Должна ли церковь платить налоги?

Oleg65
1/13/2010, 5:54:53 AM
(монархист @ 12.01.2010 - время: 20:21) священники вообще вроде на пенсию не выходят ...пожизненное служение ....я бы согласился с налогами в каком ключе . к примеру если монастыри что то делают на продажу ...а извините свечи которые являются жертвой налогами облажить ? хорошо что руки коротки !
Мдя ...тут руки коротки не только у государства.Руководство церкви много лет БЕЗУСПЕШНО бьется, чтобы доход от этой разновидности церковного бизнеса полностью оставался в церкви, а не оседал в карманах духовенства.
Так что радости Вашей не разделяю.Коррупция изнутри разъедает не только государство, но и церковь....Я бы на Вашем месте грустил, что руки коротки....Хотя, допускаю, что Ваши потаенные желания могут превосходить мои....Но я не хотел бы, чтобы возврат к христианству означал гибель РПЦ,Или это неизбежно?
монархист
1/13/2010, 11:55:16 PM
.Руководство церкви много лет БЕЗУСПЕШНО бьется, чтобы доход от этой разновидности церковного бизнеса полностью оставался в церкви, а не оседал в карманах духовенства.

откуда инфа? или просто ведро помоев?если эти деньги где то и оседают . то не у духовенства . а у старосты ...




Но я не хотел бы, чтобы возврат к христианству означал гибель РПЦ,Или это неизбежно?



не стоит беспокоиться ! Церкви даже в России уже тысяча лет ...будет и дальше жить и спасать ..
Oleg65
1/14/2010, 8:32:53 AM
(монархист @ 13.01.2010 - время: 20:55) .Руководство церкви много лет БЕЗУСПЕШНО бьется, чтобы доход от этой разновидности церковного бизнеса полностью оставался в церкви, а не оседал в карманах духовенства.

откуда инфа? или просто ведро помоев?если эти деньги где то и оседают . то не у духовенства . а у старосты ...




Но я не хотел бы, чтобы возврат к христианству означал гибель РПЦ,Или это неизбежно?



