Образ верующего глазами атеиста
srg2003
supermoderator
3/7/2013, 3:47:46 AM
(sxn2972178319 @ 06.03.2013 - время: 16:14)
мое имхо, что в деле пусек явно прослеживался умысел на разжигание, а именно это квалифицирующий признак по уголовке
Сложно это.Что-то подобное происходило про обсуждение дела пусек.Даже на юридических форумах на два юриста, как и принято, по три мнения...И от этого как-то грустно,хотя у большинства юристов мнение сошлось в административном характере правонарушения, а не уголовном.Но..."не нравится мой закон - иди в МОЙ суд"(с)....Впрочем, у Сталина тоже была Конституция - зачитаешься))))
мое имхо, что в деле пусек явно прослеживался умысел на разжигание, а именно это квалифицирующий признак по уголовке
sxn2972178319
Удален 3/7/2013, 8:33:27 AM
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 23:47)
(sxn2972178319 @ 06.03.2013 - время: 16:14)
Сейчас на исламе мне тоже статью приписать пытаются.За русофобию...Вот именно такие мотивы легко вменить, но сложно доказать без субьективных натяжек.Для того же Рела на православии я тоже "пуська".Разница лишь в том, что личные взгляды и убеждения он не спешит трансформировать в "приговоры".Хоть попытки рассказать какой я "есть внутри на самом деле" присутствуют не только у него.Так что, подтягивание квалификации действий пусек под более тяжелое для меня сомнительно.В отличие, кстати, от православных яйцеметателей возле Госдумы, где действительно признаки разжигания выражены и довольно чётко.Но время сейчас такое, что за убийство или кражу миллионов можно получить условный срок, а критика Путина и его подельников приведёт к сроку реальному...Но это другая тема о постепенной трансфомации авторитаризма в тоталитаризм.
(sxn2972178319 @ 06.03.2013 - время: 16:14)
Сложно это.Что-то подобное происходило про обсуждение дела пусек.Даже на юридических форумах на два юриста, как и принято, по три мнения...И от этого как-то грустно,хотя у большинства юристов мнение сошлось в административном характере правонарушения, а не уголовном.Но..."не нравится мой закон - иди в МОЙ суд"(с)....Впрочем, у Сталина тоже была Конституция - зачитаешься))))
мое имхо, что в деле пусек явно прослеживался умысел на разжигание, а именно это квалифицирующий признак по уголовке
Сейчас на исламе мне тоже статью приписать пытаются.За русофобию...Вот именно такие мотивы легко вменить, но сложно доказать без субьективных натяжек.Для того же Рела на православии я тоже "пуська".Разница лишь в том, что личные взгляды и убеждения он не спешит трансформировать в "приговоры".Хоть попытки рассказать какой я "есть внутри на самом деле" присутствуют не только у него.Так что, подтягивание квалификации действий пусек под более тяжелое для меня сомнительно.В отличие, кстати, от православных яйцеметателей возле Госдумы, где действительно признаки разжигания выражены и довольно чётко.Но время сейчас такое, что за убийство или кражу миллионов можно получить условный срок, а критика Путина и его подельников приведёт к сроку реальному...Но это другая тема о постепенной трансфомации авторитаризма в тоталитаризм.
srg2003
supermoderator
3/7/2013, 6:34:31 PM
(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 04:33)
смотря какая критика, за нецензурщину в адрес Путина, Госдумы на Лобном месте пуськи емнип огребли административку, а за вторую акцию в храме уже уголовку, что имхо формально верно
мое имхо, что в деле пусек явно прослеживался умысел на разжигание, а именно это квалифицирующий признак по уголовке
Сейчас на исламе мне тоже статью приписать пытаются.За русофобию...Вот именно такие мотивы легко вменить, но сложно доказать без субьективных натяжек.Для того же Рела на православии я тоже "пуська".Разница лишь в том, что личные взгляды и убеждения он не спешит трансформировать в "приговоры".Хоть попытки рассказать какой я "есть внутри на самом деле" присутствуют не только у него.Так что, подтягивание квалификации действий пусек под более тяжелое для меня сомнительно.В отличие, кстати, от православных яйцеметателей возле Госдумы, где действительно признаки разжигания выражены и довольно чётко.Но время сейчас такое, что за убийство или кражу миллионов можно получить условный срок, а критика Путина и его подельников приведёт к сроку реальному...Но это другая тема о постепенной трансфомации авторитаризма в тоталитаризм.
смотря какая критика, за нецензурщину в адрес Путина, Госдумы на Лобном месте пуськи емнип огребли административку, а за вторую акцию в храме уже уголовку, что имхо формально верно
sxn2972178319
Удален 3/7/2013, 6:48:36 PM
(srg2003 @ 07.03.2013 - время: 14:34)
Вторая попытка была в храме принадлежащем РПЦ, а третья в храме Христа Спасителя.А вот, что в суде на уголовный характер приговора повлияли рецидивы противоправных действий я почему-то не обратил внимание....Вероятно, из-за шока от использования в приговоре светского суда православных канонов...Даже не готов отреагировать на Ваш аргумент.Надо почитать-подумать...Прошляпил существенный момент.
смотря какая критика, за нецензурщину в адрес Путина, Госдумы на Лобном месте пуськи емнип огребли административку, а за вторую акцию в храме уже уголовку, что имхо формально верно
Вторая попытка была в храме принадлежащем РПЦ, а третья в храме Христа Спасителя.А вот, что в суде на уголовный характер приговора повлияли рецидивы противоправных действий я почему-то не обратил внимание....Вероятно, из-за шока от использования в приговоре светского суда православных канонов...Даже не готов отреагировать на Ваш аргумент.Надо почитать-подумать...Прошляпил существенный момент.
srg2003
supermoderator
3/7/2013, 7:15:11 PM
(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 14:48)
были еще и хулиганские действия в метро, на крыше троллейбуса, в зоологическом музее, на лобном месте, но там квалифицирующего признака не было
Вторая попытка была в храме принадлежащем РПЦ, а третья в храме Христа Спасителя.А вот, что в суде на уголовный характер приговора повлияли рецидивы противоправных действий я почему-то не обратил внимание....Вероятно, из-за шока от использования в приговоре светского суда православных канонов...Даже не готов отреагировать на Ваш аргумент.Надо почитать-подумать...Прошляпил существенный момент.
были еще и хулиганские действия в метро, на крыше троллейбуса, в зоологическом музее, на лобном месте, но там квалифицирующего признака не было
sxn2972178319
Удален 3/7/2013, 8:32:36 PM
(srg2003 @ 07.03.2013 - время: 14:34)
Ну и грамотно не "выпучено".Таким образом, оскорбления в адрес государственных лиц и органов, и хулиганское поведение на общенародных памятниках у нас административка, а в адрес группы граждан и их культовых сооружений уголовка.Кривовато...А плясать в Богоявленском Кафедральном Соборе в Елохове получается можно?Хулиганство по УК только в Храме Христа Спасителя?
