалению и ничем не лучше всех других чиновников. Но в том-то и дело, что РПЦ не политическая партия, и в вопросах веры все равны, и ни священники ни иерархи, ничуть не святее, чем любой простой прихожанин, от того, что имеют сан. Святость определяется не саном или ступенью в иерархии, а делами и помыслами. И Бог будет судить всех!

(alim @ 08.03.2011 - время: 12:45) Почему именно духовенство, чего вы к ним так придераетесь? И Вы опять смешиваете РПЦ и организационные структьуры РПЦ! Как и во всякой структуре в РПЦ существуют "чиновники", и от этого никуда не деться, без них тоже не возможно. И "чиновники" эти ничем не хуже, хотя может быть к сожалению и ничем не лучше всех других чиновников. Но в том-то и дело, что РПЦ не политическая партия, и в вопросах веры все равны, и ни священники ни иерархи, ничуть не святее, чем любой простой прихожанин, от того, что имеют сан. Святость определяется не саном или ступенью в иерархии, а делами и помыслами. И Бог будет судить всех!
Те кого Вы назвали "чиновниками" - это прежде всего пастыри ведущие по пути к Богу.Были уже "пастыре" ведшие нас к победе коммунизма.Не идея оказалась плоха, а "пастыри"...Еще раз : "каков поп - таков и приход"(с).При всеобщем равенстве перед Богом.И странно, что я обращаю Ваше внимание, что целый ряд честных и порядочных пастырей в православии посчитали постыдным для себя оставаться в ЗРПЦ при объединении с РПЦ, а Вы мне, что я путаю структуру РПЦ с РПЦ,...Не путаю.Иначе спор был бы на исключительно теологические темы....

(Oleg65 @ 08.03.2011 - время: 13:24)
Те кого Вы назвали "чиновниками" - это прежде всего пастыри ведущие по пути к Богу.Были уже "пастыре" ведшие нас к победе коммунизма.Не идея оказалась плоха, а "пастыри"...Еще раз : "каков поп - таков и приход"(с).При всеобщем равенстве перед Богом.И странно, что я обращаю Ваше внимание, что целый ряд честных и порядочных пастырей в православии посчитали постыдным для себя оставаться в ЗРПЦ при объединении с РПЦ, а Вы мне, что я путаю структуру РПЦ с РПЦ,...Не путаю.Иначе спор был бы на исключительно теологические темы....
Так о чем мы все-таки говорим? О налогах? Или о пастырском служении? Если о пастырском служении, то в чем проблемы? Или у нас в храмах таинства не совершаются? Или молятся не так? Или евангелие не читают? Что не так? Олег, я тут многие Ваши посты читал, но как раз, претензий к пасторскому служению не встречал (если пропустил, напомните..). Вы все больше о часах, машинах, финансах, торговле, налогах... Так это все и есть бюрократические заморочки, я Вам на это и отвечаю.
В том и состоит принципиальное отличие Православной Церкви, что во главе ее сам Господь наш Иисус Христос, а не пастыри. И в храм люди приходят ко Христу а не к попу. И поп не поводырь и не посредник, нет в Православии посредников! А если вам земные идолы и земные поводыри нужны, то в Православии вы их не найдете, и не ищите зря, ступайте вон в секты, там порядочное количество "порядочных" "пастырей" на любой вкус!
Ну и о ЗРПЦ. Т.е. все честные и порядочные вышли из РПЦ а непорядочные остались? А Вы их честность и порядочность как проверяли? Вы с ними со всеми лично знакомы? Или для Вас, кто смачнее в РПЦ плюнет, тот и порядочней? Они отсиделись в своих теплых Парижах, когда другие здесь под гнетом НКВД свет Истины для Русского народа сохраняли, а теперь плюют еще высокомерно! Порядочные по самое немогу!