не стоит беспокоиться ! Церкви даже в России уже тысяча лет ...будет и дальше жить и спасать ..
Староста не сотрудник культовой организации?Инфу - не сложно найти в интернете.Проблемы учета движения материальных ценностей и их сохранности - проблемы древние и не только православные.
Странно, как Вы умеете подменять предмет вопроса.Вы рады, что у государства руки коротки в сфере получения доходов в бюджет?Ну так порадуйтесь и за церковь - у нее те же проблемы.Только не вижу в Вашей радости ни капли христианства.И даже, как-то за Ваше праволсавие обидно.Ваша радость есть грех не только религиозный , но и гражданский.Порядку надо радоваться, а не бардаку....
монархист
1/14/2010, 10:04:20 PM
Церковь отделена от грсударства? отделена! ну и какие могут быть налоги? нигде в мире наверное государство не лезет в карман Церкви . по крайней мере там , где страной управляют христиане ...
Oleg65
1/15/2010, 8:28:42 AM
(монархист @ 14.01.2010 - время: 19:04) Церковь отделена от грсударства? отделена! ну и какие могут быть налоги? нигде в мире наверное государство не лезет в карман Церкви . по крайней мере там , где страной управляют христиане ...
Монархист дорогой!!!Вы отличаете божий дар от яичницы?Отделение церкви (любой церкви и религии) от государства - это политика.А хозяйственная деятельность - это экономика.У нас ВЕСЬ частный бизнес отделен от государства...Но даже государственнные предприятия являются плательщиками налогов.Независимо от формы собственности извлеченный доход должен и является объектом налогообложения.В том числе и для зарубежных предприятий и организаций.От того, что католический храм расположенный в России находится в собственности Ватикана, он не освобождается от налогообложения.Даже если работает в убыток.Налог на землю и недвижимость он должен платить. Так же и православный храм и любой другой.Получил доход - заплати налоги.А эти налоги государство тратит на всех независимо от религиозных взглядов.Или расходы на оборону РФ надо искать только у синагог и мечетей?А доходы от культа православия в сторонке отдохнут?
Якобы христиане у нас управляют только Ватиканом.Но и там налогообложение присутствует.Вопрос предоставления льгот это другая тема.
Они есть, к слову.Но это льготы....
монархист
1/15/2010, 8:17:58 PM
так я же не спорю , если к примеру монастырь что то выпускает . какой то продукт ...хоть гробы к примеру . и продает этот продукт на сторону . то это доход и должен облагаться налогом ...здесь ясно и возражений нет ...но если тот же монастырь делает продукт для церквей . к примеру вырезает иконостасы . их на сторону не продашь . это внутрицерковный товар ...то какой тут налог?
или какой то храм ...ничего не производит . получает допустим тысячу свечей в месяц от епархии . то есть из Церкви же . люди свечи купили и сожгли . доход внутрицерковный ...я думаю что это нельзя облажить налогом ..
в Германии Церковь за землю платит аренду если земля принадлежит не Церкви . плати очень мало ...государство берет на себя львиную долю этой платы ( в том числе и для православных храмов)
если же земля принадлежит Церкви . то никто ничего не платит ...
Oleg65
1/15/2010, 8:49:19 PM
(монархист @ 15.01.2010 - время: 17:17) так я же не спорю , если к примеру монастырь что то выпускает . какой то продукт ...хоть гробы к примеру . и продает этот продукт на сторону . то это доход и должен облагаться налогом ...здесь ясно и возражений нет ...но если тот же монастырь делает продукт для церквей . к примеру вырезает иконостасы . их на сторону не продашь . это внутрицерковный товар ...то какой тут налог?
или какой то храм ...ничего не производит . получает допустим тысячу свечей в месяц от епархии . то есть из Церкви же . люди свечи купили и сожгли . доход внутрицерковный ...я думаю что это нельзя облажить налогом ..
в Германии Церковь за землю платит аренду если земля принадлежит не Церкви . плати очень мало ...государство берет на себя львиную долю этой платы ( в том числе и для православных храмов)
если же земля принадлежит Церкви . то никто ничего не платит ...
У нас есть льготы для религиозных организаций и немало.
Если вырезали монахи иконостас и установили его в храме, то это , вероятно, попадает под понятие ремонт хоз.способом и понятие "товар", который вы употребили не подходит..И оснований для налогообложения не вижу.Но в каждой хозяйственной операции надо разбираться отдельно и по конкретным документам.
Продажа предметов культа( свечи, иконы, погребальные комплекты и т.п.) в части полученного дохода должны облагаться налогами.Иначе злоупотреблений не избежать.Завтра появятся презервативы и водка с изображением Иисуса и начнется дурдом.Но государство для себя эту проблему в России решило.Для небольших торговых точек существует небольшой фиксированный налог.Есть ставки по 700 рублей ( примерно 20 евро)в квартал за точку.То есть продали товара на сто рублей или на миллион -государство не волнует.И не откусили ли реализаторы у хозяина из миллиона половину - это проблема уже хозяина.Но как конкретно решаются частные вопросы точно сказать не могу про РПЦ.Специально не отслеживал.Даже по льготам не смогу сказать.Знаю, что есть.Но специально лезть в нормативную базу не охота.РПЦ , как вид бизнеса, я не обслуживаю)))
лошкин
2/9/2011, 3:39:19 PM
(монархист @ 15.01.2010 - время: 17:17) так я же не спорю , если к примеру монастырь что то выпускает . какой то продукт ...хоть гробы к примеру . и продает этот продукт на сторону . то это доход и должен облагаться налогом ...здесь ясно и возражений нет ...но если тот же монастырь делает продукт для церквей . к примеру вырезает иконостасы . их на сторону не продашь . это внутрицерковный товар ...то какой тут налог?
или какой то храм ...ничего не производит . получает допустим тысячу свечей в месяц от епархии . то есть из Церкви же . люди свечи купили и сожгли . доход внутрицерковный ...я думаю что это нельзя облажить налогом ..
в Германии Церковь за землю платит аренду если земля принадлежит не Церкви . плати очень мало ...государство берет на себя львиную долю этой платы ( в том числе и для православных храмов)
если же земля принадлежит Церкви . то никто ничего не платит ...

А как быть с магическими услугами оказываемыми церковью:
Крещение, венчание, отпевание, погребение и прочие панихиды...

Вопрос "Можно ли креститься бесплатно? венчаться... обычно вызывает у церковных служителей возмущение...

Примеры «расценок» в нескольких столичных храмах:
Приход храма иконы Божией Матери «Всех Скорбящих Радость»
Большая Ордынка, 20
Тел.: (495) 951-13-00‎
Венчание: 1500 рублей + две свечи (350, 250 или 70 рублей). Хор: один человек – 500 рублей (нужно трое-четверо певчих).
Крещение: ребенок – 510 рублей, взрослый – 450 рублей.
Отпевание: очное – 1200 рублей без хора (один певчий – 500 рублей), заочное – 420 рублей.

Храм Святой Троицы в Воронцове
Академика Пилюгина ул., 1
Тел.: (495) 120-33-87‎
Венчание: 3500-5000 рублей (максимальная сумма – с хором и колокольным звоном).
Крещение – 500 рублей.
Отпевание: очное – 1000 рублей, заочное – 400 рублей.
монархист
2/10/2011, 12:18:24 AM
всего один то раз в жизни венчаться . креститься .да и отпевать один раз будут ..не найдете денег что ли ?
впрочем .если вы скажете что малоимущий . то окрестят бесплатно .
лошкин
2/12/2011, 6:02:57 PM
(монархист @ 09.02.2011 - время: 21:18) всего один то раз в жизни венчаться . креститься .да и отпевать один раз будут ..не найдете денег что ли ?
впрочем .если вы скажете что малоимущий . то окрестят бесплатно .