смотря какая критика, за нецензурщину в адрес Путина, Госдумы на Лобном месте пуськи емнип огребли административку, а за вторую акцию в храме уже уголовку, что имхо формально верно
Ну и грамотно не "выпучено".Таким образом, оскорбления в адрес государственных лиц и органов, и хулиганское поведение на общенародных памятниках у нас административка, а в адрес группы граждан и их культовых сооружений уголовка.Кривовато...А плясать в Богоявленском Кафедральном Соборе в Елохове получается можно?Хулиганство по УК только в Храме Христа Спасителя?
srg2003
supermoderator
3/7/2013, 8:52:22 PM
(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 16:32)
(srg2003 @ 07.03.2013 - время: 14:34)
это по закону так, кривовато может кому покадется или нет- но хулиганство, направленное на госслужащих не квалифицирующий признак по уголовке. Имхо и в Елохове в неоконченном деянии были признаки хулиганки по УК, но процессуальных оснований не было- не было ни заявлений потерпевших ни видеозаписи
(srg2003 @ 07.03.2013 - время: 14:34)
смотря какая критика, за нецензурщину в адрес Путина, Госдумы на Лобном месте пуськи емнип огребли административку, а за вторую акцию в храме уже уголовку, что имхо формально верно
Ну и грамотно не "выпучено".Таким образом, оскорбления в адрес государственных лиц и органов, и хулиганское поведение на общенародных памятниках у нас административка, а в адрес группы граждан и их культовых сооружений уголовка.Кривовато...А плясать в Богоявленском Кафедральном Соборе в Елохове получается можно?Хулиганство по УК только в Храме Христа Спасителя?
это по закону так, кривовато может кому покадется или нет- но хулиганство, направленное на госслужащих не квалифицирующий признак по уголовке. Имхо и в Елохове в неоконченном деянии были признаки хулиганки по УК, но процессуальных оснований не было- не было ни заявлений потерпевших ни видеозаписи
sxn2972178319
Удален 3/7/2013, 9:11:18 PM
(srg2003 @ 07.03.2013 - время: 16:52)
это по закону так, кривовато может кому покадется или нет- но хулиганство, направленное на госслужащих не квалифицирующий признак по уголовке. Имхо и в Елохове в неоконченном деянии были признаки хулиганки по УК, но процессуальных оснований не было- не было ни заявлений потерпевших ни видеозаписи Акцент я хотел бы на Лобное место сделать.Тоже святыня, коль в таких терминах, и для большего количества граждан, чем только православные и действия с признаками вандализма.А гос.орган и гос.служащие несколько отдельно.Впрочем по Думе тоже есть о чём поразмышлять. )))А основание появилось, когда факт в Елохове был установлен судом при рассмотрении по делу о хулиганстве в храме Христа Спасителя.И получается , что факт судом установлен и без последствий.А вина не установлена.Не получается ли странный прецендент, что одинаковые по составу действия в одном храме - статья УК, а в другом - НИЧЕГО?Вы бы, если стали бы защитником очередных "плясуний" в каком-нибудь храме( в том же Елохове) не пытались бы обыграть этот момент?Ведь суд установил факт и не усмотрел в нём признаков для возбуждения ни ад. ни уг. дела.
это по закону так, кривовато может кому покадется или нет- но хулиганство, направленное на госслужащих не квалифицирующий признак по уголовке. Имхо и в Елохове в неоконченном деянии были признаки хулиганки по УК, но процессуальных оснований не было- не было ни заявлений потерпевших ни видеозаписи Акцент я хотел бы на Лобное место сделать.Тоже святыня, коль в таких терминах, и для большего количества граждан, чем только православные и действия с признаками вандализма.А гос.орган и гос.служащие несколько отдельно.Впрочем по Думе тоже есть о чём поразмышлять. )))А основание появилось, когда факт в Елохове был установлен судом при рассмотрении по делу о хулиганстве в храме Христа Спасителя.И получается , что факт судом установлен и без последствий.А вина не установлена.Не получается ли странный прецендент, что одинаковые по составу действия в одном храме - статья УК, а в другом - НИЧЕГО?Вы бы, если стали бы защитником очередных "плясуний" в каком-нибудь храме( в том же Елохове) не пытались бы обыграть этот момент?Ведь суд установил факт и не усмотрел в нём признаков для возбуждения ни ад. ни уг. дела.
srg2003
supermoderator
3/8/2013, 12:33:04 AM
(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 17:11)
(srg2003 @ 07.03.2013 - время: 16:52)
действия зависят от цели, если цель пиар, то и действия были бы громкие, демонстрирующие борьбу с режимом, но пустые. Если цель минимизация последствий длч подзащитных включал бы раскаяние , отсутствие умысла на разжигание, заглаживания вреда, извинения и вывел бы на условку, а птом и помилование
(srg2003 @ 07.03.2013 - время: 16:52)
это по закону так, кривовато может кому покадется или нет- но хулиганство, направленное на госслужащих не квалифицирующий признак по уголовке. Имхо и в Елохове в неоконченном деянии были признаки хулиганки по УК, но процессуальных оснований не было- не было ни заявлений потерпевших ни видеозаписи
Акцент я хотел бы на Лобное место сделать.Тоже святыня, коль в таких терминах, и для большего количества граждан, чем только православные и действия с признаками вандализма.А гос.орган и гос.служащие несколько отдельно.Впрочем по Думе тоже есть о чём поразмышлять. )))А основание появилось, когда факт в Елохове был установлен судом при рассмотрении по делу о хулиганстве в храме Христа Спасителя.И получается , что факт судом установлен и без последствий.А вина не установлена.Не получается ли странный прецендент, что одинаковые по составу действия в одном храме - статья УК, а в другом - НИЧЕГО?Вы бы, если стали бы защитником очередных "плясуний" в каком-нибудь храме( в том же Елохове) не пытались бы обыграть этот момент?Ведь суд установил факт и не усмотрел в нём признаков для возбуждения ни ад. ни уг. дела.
действия зависят от цели, если цель пиар, то и действия были бы громкие, демонстрирующие борьбу с режимом, но пустые. Если цель минимизация последствий длч подзащитных включал бы раскаяние , отсутствие умысла на разжигание, заглаживания вреда, извинения и вывел бы на условку, а птом и помилование
sxn2972178319
Удален 3/8/2013, 12:42:23 AM
(srg2003 @ 07.03.2013 - время: 20:33)
Ну уж , если убрать всю пену, то в сухом остатке условный срок лишил бы пусек очень многих дивидендов.И политических и материальных.Пара лет приговора обеспечила им гарантированный достаток и распростёртые объятия и нанесла репутационный ущерб режиму и церкви.Если уж совсем откровенно, то Кураев один из первых догадался об опасности превращения пусек в мучениц.Но в ажиотаже его никто не услышал.
действия зависят от цели, если цель пиар, то и действия были бы громкие, демонстрирующие борьбу с режимом, но пустые. Если цель минимизация последствий длч подзащитных включал бы раскаяние , отсутствие умысла на разжигание, заглаживания вреда, извинения и вывел бы на условку, а птом и помилование
Ну уж , если убрать всю пену, то в сухом остатке условный срок лишил бы пусек очень многих дивидендов.И политических и материальных.Пара лет приговора обеспечила им гарантированный достаток и распростёртые объятия и нанесла репутационный ущерб режиму и церкви.Если уж совсем откровенно, то Кураев один из первых догадался об опасности превращения пусек в мучениц.Но в ажиотаже его никто не услышал.
srg2003
supermoderator
3/8/2013, 2:24:39 AM
(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 20:42)
одна из пусек передумала, сменила адвоката и в итоге ушла на условный срок))
Ну уж , если убрать всю пену, то в сухом остатке условный срок лишил бы пусек очень многих дивидендов.И политических и материальных.Пара лет приговора обеспечила им гарантированный достаток и распростёртые объятия и нанесла репутационный ущерб режиму и церкви.Если уж совсем откровенно, то Кураев один из первых догадался об опасности превращения пусек в мучениц.Но в ажиотаже его никто не услышал.
одна из пусек передумала, сменила адвоката и в итоге ушла на условный срок))
Балбес2009
Мастер
3/11/2013, 2:40:44 AM
Очень хороший пример логики верующего:
"Есть конечно невежественные люди, которые не хотят избавиться от бесовского наваждения и признать тот факт, что никакого эволюционного развития жизни не было. Их не смущает то, что до сих пор не было найдено ни единого доказательства этой несуразной гипотезы. Но они усердно фальсифицируют такие доказательства и предвзято интерпретируют имеющиеся факты, дабы не оказаться посмешищем у всего прогрессивного человечества.
Так, например, я прочитал в одном журнале, что группа так называемых «ученых» (а попросту говоря ВВЕДЕННЫХ ВО ИСКУШЕНИЕ) выдавала кости ПАДШИХ АНГЕЛОВ, НИЗРИНУТЫХ С НЕБЕС В БИТВЕ АРХАНГЕЛОМ МИХАИЛОМ, за кости доисторических ящеров, нимало не смущаясь, что подобная ахинея НЕ СОГЛАСУЕТСЯ СО СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ, И Вам, Иван Сергеевич, следует УДВОИТЬ СВОЕ МОЛИТВЕННОЕ РВЕНИЕ, и тогда ДЬЯВОЛЬСКОЕ НАВАЖДЕНИЕ ОСТАВИТ ВАС.
... Но есть и иные «ученые», которые суть лжепророки, облачающиеся в овечью шкуру. Овладеваемые демонами эти несчастные пытаются ввести во искушение страждущих, рассказывая им нелепые и антинаучные россказни об эволюции жизни и происхождении человека от обезъяны...
... ведь это общеизвестный факт. Вы сами подумайте, чьи же это еще кости? Динозавров что-ли? .... И вообще, главное — знать истину..."
(с) не мой.
"Есть конечно невежественные люди, которые не хотят избавиться от бесовского наваждения и признать тот факт, что никакого эволюционного развития жизни не было. Их не смущает то, что до сих пор не было найдено ни единого доказательства этой несуразной гипотезы. Но они усердно фальсифицируют такие доказательства и предвзято интерпретируют имеющиеся факты, дабы не оказаться посмешищем у всего прогрессивного человечества.
Так, например, я прочитал в одном журнале, что группа так называемых «ученых» (а попросту говоря ВВЕДЕННЫХ ВО ИСКУШЕНИЕ) выдавала кости ПАДШИХ АНГЕЛОВ, НИЗРИНУТЫХ С НЕБЕС В БИТВЕ АРХАНГЕЛОМ МИХАИЛОМ, за кости доисторических ящеров, нимало не смущаясь, что подобная ахинея НЕ СОГЛАСУЕТСЯ СО СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ, И Вам, Иван Сергеевич, следует УДВОИТЬ СВОЕ МОЛИТВЕННОЕ РВЕНИЕ, и тогда ДЬЯВОЛЬСКОЕ НАВАЖДЕНИЕ ОСТАВИТ ВАС.
... Но есть и иные «ученые», которые суть лжепророки, облачающиеся в овечью шкуру. Овладеваемые демонами эти несчастные пытаются ввести во искушение страждущих, рассказывая им нелепые и антинаучные россказни об эволюции жизни и происхождении человека от обезъяны...
... ведь это общеизвестный факт. Вы сами подумайте, чьи же это еще кости? Динозавров что-ли? .... И вообще, главное — знать истину..."
(с) не мой.
Балбес2009
Мастер
3/11/2013, 3:22:50 AM
О вранье православных источников о том, что до Кирилла и Мефодия у славян не было письменности. И о происхождении письменности от Кирилла и Мефодия.
Письменность
Древнейшее сообщение о русской письменности встречается в «Житии Святого Кирилла» в рассказе (1) о том, как Кирилл, прибыв в Херсонес вместе с дипломатической миссией византийцев, направляющихся в Хазарию, встретил там человека, имевшего русские книги («русина»):
«...и дошед Хорсуня... обрете же ту Евангелие и Псалтырь, русыкими письмены писано, и человека обреть, глаголюща тою беседою, и беседовавь с ним и силу речи приемь, своей беседе прикладая различии письмень гласнаа и согласнаа и к Богу молитву творя, вскоре начать чести и сказати и мнози ся ему дивляху» (2).
Из этого сообщения следует:
1. До прибытия Кирилла в Херсонес в 860 г. уже существовали русский язык и письменность, называемая «русской», а не славянской. В процессе исторического развития русы могли пользоваться различными языками, однако название «русский» мог получить лишь один язык.
2. Письменность имела различие в системе обозначения гласных и согласных звуков, что характерно для иврита и существовало в древней, так называемой «церковно-славянской» письменности.
3. Кирилл должен был учиться языку, на котором говорил «русин», и письму, хотя это и не потребовало длительного времени. Известно, что Кирилл знал славянский, греческий и иврит (1*), так что «русский» не был ни одним из этих языков, хотя и оказался одним из наречий славянского.
В другом варианте «Паннонского жития» говорится:
«...Тогда же поути ся ять, и дошед до Корсуня, наоучися тоу жидовьстей беседе и книгамъ, осмь частии граматикиа преложь, и огь того разоумъ болии въсприимъ» (3).