Я согласен с вами, что огонь любви к Богу горит ярче если подбрасывать в него денежки...
Но вопрос-то был в другом, платит ли церковь налоги за магические услуги...или всё сгорает в огне божьей любви?
монархист
2/13/2011, 1:54:18 AM
Но вопрос-то был в другом, платит ли церковь налоги за магические услуги...или всё сгорает в огне божьей любви? а благодать Святого духа можно обложить налогом?и по какой шкале?
лошкин
2/13/2011, 3:24:38 AM
(монархист @ 12.02.2011 - время: 22:54) Но вопрос-то был в другом, платит ли церковь налоги за магические услуги...или всё сгорает в огне божьей любви? а благодать Святого духа можно обложить налогом?и по какой шкале?

Каждый батюшка сам решает по каким расценкам продавать своим верующим благодать Святого духа. Судя по тому, на каких машинах ездят некоторые священники и по каким мобильным телефонам разговаривают, дела у них идут весьма неплохо.
А введение налога могло бы вернуть отношения между церковью и верующими с коммерческой основы на более подобающую - духовную...
монархист
2/13/2011, 4:35:48 AM
Каждый батюшка сам решает по каким расценкам продавать своим верующим благодать Святого духа. благодать не священники дают . а сам Господь . А введение налога могло бы вернуть отношения между церковью и верующими с коммерческой основы на более подобающую - духовную... неверно в корне ...Церковь-это и есть верующие люди.
лошкин
2/13/2011, 3:04:10 PM
(монархист @ 13.02.2011 - время: 01:35) Каждый батюшка сам решает по каким расценкам продавать своим верующим благодать Святого духа. благодать не священники дают . а сам Господь . А введение налога могло бы вернуть отношения между церковью и верующими с коммерческой основы на более подобающую - духовную... неверно в корне ...Церковь-это и есть верующие люди.

А я и не говорил, что священники дают благодать, они продают её при помощи своих магических услуг... А вот работают ли эти услуги, являют ли результат их вызываемые просьбы и доходят ли они до Бога? Думаю, что нет! За деньги не даются! Действия есть, а результата нет.
Вот в этом и есть обман священниками в церкви.

Почему вы так против налога? Почему не хотите, чтобы церковь поделилась и помогала страждущим, детям, больным... не на словах, а на деле?
dedO"K
2/13/2011, 3:45:11 PM
(лошкин @ 13.02.2011 - время: 13:04) (монархист @ 13.02.2011 - время: 01:35) неверно в корне ...Церковь-это и есть верующие люди.

А я и не говорил, что священники дают благодать, они продают её при помощи своих магических услуг... А вот работают ли эти услуги, являют ли результат их вызываемые просьбы и доходят ли они до Бога? Думаю, что нет! За деньги не даются! Действия есть, а результата нет.
Вот в этом и есть обман священниками в церкви.

Почему вы так против налога? Почему не хотите, чтобы церковь поделилась и помогала страждущим, детям, больным... не на словах, а на деле?
А что из налогов доходит до страждущих, больных и детей?
И до страждущих чего?
Благодать, кстати, нельзя дать или продать. Это не предмет. И магии в Церкви нет. Христианин свободен в выборе.
монархист
2/13/2011, 5:04:27 PM
Почему вы так против налога? Почему не хотите, чтобы церковь поделилась и помогала страждущим, детям, больным... не на словах, а на деле? против налога потому что Церковь отделена от государства . а насчет помощи больным . так Церковь как раз и помогает .
лошкин
2/13/2011, 5:59:08 PM
(монархист @ 13.02.2011 - время: 14:04) Почему вы так против налога? Почему не хотите, чтобы церковь поделилась и помогала страждущим, детям, больным... не на словах, а на деле? против налога потому что Церковь отделена от государства . а насчет помощи больным . так Церковь как раз и помогает .
Чем помогает?
монархист
2/13/2011, 6:31:06 PM
и детские дома содержит и погорельцам помогает и бездомным ... там много чего делается .
лошкин
2/13/2011, 7:42:10 PM
(монархист @ 13.02.2011 - время: 15:31) и детские дома содержит и погорельцам помогает и бездомным ... там много чего делается .

У нас представители церкви ходят по организациям и попрошайничают на коммунальные услуги. Обижаются если дают меньше 100руб., хлопают дверями.
Супруга хотела пожаловаться, но не знает к кому обратиться.
Куда можно обратиться, чтобы избавили нас от такой помощи?
Oleg65
2/13/2011, 7:49:17 PM
(монархист @ 13.02.2011 - время: 14:04) Почему вы так против налога? Почему не хотите, чтобы церковь поделилась и помогала страждущим, детям, больным... не на словах, а на деле? против налога потому что Церковь отделена от государства . а насчет помощи больным . так Церковь как раз и помогает .
Опять двадцать пять....Если освобождать от налогов ВЕСЬ негосударственный бизнес, то и государства не будет.Или в этом и есть замысел льгот для РПЦ в сфере налогообложения?