Этот отрывок описывает те же события, однако Кирилл
обучается не русскому языку и письму, а «жидовьстей беседе» и книгам, которые он стал понимать, сопоставив речь с правилами
написания.
Естественно, что письменность связывается с русами - международными торговцами, которые не могли обойтись без нее, а начав пользоваться славянским языком, должны были и писать на этом языке. Необходимый алфавит мог быть выработан на основе греческого, принятого в Византии, и ивритского, которым пользовались в Хазарии. Палеографические особенности «кириллицы» (2*) свидетельствуют об ее происхождении из греческого, ивритского и самаритянского алфавитов (4). Трудно определить степень влияния каждого из них, так как сам греческий алфавит имеет финикийское происхождение. Звуки «ш» и «ц» отсутствуют в греческом, и соответствующие буквы взяты из иврита: « » (шин-син) и « » (цади). Древнерусская письменность также носит следы влияния иврита - наличие твердого знака, обозначающего окончание слова, совместное написание предлогов, способы сокращения и т. д.
В похвале русскому языку, читающейся в русской «Хронографической Толковой Палее» (5), источники которой восходят к русскому сводному произведению киевского периода, имеется следующее место о начале русской письменности:
«Се же буди ведомо всеми языкы (3*) и всеми людъми, яко же русскый язык ни от куду же приа святыа веры сиа и грамота рускаа никим же явлена, но токмо самим Богом Вседержителем, Отцем и Сыном и Святым Духом. Володимеру Святый Дух вдохнул веру прияти и крещение от грек и проча наряд церковный, а грамота рускаа явилась Богом дана в Корсуне руску, от нея же научися философ Костянтин, отуду сложив, написав книгы рускым гласом (4*), и еврейстей грамоте тогда же извыче от самарянина в Корсуне. То же муж русин бысть благоверен помыслом и добродетелью, в чистой вере един уединився и тъй един от руска языка явися преже крестьяньш и не ведом никимь же откуду есть бысть».
Источник подтверждает, что русская письменность существовала до приезда Кирилла в Херсонес. Более того, утверждается, что она получена непосредственно от Бога. Во всяком случае, путь приобретения письменности иной, чем крещения и церковных обрядов, которые были приняты от греков. Далее подчеркивается, что именно этой письменности и обучался Кирилл. Прямое же указание на то, что собой представляла «русская грамота», содержится в конце фразы (5*): «...отуду сложив, написав книгы рускым гласом и еврейстей грамоте тогда же извыче от самарянина в Корсуни».
Таким образом, в результате обучения Кирилл смог писать книги на русском языке с помощью еврейской грамоты, и именно это он узнал от самаритянина в Корсуни - Херсонесе.
Вполне возможно, что на раннем этапе формирования и использования ее узким кругом еще не ославянившейся Руси эта письменность и действительно была фонетическим письмом с помощью ивритского алфавита. На всем протяжении своей истории евреи именно так и поступали с языками, вполне ими освоенными (6). Однако такая письменность не отвечала структуре славянского языка и по мере расширения ее применения должна была претерпеть изменения: сначала были введены обозначения для гласных звуков, отличные от способа написания согласных звуков (расширение роли огласовок) , как это сохранилось в церковно-славянской письменности, и лишь в дальнейшем вводятся полноправные обозначения для гласных звуков. Воспоминания об этом процессе мы находим в сообщении в том, что варварам было трудно писать с помощью 22 букв и для облегчения способа письма Святой Кирилл увеличил число букв до 38 (7). Алфавит, принятый Русью, приспособленный в течение продолжительного времени к особенностям славянского языка ипрошедший проверку на практике, безусловно должен был вытеснить и из Болгарии искусственно созданный алфавит Кирилла (6*).
Развитие торговли, архитектуры, живописи и своеобразной теологии заставляет предполагать, что литература в Х в. не только существовала, но и находилась на высоком уровне развития. Однако до нас литературные памятники этого времени не дошли. Вполне вероятно, не только в силу случайности и неблагоприятных обстоятельств, но что они систематически уничтожались как еретические.
Вполне возможно, что среди славянских племен возникали зародыши местной письменности, о чем свидетельствуют находки не прочитанных до настоящего времени графита. Вероятно, именно эти способы письма имеет в виду Черноризец Храбр, говоря о «чертах и резах» (8), которыми пользовались славяне до Кирилла (7*). Не вызывает сомнения, что подобные начатки письменности не могли развиться у племен, окруженных грамотными народами. Естественным процессом в этом случае является приспособление развитой письменности к местному языку, что видно на примере распространения финикийского алфавита на Ближний Восток, Грецию, Рим; латинского - на всю Западную Европу с вытеснением менее совершенного, хотя и сравнительно развитого рунического письма.
Литература
(1) «Житие Константина», 1-я ред., с. 75.
(2) «Житие Константина», 1-я ред., с. 75.
(3) «Житие Константина», 2-я ред., с. 11.
(4) Хабургаев, «Старославянский.», сс. 36-37.
(5) Истрин, «Редакции.», с. 61, цит. по ПВЛ, т. II, с. 258.
(6) Гаркави, «О языке», сс. 16-19.
(7) Черепнин, «Русская палеография», с. 88.
(8) Лавров, «Материалы», с. 162.
Комментарии
(1*) Кирилл (Константин), грек из Салоник, был послан в Хазарию, так как изучал иврит, на котором говорила хазарская элита, во время миссии к арабам в Сирию.
(2*) Есть основание считать, что в древности «кириллицей» назывался алфавит, именуемый в настоящее время «глаголицей», созданный Св. Кириллом для литургии на славянском языке, полностью отвечающий старо-македонскому диалекту и применяемый для той же цели до сих пор (Черепнин, «Русская палеография», с. 100; Browning, «Byzantium», pp. 176-177; Dvornik, «Byzantine», p. 103). Алфавит, называемый «кириллица», был
известен как «глаголица», сохранив воспоминание о
происхождении от фонетического письма на славянском языке.
(3*) Слово «язык» означало «народ».
(4*) Здесь в доступном мне тексте (Истрин, «Редакции.», цит. по ПВЛ, т. 2, с. 258) стоит запятая, которую я считаю произвольной, так как в этом случае оказывается, что книги написаны «русским гласом», в то время как они пишутся «грамотой», что следует из начала цитируемого абзаца. Кроме того, окончание фразы не имеет отношения ни к ее началу, ни к предшествующему и последующему тексту.
(5*) Если не ставить запятую и учесть, что «руск» - «русин» и «самарянин» мог быть одним и тем же лицом, т. к. в то время в Крыму слово «самаритянин» было синонимом словам «купец» или «банкир» (Godbey, «The Lost,» Р. 298; Еврейск. Энцикл. - «Самаритяне»), то текст становится логичным, не содержащим никаких инородных включений.
(6*) В конце IX века после смерти Кирилла и Мефодия в восточной Болгарии так называемая «глаголица» была заменена другим алфавитом - «кириллицей», получившей всеобщее признание, и вскоре королевский двор и церковь стали пользоваться этим алфавитом (Browning, «Byzantium,» pp. 155-156).
(7*) Вопросу возникновения славянской и русской письменности посвящена обширнейшая литература, обзор которой дан в книге Черепнина, Л. В. «Русская палеография».
(с)Ирма Хайнман, "Еврейская диаспора и Русь", глава "Письменность"
ЗЫ.. Простыни , пожалуйста ставьте в спойлеры!!!
скрытый текст
Письменность
Древнейшее сообщение о русской письменности встречается в «Житии Святого Кирилла» в рассказе (1) о том, как Кирилл, прибыв в Херсонес вместе с дипломатической миссией византийцев, направляющихся в Хазарию, встретил там человека, имевшего русские книги («русина»):
«...и дошед Хорсуня... обрете же ту Евангелие и Псалтырь, русыкими письмены писано, и человека обреть, глаголюща тою беседою, и беседовавь с ним и силу речи приемь, своей беседе прикладая различии письмень гласнаа и согласнаа и к Богу молитву творя, вскоре начать чести и сказати и мнози ся ему дивляху» (2).
Из этого сообщения следует:
1. До прибытия Кирилла в Херсонес в 860 г. уже существовали русский язык и письменность, называемая «русской», а не славянской. В процессе исторического развития русы могли пользоваться различными языками, однако название «русский» мог получить лишь один язык.
2. Письменность имела различие в системе обозначения гласных и согласных звуков, что характерно для иврита и существовало в древней, так называемой «церковно-славянской» письменности.
3. Кирилл должен был учиться языку, на котором говорил «русин», и письму, хотя это и не потребовало длительного времени. Известно, что Кирилл знал славянский, греческий и иврит (1*), так что «русский» не был ни одним из этих языков, хотя и оказался одним из наречий славянского.
В другом варианте «Паннонского жития» говорится:
«...Тогда же поути ся ять, и дошед до Корсуня, наоучися тоу жидовьстей беседе и книгамъ, осмь частии граматикиа преложь, и огь того разоумъ болии въсприимъ» (3).
Этот отрывок описывает те же события, однако Кирилл
обучается не русскому языку и письму, а «жидовьстей беседе» и книгам, которые он стал понимать, сопоставив речь с правилами
написания.
Естественно, что письменность связывается с русами - международными торговцами, которые не могли обойтись без нее, а начав пользоваться славянским языком, должны были и писать на этом языке. Необходимый алфавит мог быть выработан на основе греческого, принятого в Византии, и ивритского, которым пользовались в Хазарии. Палеографические особенности «кириллицы» (2*) свидетельствуют об ее происхождении из греческого, ивритского и самаритянского алфавитов (4). Трудно определить степень влияния каждого из них, так как сам греческий алфавит имеет финикийское происхождение. Звуки «ш» и «ц» отсутствуют в греческом, и соответствующие буквы взяты из иврита: « » (шин-син) и « » (цади). Древнерусская письменность также носит следы влияния иврита - наличие твердого знака, обозначающего окончание слова, совместное написание предлогов, способы сокращения и т. д.
В похвале русскому языку, читающейся в русской «Хронографической Толковой Палее» (5), источники которой восходят к русскому сводному произведению киевского периода, имеется следующее место о начале русской письменности:
«Се же буди ведомо всеми языкы (3*) и всеми людъми, яко же русскый язык ни от куду же приа святыа веры сиа и грамота рускаа никим же явлена, но токмо самим Богом Вседержителем, Отцем и Сыном и Святым Духом. Володимеру Святый Дух вдохнул веру прияти и крещение от грек и проча наряд церковный, а грамота рускаа явилась Богом дана в Корсуне руску, от нея же научися философ Костянтин, отуду сложив, написав книгы рускым гласом (4*), и еврейстей грамоте тогда же извыче от самарянина в Корсуне. То же муж русин бысть благоверен помыслом и добродетелью, в чистой вере един уединився и тъй един от руска языка явися преже крестьяньш и не ведом никимь же откуду есть бысть».
Источник подтверждает, что русская письменность существовала до приезда Кирилла в Херсонес. Более того, утверждается, что она получена непосредственно от Бога. Во всяком случае, путь приобретения письменности иной, чем крещения и церковных обрядов, которые были приняты от греков. Далее подчеркивается, что именно этой письменности и обучался Кирилл. Прямое же указание на то, что собой представляла «русская грамота», содержится в конце фразы (5*): «...отуду сложив, написав книгы рускым гласом и еврейстей грамоте тогда же извыче от самарянина в Корсуни».
Таким образом, в результате обучения Кирилл смог писать книги на русском языке с помощью еврейской грамоты, и именно это он узнал от самаритянина в Корсуни - Херсонесе.
Вполне возможно, что на раннем этапе формирования и использования ее узким кругом еще не ославянившейся Руси эта письменность и действительно была фонетическим письмом с помощью ивритского алфавита. На всем протяжении своей истории евреи именно так и поступали с языками, вполне ими освоенными (6). Однако такая письменность не отвечала структуре славянского языка и по мере расширения ее применения должна была претерпеть изменения: сначала были введены обозначения для гласных звуков, отличные от способа написания согласных звуков (расширение роли огласовок) , как это сохранилось в церковно-славянской письменности, и лишь в дальнейшем вводятся полноправные обозначения для гласных звуков. Воспоминания об этом процессе мы находим в сообщении в том, что варварам было трудно писать с помощью 22 букв и для облегчения способа письма Святой Кирилл увеличил число букв до 38 (7). Алфавит, принятый Русью, приспособленный в течение продолжительного времени к особенностям славянского языка ипрошедший проверку на практике, безусловно должен был вытеснить и из Болгарии искусственно созданный алфавит Кирилла (6*).
Развитие торговли, архитектуры, живописи и своеобразной теологии заставляет предполагать, что литература в Х в. не только существовала, но и находилась на высоком уровне развития. Однако до нас литературные памятники этого времени не дошли. Вполне вероятно, не только в силу случайности и неблагоприятных обстоятельств, но что они систематически уничтожались как еретические.
Вполне возможно, что среди славянских племен возникали зародыши местной письменности, о чем свидетельствуют находки не прочитанных до настоящего времени графита. Вероятно, именно эти способы письма имеет в виду Черноризец Храбр, говоря о «чертах и резах» (8), которыми пользовались славяне до Кирилла (7*). Не вызывает сомнения, что подобные начатки письменности не могли развиться у племен, окруженных грамотными народами. Естественным процессом в этом случае является приспособление развитой письменности к местному языку, что видно на примере распространения финикийского алфавита на Ближний Восток, Грецию, Рим; латинского - на всю Западную Европу с вытеснением менее совершенного, хотя и сравнительно развитого рунического письма.
Литература
(1) «Житие Константина», 1-я ред., с. 75.
(2) «Житие Константина», 1-я ред., с. 75.
(3) «Житие Константина», 2-я ред., с. 11.
(4) Хабургаев, «Старославянский.», сс. 36-37.
(5) Истрин, «Редакции.», с. 61, цит. по ПВЛ, т. II, с. 258.
(6) Гаркави, «О языке», сс. 16-19.
(7) Черепнин, «Русская палеография», с. 88.
(8) Лавров, «Материалы», с. 162.
Комментарии
(1*) Кирилл (Константин), грек из Салоник, был послан в Хазарию, так как изучал иврит, на котором говорила хазарская элита, во время миссии к арабам в Сирию.
(2*) Есть основание считать, что в древности «кириллицей» назывался алфавит, именуемый в настоящее время «глаголицей», созданный Св. Кириллом для литургии на славянском языке, полностью отвечающий старо-македонскому диалекту и применяемый для той же цели до сих пор (Черепнин, «Русская палеография», с. 100; Browning, «Byzantium», pp. 176-177; Dvornik, «Byzantine», p. 103). Алфавит, называемый «кириллица», был
известен как «глаголица», сохранив воспоминание о
происхождении от фонетического письма на славянском языке.
(3*) Слово «язык» означало «народ».
(4*) Здесь в доступном мне тексте (Истрин, «Редакции.», цит. по ПВЛ, т. 2, с. 258) стоит запятая, которую я считаю произвольной, так как в этом случае оказывается, что книги написаны «русским гласом», в то время как они пишутся «грамотой», что следует из начала цитируемого абзаца. Кроме того, окончание фразы не имеет отношения ни к ее началу, ни к предшествующему и последующему тексту.
(5*) Если не ставить запятую и учесть, что «руск» - «русин» и «самарянин» мог быть одним и тем же лицом, т. к. в то время в Крыму слово «самаритянин» было синонимом словам «купец» или «банкир» (Godbey, «The Lost,» Р. 298; Еврейск. Энцикл. - «Самаритяне»), то текст становится логичным, не содержащим никаких инородных включений.
(6*) В конце IX века после смерти Кирилла и Мефодия в восточной Болгарии так называемая «глаголица» была заменена другим алфавитом - «кириллицей», получившей всеобщее признание, и вскоре королевский двор и церковь стали пользоваться этим алфавитом (Browning, «Byzantium,» pp. 155-156).
(7*) Вопросу возникновения славянской и русской письменности посвящена обширнейшая литература, обзор которой дан в книге Черепнина, Л. В. «Русская палеография».
(с)Ирма Хайнман, "Еврейская диаспора и Русь", глава "Письменность"
ЗЫ.. Простыни , пожалуйста ставьте в спойлеры!!!
Вендал
Акула пера
3/11/2013, 4:22:23 AM
И что это за источники, так называемые "православные"?
В летописях говориться о "русски писмены", на котором договор с Византией заключался....
Эти "писмены" - подобие рун, с использованием греческого алфавита..
Кирилл и Мефодий упорядочили писменность с использованием греческого алфавита, для написания религиозных книг в Болгарии, Сербии, Корутании и Чехии.. В Чехии и Корутании кириллица вытеснена латиницей..
На Русь кириллица пришла в 10-11 в с принятием христианства Византийского типа.. В последствии кириллица заменила руническую писменность.. Точнее не заменила, а слилась. Появился Старославянский (Церковнославянский) алфавит... Позже этот алфавит множество раз модернизировался или купировался...
Современный русский алфавит - упрощенная купированная версия Церковнославянского..
Где вранье? Опять фантазируете, товарищь Тролль?
В летописях говориться о "русски писмены", на котором договор с Византией заключался....
Эти "писмены" - подобие рун, с использованием греческого алфавита..
Кирилл и Мефодий упорядочили писменность с использованием греческого алфавита, для написания религиозных книг в Болгарии, Сербии, Корутании и Чехии.. В Чехии и Корутании кириллица вытеснена латиницей..
На Русь кириллица пришла в 10-11 в с принятием христианства Византийского типа.. В последствии кириллица заменила руническую писменность.. Точнее не заменила, а слилась. Появился Старославянский (Церковнославянский) алфавит... Позже этот алфавит множество раз модернизировался или купировался...
Современный русский алфавит - упрощенная купированная версия Церковнославянского..
Где вранье? Опять фантазируете, товарищь Тролль?
Балбес2009
Мастер
3/11/2013, 3:50:58 PM
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 00:22)
И что это за источники, так называемые "православные"?
Благодарю Вас за очень хороший пример доказательства невежественности православных в вопросах собственной веры и православных преданий. Вам такой автор "Черноризец Храбр" не известен?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 00:22)
В летописях говориться о "русски писмены", на котором договор с Византией заключался....
Кем заключался договор с Византией? Если это Вы про славян, то получается, что черноризец Храбр соврал?!?!
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 00:22)
Эти "писмены" - подобие рун, с использованием греческого алфавита..
Вы утверждаете, что в том время у славян была письменность, основанная на греческом алфавите, я Вас правильно понял?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 00:22)
На Русь кириллица пришла в 10-11 в с принятием христианства Византийского типа.. В последствии кириллица заменила руническую писменность..
Т.е. черноризец Храбр таки соврал?!?!
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 00:22)
Где вранье?
В РПЦ очень много где. Начиная от вранья в Символе веры и заканчивая нарушением монашеских обетов Патриархом.
И что это за источники, так называемые "православные"?
Благодарю Вас за очень хороший пример доказательства невежественности православных в вопросах собственной веры и православных преданий. Вам такой автор "Черноризец Храбр" не известен?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 00:22)
В летописях говориться о "русски писмены", на котором договор с Византией заключался....
Кем заключался договор с Византией? Если это Вы про славян, то получается, что черноризец Храбр соврал?!?!
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 00:22)
Эти "писмены" - подобие рун, с использованием греческого алфавита..
Вы утверждаете, что в том время у славян была письменность, основанная на греческом алфавите, я Вас правильно понял?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 00:22)
На Русь кириллица пришла в 10-11 в с принятием христианства Византийского типа.. В последствии кириллица заменила руническую писменность..
Т.е. черноризец Храбр таки соврал?!?!
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 00:22)
Где вранье?
В РПЦ очень много где. Начиная от вранья в Символе веры и заканчивая нарушением монашеских обетов Патриархом.
Вендал
Акула пера
3/11/2013, 5:01:44 PM
(Балбес2009 @ 11.03.2013 - время: 11:50)
Известен... и что?
Кем заключался договор с Византией? Если это Вы про славян, то получается, что черноризец Храбр соврал?!?!
Нет... Я про восточных... Там еще использовали "черты и резы" У южных была уже киррилица и глаголица
Хотя возможно многие и знали глаголицу..
Вы утверждаете, что в том время у славян была письменность, основанная на греческом алфавите, я Вас правильно понял?
Не совсем.. Смотря какой период.. Если до принятия христианства - то черты и резы с вкраплениями греческих буковк.. Ну а после принятия - кириллица и глаголица на основе греческого, финикийского алфавита с возможно модернизированными "чертами и резами"
Т.е. черноризец Храбр таки соврал?!?!
Неа.. До этого -"Прѣжде ѹбо словѣне не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же сѧ. римьсками и гръчьскыми писмены. нѫждаахѫ сѧ словѣнскы рѣчь безъ устроениа"
А после...
либо
Либо
...заканчивая нарушением монашеских обетов Патриархом.
Что за нарушения?
Вам такой автор "Черноризец Храбр" не известен?
Известен... и что?
Кем заключался договор с Византией? Если это Вы про славян, то получается, что черноризец Храбр соврал?!?!
Нет... Я про восточных... Там еще использовали "черты и резы" У южных была уже киррилица и глаголица
Хотя возможно многие и знали глаголицу..
Вы утверждаете, что в том время у славян была письменность, основанная на греческом алфавите, я Вас правильно понял?
Не совсем.. Смотря какой период.. Если до принятия христианства - то черты и резы с вкраплениями греческих буковк.. Ну а после принятия - кириллица и глаголица на основе греческого, финикийского алфавита с возможно модернизированными "чертами и резами"
Т.е. черноризец Храбр таки соврал?!?!
Неа.. До этого -"Прѣжде ѹбо словѣне не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же сѧ. римьсками и гръчьскыми писмены. нѫждаахѫ сѧ словѣнскы рѣчь безъ устроениа"
А после...
либо
скрытый текст
"А Б В Г Ґ Д Ђ
Ѓ Е (Ѐ) Ё Є Ж З
Ѕ И (Ѝ) І Ї Й Ј
К Л Љ М Н Њ О
П Р С Т Ћ Ќ У
Ў Ф Х Ц Ч Џ Ш
Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я
Ѓ Е (Ѐ) Ё Є Ж З
Ѕ И (Ѝ) І Ї Й Ј
К Л Љ М Н Њ О
П Р С Т Ћ Ќ У
Ў Ф Х Ц Ч Џ Ш
Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я
Либо
...заканчивая нарушением монашеских обетов Патриархом.
Что за нарушения?
Балбес2009
Мастер
3/12/2013, 7:15:41 PM
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 13:01)
(Балбес2009 @ 11.03.2013 - время: 11:50)
Вам такой автор "Черноризец Храбр" не известен? Известен... и что?
А зачем же Вы задали свой вопрос про источники? Только вопрос ради вопроса?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 13:01)
Кем заключался договор с Византией? Если это Вы про славян, то получается, что черноризец Храбр соврал?!?!
Нет... Я про восточных... Там еще использовали "черты и резы" У южных была уже киррилица и глаголица
Хотя возможно многие и знали глаголицу..
Т.е. кириллицу принёс не Кирилл, если она уже была до него?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 13:01)
Вы утверждаете, что в том время у славян была письменность, основанная на греческом алфавите, я Вас правильно понял?
Не совсем.. Смотря какой период.. Если до принятия христианства - то черты и резы с вкраплениями греческих буковк..
"С вкраплениями греческих буковок" и на "основе греческого алфавита" это совсем не одно и то же, Вы этого не в упор понимаете?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 13:01)
Т.е. черноризец Храбр таки соврал?!?!
Неа.. До этого -"Прѣжде ѹбо словѣне не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же сѧ. римьсками и гръчьскыми писмены. нѫждаахѫ сѧ словѣнскы рѣчь безъ устроениа"
Т.е. у славян ещё и до принятия христианства была письменность, я правильно Вас понял?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 13:01)
А после...
Про то, что было после, в том числе и про еврейский вклад не только в религию, я уже поместил инфу ранее.
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 13:01)
...заканчивая нарушением монашеских обетов Патриархом.Что за нарушения?
А хотя бы владение квартиркой.
(Балбес2009 @ 11.03.2013 - время: 11:50)
Вам такой автор "Черноризец Храбр" не известен?
Известен... и что?А зачем же Вы задали свой вопрос про источники? Только вопрос ради вопроса?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 13:01)
Кем заключался договор с Византией? Если это Вы про славян, то получается, что черноризец Храбр соврал?!?!
Нет... Я про восточных... Там еще использовали "черты и резы" У южных была уже киррилица и глаголица
Хотя возможно многие и знали глаголицу..
Т.е. кириллицу принёс не Кирилл, если она уже была до него?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 13:01)
Вы утверждаете, что в том время у славян была письменность, основанная на греческом алфавите, я Вас правильно понял?
Не совсем.. Смотря какой период.. Если до принятия христианства - то черты и резы с вкраплениями греческих буковк..
"С вкраплениями греческих буковок" и на "основе греческого алфавита" это совсем не одно и то же, Вы этого не в упор понимаете?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 13:01)
Т.е. черноризец Храбр таки соврал?!?!
Неа.. До этого -"Прѣжде ѹбо словѣне не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же сѧ. римьсками и гръчьскыми писмены. нѫждаахѫ сѧ словѣнскы рѣчь безъ устроениа"
Т.е. у славян ещё и до принятия христианства была письменность, я правильно Вас понял?
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 13:01)
А после...
Про то, что было после, в том числе и про еврейский вклад не только в религию, я уже поместил инфу ранее.
(tiwas @ 11.03.2013 - время: 13:01)
...заканчивая нарушением монашеских обетов Патриархом.Что за нарушения?
А хотя бы владение квартиркой.
Вендал
Акула пера
3/13/2013, 2:03:02 AM
(Балбес2009 @ 12.03.2013 - время: 15:15)
Хотел получить инфу о Вашем источнике..
Т.е. кириллицу принёс не Кирилл, если она уже была до него?
А он и не мог на Русь принести... Помер Кирилл в 869 г. И небыло до Кирилла кирилицы... Что за глупые вопросы?
"С вкраплениями греческих буковок" и на "основе греческого алфавита" это совсем не одно и то же, Вы этого не в упор понимаете?
Мне еще раз повторить? До Кирилла и Мефодия - черты и резы с вкраплениями греческих буковок, После КиМ - кириллица и глаголица на основе греческого и финикийского письма...
Т.е. у славян ещё и до принятия христианства была письменность, я правильно Вас понял?
Правильно.. Но иная.. Типа рун - "черты и резы".. Либо зарождалась...
Титмар Мерзебургский (976—1018 гг.)
И https://kladina.narod.ru/istrin/istrin.htm
Про то, что было после, в том числе и про еврейский вклад не только в религию, я уже поместил инфу ранее.
Есть сомнение... Восточное славянство или Русь не любила Рахдонитов и хазарских евреев, сделавших много зла. Так что евреи по ходу не виновны.. "русские писмены" в Херсонесе - скорее готское писмо, либо видоизмененное.. Это если исходить из той версии,что Руссы - потомки Ругов (Россоманов), а те - родственный Готам народ..
А хотя бы владение квартиркой. А он разве владеет?
...И чего это Вас так тянет чужое "белье" ворошить?
А зачем же Вы задали свой вопрос про источники? Только вопрос ради вопроса?
Хотел получить инфу о Вашем источнике..
Т.е. кириллицу принёс не Кирилл, если она уже была до него?
А он и не мог на Русь принести... Помер Кирилл в 869 г. И небыло до Кирилла кирилицы... Что за глупые вопросы?
"С вкраплениями греческих буковок" и на "основе греческого алфавита" это совсем не одно и то же, Вы этого не в упор понимаете?
Мне еще раз повторить? До Кирилла и Мефодия - черты и резы с вкраплениями греческих буковок, После КиМ - кириллица и глаголица на основе греческого и финикийского письма...
Т.е. у славян ещё и до принятия христианства была письменность, я правильно Вас понял?
Правильно.. Но иная.. Типа рун - "черты и резы".. Либо зарождалась...
Титмар Мерзебургский (976—1018 гг.)
скрытый текст
Есть в округе редариев некий город, под названием Ридегост, треугольный и имеющий трое ворот… В городе нет ничего, кроме искусно сооружённого из дерева святилища, основанием которого служат рога различных животных. Снаружи, как это можно видеть, стены его украшают искусно вырезанные изображения различных богов и богинь. Внутри же стоят изготовленные вручную идолы, каждый с вырезанным именем, обряженные в шлемы и латы, что придаёт им страшный вид
И https://kladina.narod.ru/istrin/istrin.htm
Про то, что было после, в том числе и про еврейский вклад не только в религию, я уже поместил инфу ранее.
Есть сомнение... Восточное славянство или Русь не любила Рахдонитов и хазарских евреев, сделавших много зла. Так что евреи по ходу не виновны.. "русские писмены" в Херсонесе - скорее готское писмо, либо видоизмененное.. Это если исходить из той версии,что Руссы - потомки Ругов (Россоманов), а те - родственный Готам народ..
А хотя бы владение квартиркой. А он разве владеет?
...И чего это Вас так тянет чужое "белье" ворошить?
Балбес2009
Мастер
3/13/2013, 3:11:03 AM
(tiwas @ 12.03.2013 - время: 22:03)
Т.е. кириллицу принёс не Кирилл, если она уже была до него? А он и не мог на Русь принести...
А вот РПЦ считает иначе. Ну и кто тут врёт?
(tiwas @ 12.03.2013 - время: 22:03)
"С вкраплениями греческих буковок" и на "основе греческого алфавита" это совсем не одно и то же, Вы этого не в упор понимаете?
Мне еще раз повторить? До Кирилла и Мефодия - черты и резы с вкраплениями греческих буковок
Благодарю Вас за подтверждение того, что Вы оказались не в состоянии прочесть данный Вам ответ, на который кинулись отвечать.
(tiwas @ 12.03.2013 - время: 22:03)
Про то, что было после, в том числе и про еврейский вклад не только в религию, я уже поместил инфу ранее. Есть сомнение... Восточное славянство или Русь не любила Рахдонитов и хазарских евреев, сделавших много зла. Так что евреи по ходу не виновны.. "русские писмены" в Херсонесе - скорее готское писмо, либо видоизмененное.. Это если исходить из той версии,что Руссы - потомки Ругов (Россоманов), а те - родственный Готам народ.
Ваши сомнения, равно как и Ваши фантазии - это Ваши личные проблемы. Я Вам привёл работу со ссылками на подтверждающие источники информации. В реальности, а не Вашей фантазии, Ваших сомнений недостаточно для того, чтобы опровергнуть эту работу.
(tiwas @ 12.03.2013 - время: 22:03)
.
А хотя бы владение квартиркой.А он разве владеет?Да. Причём вполне официально. А Вам об этом ничего не известно?
(tiwas @ 12.03.2013 - время: 22:03)
.
...И чего это Вас так тянет чужое "белье" ворошить?
А очень удобно, знаете ли, тыкать верующих в расхождениях между их документацией и поведением в реальности.
Т.е. кириллицу принёс не Кирилл, если она уже была до него? А он и не мог на Русь принести...
А вот РПЦ считает иначе. Ну и кто тут врёт?
(tiwas @ 12.03.2013 - время: 22:03)
"С вкраплениями греческих буковок" и на "основе греческого алфавита" это совсем не одно и то же, Вы этого не в упор понимаете?
Мне еще раз повторить? До Кирилла и Мефодия - черты и резы с вкраплениями греческих буковок
Благодарю Вас за подтверждение того, что Вы оказались не в состоянии прочесть данный Вам ответ, на который кинулись отвечать.
(tiwas @ 12.03.2013 - время: 22:03)
Про то, что было после, в том числе и про еврейский вклад не только в религию, я уже поместил инфу ранее. Есть сомнение... Восточное славянство или Русь не любила Рахдонитов и хазарских евреев, сделавших много зла. Так что евреи по ходу не виновны.. "русские писмены" в Херсонесе - скорее готское писмо, либо видоизмененное.. Это если исходить из той версии,что Руссы - потомки Ругов (Россоманов), а те - родственный Готам народ.
Ваши сомнения, равно как и Ваши фантазии - это Ваши личные проблемы. Я Вам привёл работу со ссылками на подтверждающие источники информации. В реальности, а не Вашей фантазии, Ваших сомнений недостаточно для того, чтобы опровергнуть эту работу.
(tiwas @ 12.03.2013 - время: 22:03)
.
А хотя бы владение квартиркой.А он разве владеет?Да. Причём вполне официально. А Вам об этом ничего не известно?
(tiwas @ 12.03.2013 - время: 22:03)
.
...И чего это Вас так тянет чужое "белье" ворошить?
А очень удобно, знаете ли, тыкать верующих в расхождениях между их документацией и поведением в реальности.
Балбес2009
Мастер
3/13/2013, 3:21:28 AM
Образец мышления православного верующего в аналогии.
Коробка не врет!
© не мой.
Коробка не врет!
© не мой.